"Зависает" управление климатом

Сергей Михайлович

jekkayakkinen писал(а): Прочитав тему смотрю у всех вентилятор отопителя отключается, у меня ни с того ни с сего он начал дуть на полную мощность, на поворот ручки не реагирует вовсе, не отключается. Переключатель положений тоже стал работать не корректно, слышно шумит заслонками, но туда куда надо не дует. Массу скидывал, разьемы проверял. Блок КУ желтым цветом не подсвечен. Пока выдернул предохран и езжу так. Патрик 12 года бензин. Подскажите куда копать пожалуйста!

Коды ошибок и положений заслонок не смотрел?

jekkayakkinen

Сергей Михайлович писал(а):
jekkayakkinen писал(а): Прочитав тему смотрю у всех вентилятор отопителя отключается, у меня ни с того ни с сего он начал дуть на полную мощность, на поворот ручки не реагирует вовсе, не отключается. Переключатель положений тоже стал работать не корректно, слышно шумит заслонками, но туда куда надо не дует. Массу скидывал, разьемы проверял. Блок КУ желтым цветом не подсвечен. Пока выдернул предохран и езжу так. Патрик 12 года бензин. Подскажите куда копать пожалуйста!
Коды ошибок и положений заслонок не смотрел?

БК нет к сожалению, цеплял обд китайский. Одна ошибка висит реле электромуфты кондиционера.

Сергей Михайлович

jekkayakkinen -

Тогда попробуй наощупь - дотянись рукой до заслонок с левой стороны, удобней будет снять крышку блока предохранителей, включи зажигание и покрути крутилку положений заслонок от положений "на стекло" до "в ноги". Рычаги заслонок должны ходить от упора до упора без заеданий. Бывает (у меня так и было) отклеивается шумка/утеплитель и рычаг в нее упирается.
ОБД китайский ничего не покажет, надо или полноценный тестер или БК от Мультитроникс с последними прошивками, у меня VC730 - там есть все.
Еще момент - и БК и тестер тоже может ничего не показать, если отрезан/отсоединен провод К-линии от блока климата. В 2012 году похоже на всех авто этот провод не подсоединен.

jekkayakkinen

Сейчас пробовал, но темно блин) вроде ходит наощупь без заеданий. Меня смущает то что вентилятор перестал отключаться при смене положений заслонки и отключаться вообще при повороте переключателя в крайнее левое. Думал на резистор отопителя, но должен тогда отключаться. Реле как я понял в цепи вентилятора нет, схемы не нашел на 12 год, но все подергал он не выключился. Завтра попробую к официалам попасть. Может что подскажут.

Сергей Михайлович

jekkayakkinen писал(а): Сейчас пробовал, но темно блин) вроде ходит наощупь без заеданий. Меня смущает то что вентилятор перестал отключаться при смене положений заслонки и отключаться вообще при повороте переключателя в крайнее левое. Думал на резистор отопителя, но должен тогда отключаться. Реле как я понял в цепи вентилятора нет, схемы не нашел на 12 год, но все подергал он не выключился. Завтра попробую к официалам попасть. Может что подскажут.

Не подскажут - у них будет предложение заменить блок климата целиком, по крайней мере мне так говорили.
При "верчении" крутилок должны ощущаться четкие шелчки, если нет, - то скорее всего сломана пружина. Вентилятор не отключается, или замолкает при ошибках в климате. Причем не всегда выдается сигнализация об этом на самом блоке. У меня все вошло в норму после смены прошивки (авто тоже 12-го года).
Схемы на 12-ый год даже у официалов может не быть, здесь кто-то выкладывал. Да и у меня есть вариант схемы, получен с завода.
Если надо - сбрось в личку адрес почты, отправлю.

