Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Колян Ростов

Kostya-VL писал(а):40 страниц различных способов решения. А я поступил проще поставил РР huco-130512 (14,5В), сделал его внешним т.е. нашу внутреннюю таблетку нафиг, а эту хуковскую сделал внешней так как во внутрь никак. И уже как 2-ой год пробем нет с полной нагрузкой в теплое время года 13,8. Зимой когда холодно 14,8 прогрется под нагрузкой не менее 14,3 не было. Вообщем просто рай для уазавода, кстате у меня акб 100А/h. Пробем с недозарядом НЕТ.

А по подробнее можно плиз?Что,куда,и сколько?

Kostya-VL

gau писал(а): Смущает что на непрогретом моторе 14.8 Мозги не сгорят ?

От 14,8В мозги не сгорят. На родном РР в холода (т.е. пока еще мотор и генератор холодные) 14,5 было, а какпрогрется кое как 13,8 и с нагрузкой 13,2 - просто караул кричи .

Kostya-VL

Колян Ростов писал(а):
Kostya-VL писал(а):40 страниц различных способов решения. А я поступил проще поставил РР huco-130512 (14,5В), сделал его внешним т.е. нашу внутреннюю таблетку нафиг, а эту хуковскую сделал внешней так как во внутрь никак. И уже как 2-ой год пробем нет с полной нагрузкой в теплое время года 13,8. Зимой когда холодно 14,8 прогрется под нагрузкой не менее 14,3 не было. Вообщем просто рай для уазавода, кстате у меня акб 100А/h. Пробем с недозарядом НЕТ.
А по подробнее можно плиз?Что,куда,и сколько?

Конечно можно. патриотовод патритоводу друг товарищ и брат

:Yahoo!:
если хоть раз разбирали наше родное РР то знаете что оно похоже на транзистор. Если на него смотреть со стороны контактов таким образом что бы средний оказался точно по середине и смотрел вниз, то распиновка следующая слева на право <+12 от подмагничивания (+от доп диодов вроде так)> \/провод уходит сразу на щетку\/ <это корпус ну оно и понятно он прозваниевается с ним тестером>
Теперь смотри на РР huco 130512 например тут http://shop-online.shop-online.shop-onl ... 36281.html
Там на рисунке тоже показано куда какой контакт, а когда будешь в живую смотреть то сразу все поймешь.
Теперь что сделал я, просто взял вырезал нашу таблетку припоялся к контактам проводами к соответствующим ножкам РР Huco 130512 и все кроме корпусного (-) он и так есть ведь РР на корпусе им сидит. Само новое реле поместил в мет корпусе от реле регулятор 13.3702-01 и все это прикрутил рядом с блоком управления двигателя чуть выше доп помпы мне так было удобнее. Вот и все уже второй год полет нормальный :incredable: Вроде понятно объяснил ну если что готов более подробно рассказать если что.

=saiLor=

Так всему виной штатный РР выходит? Т.е. его температурный режим?

Dragon · Сообщение **Dragon** » Вт апр 09, 2013 13:02

Да, у него слишком зверкая термокомпенсация.

Сам несколько решил проблему кинув прямые провода гена-аккум, но все равно после прогрева низковато. Трехуровневое РР ждет своего часа :)

Kostya-VL

Dragon писал(а):Да, у него слишком зверкая термокомпенсация.

Сам несколько решил проблему кинув прямые провода гена-аккум, но все равно после прогрева низковато. Трехуровневое РР ждет своего часа :)

Или как у меня можно сделать :) . Эх с отечетсвенным автопромом никогда не отупеешь, в хорошем смысле слова :)

=saiLor=

Ну да. "Тойота - управляй мечтой". "УАЗ - вернись в реальность"!

Kostya-VL

=saiLor= писал(а):Ну да. "Тойота - управляй мечтой". "УАЗ - вернись в реальность"!

В яблочко.... :lol:
На самом деле почему лучше ставить РР на 14,5В. Жизненный опыт... г. Владивосток всетаки родина японских авто, так вот все машины моих друзей и родственников имеют РР на 14,5В и никто никогда не жаловался что у него перезаряд или еще чего. Я думаю что и в наших авто с таким напряжением будет самый раз.