jekkayakkinen

Сергей Михайлович писал(а):
jekkayakkinen писал(а): Сейчас пробовал, но темно блин) вроде ходит наощупь без заеданий. Меня смущает то что вентилятор перестал отключаться при смене положений заслонки и отключаться вообще при повороте переключателя в крайнее левое. Думал на резистор отопителя, но должен тогда отключаться. Реле как я понял в цепи вентилятора нет, схемы не нашел на 12 год, но все подергал он не выключился. Завтра попробую к официалам попасть. Может что подскажут.
Не подскажут - у них будет предложение заменить блок климата целиком, по крайней мере мне так говорили.
При "верчении" крутилок должны ощущаться четкие шелчки, если нет, - то скорее всего сломана пружина. Вентилятор не отключается, или замолкает при ошибках в климате. Причем не всегда выдается сигнализация об этом на самом блоке. У меня все вошло в норму после смены прошивки (авто тоже 12-го года).
Схемы на 12-ый год даже у официалов может не быть, здесь кто-то выкладывал. Да и у меня есть вариант схемы, получен с завода.
Если надо - сбрось в личку адрес почты, отправлю.

Отписал в личку, будем пробовать ожилять прошивкой тогда!

jekkayakkinen

Побывал у официалов. Долго вращали глазами когда показал как работает КУ, подцепили нубук, ни чего не нашли. Сказали меняй блок управления, как и говорили)). Я предложил им покопаться совместно, благо электрик у них тоже заинтересовался таким поведением КУ. Отлючили мы с ним фишки от резистора отопителя и он естественно замолк. Электрик принес снятый уже с какого то ремонтируемого патрика вентилятор в сборе, подключили и о чудо он стал поддаваться сигналам подаваемым с блока КУ. Приговорили резистор. Благо он оказался на складе- ценник космос, 4600р. И валялся он у них с 2012г., ни кто с подобной поломкой не обращался. Сергей Михайлович, прошивка блока КУ все еще актуальна, ибо работает он не корректно у меня, жду на мыло письмо от вас!))

Blondi13

Вот только там не резистор, а шим регулятор, потому и стоит дорого....

Ежек

Добрый день. Мне кажется что воздух из основной печки ( патриот 15 г.в.) дует не очень горячий воздух. Прошлую зиму реально мёрз в машине, хотя и морозов в Воронеже особо не было. Термостат нормальный ( 87 гр) . Прогревается очень быстро, температуру держит ( 90 гр +/-) . При включении печки дуть начинает сразу тёплым ( т.е. никаких воздушных пробок и засорения системы.....). А из задней печки херачит так, что руку держать рядом не возможно... просто огонь!!! А из основной идёт теплый, но не горячий. Посему и вопрос - как проверить ход заслонки, что отвечает за работу печки? Может она не до конца закрывается????

mservis

Это не заслонка, это радиатор такой. Там очень тонкие каналы и часто забиваются, прочистка системы иногда помогает.

Ежек

mservis писал(а): Это не заслонка, это радиатор такой. Там очень тонкие каналы и часто забиваются, прочистка системы иногда помогает.

У меня с новья так. Чем могло забиться если салонный я меняю каждые 5 тыс ( дует отлично), а антифриз чистый как слеза... Вообще технически заслонку как-то проконтролировать можно? Наверное следует начать с неё, нежели лезть вынимать радиатор и чистить его...

mservis

Движение заслонок видно под панелью с водительской стороны.

Ежек

mservis писал(а): Движение заслонок видно под панелью с водительской стороны.

завтра гляну...

ORQ · Сообщение **ORQ** » Чт окт 13, 2016 07:56

с водительской стороны видно движение заслонок распределения потока. заслонку подмеса,а ее автор и имеет в виду оттуда не проконтролируешь. ее редуктор находится с другой стороны, увидеть его можно сняв бардачок, в самой глуби системы отопления.
Проконтролировать ход заслонок можно в доппараметрах БК Мультитроникс (если он есть), там показаны желаемые и фактические положения заслонок.

Ежек писал(а): Чем могло забиться если салонный я меняю каждые 5 тыс ( дует отлично), а антифриз чистый как слеза...

Забиться могло тем мусором, который попал во время сборки (да да, это Россия!).
Иногда помогает переставка шлангов на патрубках в моторном щите (были случаи что они перепутаны).
Если не поможет, промывка,способы и реагенты описаны тут десяток раз.
Еще можно частично пережать трубопровод на вторую печку, увеличив напор в основную.