Dragon · Сообщение **Dragon** » Вт апр 09, 2013 15:19

Ну современные аккумы такое и требуют. Шеф как купил Тагер- аккум кипел постоянно, аж раздулся, замерили напругу- 14,6 при всех потреблялках, долго ругались :D . А оказалось ему поставили какой-то древний по конструкции аккум, подольский вроде... Ессно он такого не пережил, поставили нормальный современный импортный- проблем никаких нет, они и требуют такую напругу, зимой почти не ездит, хорошо если раз в неделю- проблем с заводкой никаких :).
Хотя я эту зиму пережил на штатной проводке, с зарядкой хорошо если 13,5 В и ничего, заводился всегда :), но аккум жалко ((((

GHOST DRIVER

Камский писал(а):Объясните пожалуйста: почему когда прогревается двигатель напряжение падает с 13.9В до 13.2В (данные с приборки)?

Контакты зачищали? гена-стартер стартер-клемма АКБ, масса-кузов, масса-двигатель.... Аккуратнее со шпилькой стартера (говорят хрупкая/нежная деталь)
И конечно вольтметр на клеммы АКБ для проверки напряжения при разных потребителях.

Kostya-VL

GHOST DRIVER писал(а):
Камский писал(а):Объясните пожалуйста: почему когда прогревается двигатель напряжение падает с 13.9В до 13.2В (данные с приборки)?
Контакты зачищали? гена-стартер стартер-клемма АКБ, масса-кузов, масса-двигатель.... Аккуратнее со шпилькой стартера (говорят хрупкая/нежная деталь)
И конечно вольтметр на клеммы АКБ для проверки напряжения при разных потребителях.

Такая вот отечественная электроника для бытовых целей вот отсюда и проблемы. РР просто при нагреве глючит вот и все... хотя может (маловероятно конечно) при нагреве диодный мост в гене.... сомневаюсь хотя может быть

Колян Ростов

Kostya-VL писал(а): Конечно можно. патриотовод патритоводу друг товарищ и брат :Yahoo!:

Согласен с тобой.

:good:

Kostya-VL писал(а):если хоть раз разбирали наше родное РР то знаете что оно похоже на транзистор. Если на него смотреть со стороны контактов таким образом что бы средний оказался точно по середине и смотрел вниз, то распиновка следующая слева на право <+12 от подмагничивания (+от доп диодов вроде так)> \/провод уходит сразу на щетку\/ <это корпус ну оно и понятно он прозваниевается с ним тестером>
Теперь смотри на РР huco 130512 например тут http://shop-online.shop-online.shop-onl ... 36281.html
Там на рисунке тоже показано куда какой контакт, а когда будешь в живую смотреть то сразу все поймешь.
Теперь что сделал я, просто взял вырезал нашу таблетку припоялся к контактам проводами к соответствующим ножкам РР Huco 130512 и все кроме корпусного (-) он и так есть ведь РР на корпусе им сидит. Само новое реле поместил в мет корпусе от реле регулятор 13.3702-01 и все это прикрутил рядом с блоком управления двигателя чуть выше доп помпы мне так было удобнее. Вот и все уже второй год полет нормальный :incredable: Вроде понятно объяснил ну если что готов более подробно рассказать если что.

Спасибо за ответ.У меня после экспериментов остался один РР который сдох через неделю после покупки.Стал выдавать 15.5в.Щёточный узел новый.Так зачем добру пропадать?Найду озвученную выше деталь и попробую срастить и положу в запас.

=saiLor=

А чем коварно первоначальное напряжение 15В? Потом при прогреве маш. отделения напруга падает до 14,5.

Колян Ростов

Хрен его знает,чем оно опасно.Мне так думается,что ничем.С гены идёт на акум,он работает как буфер.Крадковременно не опасно я думаю.Но могу и ошибаться.У меня на одном РР прыгало до 15.5.Моргать начинала приборка и БК ругался сильно.

Камский

Спасибо, попробую профилактику сделать, всё прочистить. Думал может из-за прогрева ремень разогревается и провис появляется, всё ОК в этом плане.

alex524

поставил диод Д 247 , приборка моргает на ХХ и габариты:( Что делать :(

Сергей Михайлович

Убрать диод и сделать нормально.

alex524

Сергей Михайлович писал(а):Убрать диод и сделать нормально.

не, ну конечно это ОФИГЕННАЯ мысль :lol: я бы сам ни за что не догадался :D

Kostya-VL

alex524 писал(а):
Сергей Михайлович писал(а):Убрать диод и сделать нормально.
не, ну конечно это ОФИГЕННАЯ мысль :lol: я бы сам ни за что не догадался :D

Моргание идет из за того что с генератора идут пульсации напряжения, или если проще, не до конца выпрямленный ток. Или если совсем просто диодный мост хандрит (оди или несколько диодов).

alex524

сегодня купил Реле регулятор К1216ЕН1 - 170р( родной стоял Я213А2) и от ваз 2110 за 85р. От 10ки по креплению и по внешнему виду подходит, вот решил его тоже опробовать. Поставил сперва К1216ЕН1 U= 13,3 в, ставлю от 10ки U=13,5 в., всё работает, панель не мерцает. Надо внедрять Диод, ставлю опять Д 247 на десяточный РР получилось U = 14,3в., мерцания нет, всё нормуль - оставляем.