Ежек

ORQ писал(а): с водительской стороны видно движение заслонок распределения потока. заслонку подмеса,а ее автор и имеет в виду оттуда не проконтролируешь. ее редуктор находится с другой стороны, увидеть его можно сняв бардачок, в самой глуби системы отопления.
Проконтролировать ход заслонок можно в доппараметрах БК Мультитроникс (если он есть), там показаны желаемые и фактические положения заслонок.
.

А он коллибровку их делает? Просто например на Опель Астра - есть такая болезнь у печки, что подвисают заслонки. Приезжаешь на сервис, они проливают их смазкой, а потом подключают комп и он их гоняет по кругу, проверяет ходы и всё настраивает...
Вообще может быть такое, что просто что-то в настройках сбилось?????

barimos

У меня такая же история, после прогрева двигателя (по прибору) сильного жара нет при максимальном значении крутилки. Сегодня провел эксперимент включил на максимум и нажал кнопку авто, вот тогда пошел жар, но и двигатель остыл сразу. Не знаю в чем проблема.

Это при том что в движении минут 30-40
Остывает так только на холостых, бензин.

Отправлено с моего p780 через Tapatalk

barimos

Сейчас еще поездил, не знаю что случилось может быть пробка была, но рука не терпит, но зависимость появилась от оборотов, видимо термос надо сменить

Отправлено с моего p780 через Tapatalk

Алексей791

barimos писал(а): Сейчас еще поездил, не знаю что случилось может быть пробка была, но рука не терпит, но зависимость появилась от оборотов, видимо термос надо сменить

а помпа включена была? у меня без помпы такие же симптомы.

barimos

помпу слышно, примерно от середины температуры гудеть начинает

Ежек

ORQ писал(а): с водительской стороны видно движение заслонок распределения потока. заслонку подмеса,а ее автор и имеет в виду оттуда не проконтролируешь. ее редуктор находится с другой стороны, увидеть его можно сняв бардачок, в самой глуби системы отопления.
.

Бардачёк я снял, но как не заглядывал в жопу мира, так ничего не увидел... Ручку температуры кручу, где-то в глубине еле еле моторчик шуршит..... визуально не могу локализовать даже место.
Есть БК мультитроникс. В какое меню зайти и как глянуть положения заслонок?

ORQ · Сообщение **ORQ** » Пт окт 14, 2016 07:51

ТО/Ошибки/Доп Системы/Климат УАЗ/Доппараметры.
Там пункты Желаемое положение заслонки подмеса - Фактическое положение заслонки подмеса. Цифры должны соответствовать друг другу. Крутишь крутилку температуры, меняются сперва желаемое положение, с небольшой задержкой фактическое. Если заслонка не займет нужное положение более чем за 5 сек, блок выдаст ошибку в список ошибок (там же в менб КУ УАЗ)
Тоже самое проверяешь в пунктах Желаемое положение заслонки воздухораспределителя - Фактическое положение заслонки воздухораспределителя.
Перед измерениями и наблюдениями нужно сбросить все ошибки блока. Потому что после 10 ошибок блок может тупо не выполнять команды.
Там же в доппараметрах блока еще куча всяких пунктов контроля, наблюдая за которыми можно понять исправность работы системы.

Если цифры желаемого и фактического положения заслонок не соответствуют друг другу, значит нужно искать причину. Заклинивание поводков заслонок, попадание под заслонку уплотнителя и тп.

Мотор заслонки подмеса там, куда смотрел, но совсем глубоко, совсем в жопе мира. И чисто посмотреть на него толку не даст, заслонку там все равно не видно, она внутри коробаса.

ORQ · Сообщение **ORQ** » Пт окт 14, 2016 07:57

Калибровку Мульт не делает, он только считывает данные блока с шины. Калибрует очевидно специализированное устройство, запрограммированное под конкретный тип КУ. Под КУ УАЗ такого еще вроде бы нет ни в одном сервисе. Думаю что и на заводе нет.