поставил диод Д 247 , приборка моргает на ХХ и габариты Что делать?

Когда ставил первоначально диод, не снял клему с аккумулятора и плюсовым проводом, идущим на генератор задел (-) РР и кирдык приснился РР, отчего и моргание приборки и габаритов и заниженное напряжение примерно на 1 вольт . 8)

Колян Ростов

Техника безопасности прежде всего! :wise: :3333: :D

luchsergey

Ещё одно замечательноеи откровение выяснил Товарищ alex524-что жиговский РР вдвое более дешёвый прекрасно встаёт и к нам.

Будем знать,спасибо.может жигулёвцы скоро и правильный 15 вольтовый родят.

alex524

Сегодня сосед по гаражу ковырялся со своей двенашкой, подошёл поглядеть, мож совет какой дать :D . Позырил под капот и что увидел

, а гена один в один как у меня на Патре спорт!!!

Дима1973

alex524 писал(а):Сегодня сосед по гаражу ковырялся со своей двенашкой, подошёл поглядеть, мож совет какой дать :D . Позырил под капот и что увидел , а гена один в один как у меня на Патре спорт!!!

Это давным давно не новость.

luchsergey

только цена в запчастях этого одинакового гены в жиговском и патровском магазе наверняка отличается в несколько раз.

Дима1973

luchsergey писал(а):только цена в запчастях этого одинакового гены в жиговском и патровском магазе наверняка отличается в несколько раз.

Полностью согласен.

Yar · Сообщение **Yar** » Сб апр 20, 2013 19:32

alex524 писал(а):Сегодня сосед по гаражу ковырялся со своей двенашкой, подошёл поглядеть, мож совет какой дать :D . Позырил под капот и что увидел , а гена один в один как у меня на Патре спорт!!!

Ага на Жиге 70 на Патриоте 110, а внешне одинаков.

Yar · Сообщение **Yar** » Сб апр 20, 2013 19:36

Я на своей бывшей Приоре поднял напряжение с 13,4 В до 14,7 В при помощи РН ШНива (Беларусь), пришлось правда выкусить все диоды на подкове так как РН работает без них, кто хочет может попробовать это сделать на Патриотовском гене.

Anton · Сообщение **Anton** » Сб апр 20, 2013 19:56

Кстати у тестя на гранте напряжение не падает ниже 14.2 даже при включении всех основных потребителей. Хотел посмотреть что за регулятор но там пломба. Машина новая срывать не стал.

alex524

Yar писал(а):
alex524 писал(а):Сегодня сосед по гаражу ковырялся со своей двенашкой, подошёл поглядеть, мож совет какой дать :D . Позырил под капот и что увидел , а гена один в один как у меня на Патре спорт!!!
Ага на Жиге 70 на Патриоте 110, а внешне одинаков.

в смысле 70 и 110? ватт? У меня 80 ватт.

Yar · Сообщение **Yar** » Вс апр 21, 2013 04:46

alex524 писал(а): в смысле 70 и 110? ватт? У меня 80 ватт.

На ВАЗ 2112 стоит 80 А гена на Приорах (ЭУР, климат, АБС и т.д) ставят 90 А, на Патриоты в частности на Лимитед ставят 110 А. Если у вас 80 А, значит на авто нет ни климата ни АБС, короче комплектация Классик или авто 2007 года.

alex524

комплектация классик , декабрь 2010г.

cchika · Сообщение **cchika** » Чт апр 25, 2013 19:58

Как вы об этом думаете?

На многих Валдаях (особенно это касается Евро2) наблюдается повышенное напряжение на аккумуляторах (~14,5-14,7V) при незначительно пониженном согласно показаниям вольтметра на приборной доске (~13,2-13,5V). Связано это с потерями в цепи возбуждения генератора. Реле регулятор (шоколадка) поддерживает напряжение выхода генератора согласно величине напряжения, подводимого по проводу возбуждения(включения) генератора. Это тонкий провод, подключенный к реле регулятору, как правило, жёлтого цвета. Поскольку это провод имеет множество соединений, на которых напряжение падает весьма ощутимо, реле регулятор получает информацию о том, что напряжение низкое. Как следствие, реле открывается на полную катушку и напряжение на выходе с генератора растёт.
Метод борьбы прост. Достаточно включить в цепь возбуждения обычное реле.

http://valdaevod.ru/viewtopic.php?f=9&t=54

Просто я всмомнил лет 10 назад мне электрик через простое 4-х контактное реле подсоеденил в обмотку возбуждения напряжение от туда,где оно терялось и в рез-те общее напряжение вырастало до 14-14.4 вольт.

Как думаете это может быть?

GHOST DRIVER

cchika писал(а):Как вы об этом думаете?
................
Как думаете это может быть?

Если на РР (шоколадку) подать заведомо заниженное напряжение, то РР будет стремится его поднять. (если написано 14 В, то до 14 Вольт... Если написано на РР 14,5 В , то до 14,5 Вольта....).

Напряжение будет подниматься так сказать на статоре генератора то есть на шпильке М6 генератора (силовой вывод генератора)

Если вы например подключите к РР свой источник напряжения (батарейки, аккумуляторы, блок питания....), он будет независимым от электрики авто и подадите на РР например 12 Вольт (ровно), то генератор будет стремиться всегда вырабатывать напряжение, которое будет зависеть от оборотов двигателя... и в какойто момент генератор может выйти из строя.

Т.К вы подаёте "своё" напряжение на РР, то генератор старается его вырабатывать на своём статоре.

Если вы подадите 15 Вольт на вход РР, то генератор ничего не будет вырабатывать на "силовой шпильке", т.к. у РР порог в 14 Вольт и 15 Вольт выше, чем порог, следовательно нужно отключить напряжение в роторе, тем самым убрать рост напряжения на "силовом выводе" и сохранить электрику и электроннику в авто.

Поэтому сравнение (контроль) напряжения ведется прямо на генераторе.
(если на ротор подключить батарейку например и вращать ротор (дрелью, станком каким), то с ростом оборотов генератор выдаст максимально возможное напряжение на силовом выводе безо всякой регулировки.)

Прочтите эту ссылку .... А где мои 14 вольт?

GHOST DRIVER

Функция диода наверное понятна?
На диоде "теряется" на его физический P-N переходе в среднем 0,6 Вольта (зависит от модели, марки и состава кремний/германий)

GHOST DRIVER

У меня например на Силовом выводе генератора 13,9 (14,1 -13,8 при хорошем нагреве из-за термокомпенсации в РР) Вольт.. А на АКБ 13,6 (13,9-13,5) Вольт...
Провода зачищал, но буду ещё "шкурить окислы" на всех клеммах от генератора до АКБ. (+ масса, везде)
Хочу спаять по одному шву две клеммы, которые крепятся на стартере на силовом выводе. (если понадобится отсоеденить например провод идущий от стартера к генератору... то просто его переломить по шву и снова две клеммы, как в стоке..)

Колян Ростов

Окислы с клемм акума очень хорошо смываются крутым кипятком.Вот только чайник закипел(секунд 30 покипел) и сразу поливать клеммы.Естественно с акума клеммы снять.Клеммы становятся чистыми.Я и на акуме так выводы поливал пару раз,обложив тряпкой вокруг,что бы вода далеко не расходилась.Но акум был уже старый.

nikolay_op

прочитав тему не пойму что такое терма компенсация и что она с чем компенсирует

nikolay_op писал(а):прочитав тему не пойму что такое терма компенсация и что она с чем компенсирует

По простому - не даёт кипеть электролиту в АКБ. По мере нагрева АКБ уменьшает зарядный ток.
Только температура почему то замеряется не АКБ, а генератора. Отсюда и вся свистопляска с недозарядами.

Дима1973

По совету комрада ЛучСергея внедрил диод КД203Д. Напряжение поднялось до 14.8 вольт на ХХ без потребителей и 12.5 вольта при всех включенных потребителях. Большой респект и уважуха комраду ЛучСергею.

Дима1973

Дима1973 писал(а):По совету комрада ЛучСергея внедрил диод КД203Д. Напряжение поднялось до 14.8 вольт на ХХ без потребителей и 12.5 вольта при всех включенных потребителях. Большой респект и уважуха комраду ЛучСергею.

Совсем забыл цена вопроса 32 рубля и час времени с перекурами и пивком.

Yar · Сообщение **Yar** » Чт май 09, 2013 15:15

Дима1973 писал(а):и 12.5 вольта при всех включенных потребителях. ЛучСергею.