Ежек

ORQ писал(а): ТО/Ошибки/Доп Системы/Климат УАЗ/Доппараметры.
Там пункты Желаемое положение заслонки подмеса - Фактическое положение заслонки подмеса. Цифры должны соответствовать друг другу. Крутишь крутилку температуры, меняются сперва желаемое положение, с небольшой задержкой фактическое. Если заслонка не займет нужное положение более чем за 5 сек, блок выдаст ошибку в список ошибок (там же в менб КУ УАЗ)
Тоже самое проверяешь в пунктах Желаемое положение заслонки воздухораспределителя - Фактическое положение заслонки воздухораспределителя.
Перед измерениями и наблюдениями нужно сбросить все ошибки блока. Потому что после 10 ошибок блок может тупо не выполнять команды.
Там же в доппараметрах блока еще куча всяких пунктов контроля, наблюдая за которыми можно понять исправность работы системы.

Если цифры желаемого и фактического положения заслонок не соответствуют друг другу, значит нужно искать причину. Заклинивание поводков заслонок, попадание под заслонку уплотнителя и тп.

Мотор заслонки подмеса там, куда смотрел, но совсем глубоко, совсем в жопе мира. И чисто посмотреть на него толку не даст, заслонку там все равно не видно, она внутри коробаса.

Подключил я сегодня мультитроникс ( МРС -800). Нихрена я не вижу таких закладок и не видит он климата вообще....

mservis

Проверь провод k-line от климата, он может быть не подключен.

Ежек

mservis писал(а): Проверь провод k-line от климата, он может быть не подключен.

Фигасе? :) И где я должен это глянуть? :)

mservis

Обычно его режут на самой колодке блока климата.

Сергей Михайлович

Ежек писал(а):
mservis писал(а): Проверь провод k-line от климата, он может быть не подключен.
Фигасе? :) И где я должен это глянуть? :)

Здесь, по моему, уже были эти фото -

: 210758509.jpg (172.7 КБ) 13196 просмотров

: 210758508.jpg (193.81 КБ) 13196 просмотров

Ежек

ORQ писал(а): ТО/Ошибки/Доп Системы/Климат УАЗ/Доппараметры.
Там пункты Желаемое положение заслонки подмеса - Фактическое положение заслонки подмеса. Цифры должны соответствовать друг другу. Крутишь крутилку температуры, меняются сперва желаемое положение, с небольшой задержкой фактическое. Если заслонка не займет нужное положение более чем за 5 сек, блок выдаст ошибку в список ошибок (там же в менб КУ УАЗ)
Тоже самое проверяешь в пунктах Желаемое положение заслонки воздухораспределителя - Фактическое положение заслонки воздухораспределителя.
Перед измерениями и наблюдениями нужно сбросить все ошибки блока. Потому что после 10 ошибок блок может тупо не выполнять команды.
Там же в доппараметрах блока еще куча всяких пунктов контроля, наблюдая за которыми можно понять исправность работы системы.

Если цифры желаемого и фактического положения заслонок не соответствуют друг другу, значит нужно искать причину. Заклинивание поводков заслонок, попадание под заслонку уплотнителя и тп.

Мотор заслонки подмеса там, куда смотрел, но совсем глубоко, совсем в жопе мира. И чисто посмотреть на него толку не даст, заслонку там все равно не видно, она внутри коробаса.

У меня всего 6 закладок : Параметры. средние, диагностика, журналы, таксометр, настройки. Закладка "ТО" , с которой вы начали - в каком каталоге находится?

ORQ · Сообщение **ORQ** » Пн окт 17, 2016 17:18

Меню 800го не знаю. Эт лучше к Мульту обратиться, он разраб. Следуя аналогии и логике, данные параметры нужно искать в Диагностике.
Посмотрел, 800-тый умеет читать протоколы УАЗ и все доппараметры, в том числе КУ.

Александр 70rus

Помер блок климата, который на 18F45, началось все примерно месяц назад, периодически начал отключаться вентилятор, сейчас дошло до того что раз в минуту выключается - выключается, ошибок нет, желтым не мигает, если изменить направление потоков - минут 5-10 работает нормально, дальше начинает опять отключать - включать пропеллер. Поставил родной блок на 18F24, пока работает нормально, что интересно - блоки по разному управляют оборотами вентилятора, на 18F45 на втором положении крутилки слышен гул вентилятора, а на 18F24 на втором положении тишина (ну и поток воздуха естественно меньше), аналогичные обороты (на слух) на четвертом положении крутилки.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Ср ноя 02, 2016 13:47

Александр 70rus писал(а):Поставил родной блок на 18F24, пока работает нормально, что интересно - блоки по разному управляют оборотами вентилятора, на 18F45 на втором положении крутилки слышен гул вентилятора, а на 18F24 на втором положении тишина (ну и поток воздуха естественно меньше), аналогичные обороты (на слух) на четвертом положении крутилки.