Это очень большая просадка напряжения, нужно как минимум 13,2-13,6 В, при таком раскладе аккумулятору достаются крохи от генератора. Короче регулятор напряжения не справляется с нагрузкой.

nikser · Сообщение **nikser** » Чт май 09, 2013 15:54

Дима1973 писал(а):14.8 вольт на ХХ без потребителей и 12.5 вольта при всех включенных потребителях.

Что-то у вас неладно.
У меня без всяких диодов не опускается ниже 13. Стоит термооптимизированное реле от энергомаша, температуру берет с аккумулятора. Обычно после заводки, на холодном аккумуляторе показывает 14.3 - 14.7 В (в зависимости от разряженности аккума). После прогрева опускается до 13.9 - 14.0, и примерно столько же держит при езде с включенными ближним светом + радио + антирадар.

Дима1973

Yar писал(а):
Дима1973 писал(а):и 12.5 вольта при всех включенных потребителях. ЛучСергею.
Это очень большая просадка напряжения, нужно как минимум 13,2-13,6 В, при таком раскладе аккумулятору достаются крохи от генератора. Короче регулятор напряжения не справляется с нагрузкой.

Так 12.5В это при всех потребителях включая кондей на всю и на холостом ходу. При 1500 об. 13.8. Так что регулятор в порядке.

Дима1973

nikser писал(а):
Дима1973 писал(а):14.8 вольт на ХХ без потребителей и 12.5 вольта при всех включенных потребителях.
Что-то у вас неладно.
У меня без всяких диодов не опускается ниже 13. Стоит термооптимизированное реле от энергомаша, температуру берет с аккумулятора. Обычно после заводки, на холодном аккумуляторе показывает 14.3 - 14.7 В (в зависимости от разряженности аккума). После прогрева опускается до 13.9 - 14.0, и примерно столько же держит при езде с включенными ближним светом + радио + антирадар.

Включите все потребители и кондей на всю и посмотрите сколько будет у вас на холостом ходу.

Yar · Сообщение **Yar** » Пт май 10, 2013 12:21

Дима1973 писал(а): Включите все потребители и кондей на всю и посмотрите сколько будет у вас на холостом ходу.

Сегодня включил, показание по БК (откалиброван), на ХХ без нагрузки прогретый двигатель 14,2 В, далее включил кондер на МИН вентилятор климата на МАХ, дальний свет+габариты, две попагрейки и получил 13,7 В на ХХ, вот как то так. Патриот Лимитед 2013 г.

Yar писал(а):
Дима1973 писал(а): Включите все потребители и кондей на всю и посмотрите сколько будет у вас на холостом ходу.
Сегодня включил, показание по БК (откалиброван), на ХХ без нагрузки прогретый двигатель 14,2 В, далее включил кондер на МИН вентилятор климата на МАХ, дальний свет+габариты, две попагрейки и получил 13,7 В на ХХ, вот как то так. Патриот Лимитед 2013 г.

А не самом АКБ мерял? Наверняка показания будут выше.

Дима1973

Yar писал(а):
Дима1973 писал(а): Включите все потребители и кондей на всю и посмотрите сколько будет у вас на холостом ходу.
Сегодня включил, показание по БК (откалиброван), на ХХ без нагрузки прогретый двигатель 14,2 В, далее включил кондер на МИН вентилятор климата на МАХ, дальний свет+габариты, две попагрейки и получил 13,7 В на ХХ, вот как то так. Патриот Лимитед 2013 г.

Это очень хорошо. Какой регулятор напряжения стоит?

Дима1973

nikser писал(а):
Дима1973 писал(а):14.8 вольт на ХХ без потребителей и 12.5 вольта при всех включенных потребителях.
Что-то у вас неладно.
У меня без всяких диодов не опускается ниже 13. Стоит термооптимизированное реле от энергомаша, температуру берет с аккумулятора. Обычно после заводки, на холодном аккумуляторе показывает 14.3 - 14.7 В (в зависимости от разряженности аккума). После прогрева опускается до 13.9 - 14.0, и примерно столько же держит при езде с включенными ближним светом + радио + антирадар.

А на Х.Х. какое напряжение?

Yar · Сообщение **Yar** » Пт май 10, 2013 13:16

Все показания сняты на ХХ. На холодную 14,4 В, показание было снято с клейм аккумулятора тестером, далее ввел поправку в БК и далее все показания с БК. Правда когда я все включил он начал ругаться, т.е издавать визжащий звук, надо аккуму зарядить со стационарки.

Клуб УАЗ Патриот

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Отказ от ответственности