Умер один из микриков под крутилкой вентилятора.
Второй по счету, если считать по часовой стрелке.

Александр 70rus

Belkin писал(а):Умер один из микриков под крутилкой вентилятора.
Второй по счету, если считать по часовой стрелке.

Нет, микрики живые, изменение оборотов есть на каждом шаге, просто на блоке с пиком 18F24 скважность импульсов на ШИМ меньше чем на блоке с пиком 18F45, во всяком случае на первых 4 положениях крутилки... конечно осциллом я не смотрел, но на слух процентов на 30-40. Хотя возможно это последствия прошивки, на данный момент блок с 18F24 прошит неизвестно какой прошивкой, экспериментировал с ним заливая всё что попадало под руку (а попадало их штук 6-7), сейчас уже не помню какая там залита.

barimos

ORQ писал(а):с водительской стороны видно движение заслонок распределения потока. заслонку подмеса,а ее автор и имеет в виду оттуда не проконтролируешь. ее редуктор находится с другой стороны, увидеть его можно сняв бардачок, в самой глуби системы отопления.
Проконтролировать ход заслонок можно в доппараметрах БК Мультитроникс (если он есть), там показаны желаемые и фактические положения заслонок.

Ежек писал(а): Чем могло забиться если салонный я меняю каждые 5 тыс ( дует отлично), а антифриз чистый как слеза...
Забиться могло тем мусором, который попал во время сборки (да да, это Россия!).
Иногда помогает переставка шлангов на патрубках в моторном щите (были случаи что они перепутаны).
Если не поможет, промывка,способы и реагенты описаны тут десяток раз.
Еще можно частично пережать трубопровод на вторую печку, увеличив напор в основную.

Добрый день, для проверки нужен только мультитроникс, елм 327 не увидит? Снимал бардачек, звук задвижки подмеса слышен, но не видно никаких движущихся частей, подскажите куда смотреть?

Отправлено с моего p780 через Tapatalk

ORQ · Сообщение **ORQ** » Ср ноя 09, 2016 08:10

Elm 327 увидит климат если кто-нибудь напишет под него PID. Я пока такого не встречал.

nexsus · Сообщение **nexsus** » Ср ноя 16, 2016 02:08

Господа, ищу схему\распиновку нашего блока управления КУ.
Появилась бредовая идея вкорячить блок управления КУ от япономарки (500 руб на разборе) но нужно знать какой пин за что отвечает.

mservis

Действительно бредовая...
Будете ваять преобразователь сигналов?

nexsus · Сообщение **nexsus** » Ср ноя 16, 2016 07:02

А чего там преобразовывать? На сколько я смог найти информацию, там не так все сложно. Выхода на заслонки, вентилятор, заслонку подмеса и датчики темп-ры.
Просто есть свободное время и желание поработать мозгами.
На одной из прошлых авто (Калдина в 215 кузове) был самы приятный климат. Всю зиму температура была выставлена 21 градус и нажата кнопка "авто"
И более ничего не требовалось. Печка сама запускалась при прогреве двигателя до 50 градусов, сама выходила на максимум по температуре и напору воздуха, сама регулировала направление "лобовое, боковые, ноги" в зависимости от темп-ры в салоне и за бортом. Т.е. это был нормальный климат контроль.
У нас вечная беда, то стекла потеют, то ногам горячо а сверху дует холодным. Режим "авто", чистое издевательство. Вроде и прошил уже, и вентилятор на обдув датчика поставил, а нормальной работы так и нет.

mservis

Ну к примеру как блок будет определять температуру датчика, если на патриоте датчик с другими характеристиками? На операционниках или микроконтроллере?
А управление приводами, определение положения заслонок по потенциометру?
Если расчет на простое перекидывание проводов в разъеме, то будьте уверены ничего не получится.

nexsus · Сообщение **nexsus** » Ср ноя 16, 2016 13:09

Ну за спрос обычно денег не берут....
Опять таки, кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины. По теме: схема есть?
А датчики температуры можно и тойота вскинул приколхозить. Благо на разборе это все дешевле нового в разы.

mservis

Так и механику придется тоже колхозить, без гарантии результата.
Дело хозяйское, я только хотел предупредить, чтобы зря время не пропало, т.к. есть полное понимание бесперспективности этого занятия, с учетом всех тонкостей конструкции и электроники. Самым сложным будет управление заслонками потока, хорошо если найдется авто с таким же алгоритмом и похожей механикой.

Shema_podklyucheniya_pulta_3163_8109010.pdf: (1.36 МБ) 185 скачиваний

дополню приведенную схемку остальным комплектом документов, от куда она была взята. может поможет чем.
https://yadi.sk/d/O6wa-XFaykVge

nexsus · Сообщение **nexsus** » Ср ноя 16, 2016 14:48

Спасибо ОГРАМНОЕ!
Судя по схемам, все сильно похоже на тойоты 90-х годов.

UROVEN · Сообщение **UROVEN** » Вс дек 18, 2016 18:42

приветствую !!! были глюки вентилятор останавливался на некоторое время .....
а сейчас вообше остановился (((
что делать

кто может прошить мозг ? сам в сзао
могу подъехать блок снял

ORQ · Сообщение **ORQ** » Вс дек 18, 2016 20:11

если остановился вообще то причина скорее всего не в прошивке блока.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Пн дек 19, 2016 21:24

UROVEN писал(а): приветствую !!! были глюки вентилятор останавливался на некоторое время .....
а сейчас вообше остановился (((
что делать
кто может прошить мозг ? сам в сзао
могу подъехать блок снял

Прошивка не поможет.
Тут нужен физический ремонт.
Найдите знакомого радиогубителя

он починит, работы на 15 минут при наличии недефицитных з/ч.
Что сгорело - видно без лупы...

Belkin · Сообщение **Belkin** » Сб дек 24, 2016 22:24

Радость это для форумчан или нет, но с 26 или 27 декабря начнется тестирование окончательной (надеюсь) версии альтернативного блока управления КУ.
Теперь уже основной критерий - работа в условиях низких температур, коими декабрь-январь нас тут будут "баловать" .
Найденные в процессе создания "грабли" были (надеюсь) успешно убраны.

Результаты окончательного теста и фото будут выложены не ранее конца января (часами и днями это не решается

).

Володя ! Обещание будет выполнено !

Maynov · Сообщение **Maynov** » Вс дек 25, 2016 07:16

Отличная новость, ждем!

NovikovP

не подскажете кто в Екатеринбурге ну или рядом, прошивает КУ ?

solterss

У меня, как у многих, глючил климат. Еще этой осенью, как стало холодать, вентилятор печки стал отключиться на несколько секунд, пробовал я отключить бк мультитроникс, но это не помогало и я обратно его подключил. Думал уже обратиться по гарантии на замену мозгов климата, но все было некогда и я катался, время шло, и на удивление глюк исчез сам собой, вот уже месяца 4 ни разу не выключался вентилятор. Само починилось, на долго ли, вот в чем вопрос.

NovikovP

выявил вот что
1 раскручиваем мотор до 3000-35000 на обгоне и скорость около 100, имеем зависание печки, после глюка (зависания печки) начинает слегка мерцать (ну очень тускло) зарядка АКБ на панели и индикатор иммобилайзера. а после этого, глюки продолжаются, и через некоторое время, минуты 2-5 зависает приборка, и печка начинает вырубаться очень часто на секунды, при этом слышны щелчки реле под панелью, но выключается карлсон независимо от этого, релюшки маленькие шесть штук, верхняя левая, иногда просто зависает, и реле при этом не слышно.
вот такое наблюдение,
мороз за -20, не очень сильно прогрет (50-60 градусов) если прогревать дольше, или не такой мороз, или не разгонять а ехать 80, то такого глюка нет.
чет я в тупике....
массы нет??? и при 3000-3500 плюс 100км/ч, легкая вибрация переднего кардана, и от вибрации нет массы где то, вопрос где.
либо это заговор третьих сил.)))
делитесь други своими наблюдениями.

Отказ от ответственности