"Зависает" управление климатом

[Belkin]

А что вы разрабатываете?

Читайте выше на предыдущей странице...

[Belkin]

Есть уже повод похвастаться...

В режиме компьютерной модели аналог блока управления климатом на МК ATmega16 почти готов.

Режимы полностью соответствуют "заводскому", только дополнительный насос ОЖ включается с позиции "5" и далее, как в обновленных прошивках.
Использованы 4 датчика температуры, причем 2 из них - обязательны, т.к. учитываются программой, а другие 2 - на усмотрение (можно не ставить). Датчики подключаются к разъему на блоке самостоятельно.
K-Line не задействован никак (и не планируется, не просите ).
Из обещанных "рюшечек":
задействован дисплей (16 символов в 2 строки), на который выводятся:
- данные задействованных датчиков температуры
- информация о запрещенных режимах ("Авто" + "Кондиционер")
- информация о параметрах режима "Авто"
- температурный режим "Авто" смещен в диапазон от 10 до 26 градусов (+2 градуса на положение)
- сообщения о неисправностях
Отсутствие дисплея на работе не сказывается.
- подсветка регулятора заслонки подмеса ступенчато меняет цвет в зависимости от положения (синий - зеленый - красный).

Остается последнее, из-за чего проект не может быть (пока) воплощен "в железе"...
Это - отсутствие информации о параметрах блока регулирования скорости вентилятора...
Там - ШИМ-контроллер (уже выяснено).
Огроменная просьба к тем, у кого есть такая возможность - нужны техническая информация, а лучше документация на "Реле-регулятор отопителя (SANDEN) (блок регулировки скорости) 3163-00-8101092-30".

[mservis]

Думал там просто силовой ключ, а шим идет от КУ, не так?

[Belkin]

Думал там просто силовой ключ, а шим идет от КУ, не так?

Может и так, только от этого не легче...
Сигнал с какими параметрами формировать ?
Машина у меня одна, покупать для экспериментов этот силовой блок - 5500р...

[mservis]

Так сними социллографом на своей, делов то.

[Belkin]

Так сними социллографом на своей, делов то.

Действительно мелочи...
Остается только найти осциллограф и гараж подходящий (своего не имею ни того ни другого)...

[mservis]

Делаешь такой проект и без осциллографа? Хотя бы ноут через звуковуху подключи, может там не большая частота, увидит.

[Blondi13]

Частота там не сильно большая..
Килогерцы..

[wire]

...K-Line не задействован никак (и не планируется, не просите )...
...
- сообщения о неисправностях

Так как я понимаю K-Line только для ошибок там и подключена?
Так проще "миниУСБ" или типа того вывести для считывания параметров и ошибок.
Я прав?

[Belkin]

...K-Line не задействован никак (и не планируется, не просите )...
...
- сообщения о неисправностях

Так как я понимаю K-Line только для ошибок там и подключена?
Так проще "миниУСБ" или типа того вывести для считывания параметров и ошибок.
Я прав?

А смысл городить интерфейс, если есть возможность использовать дисплей ?
И какие такие супер-параметры вы хотите оттуда вычитать ?
Что в программе будет разрешено - то и прочитаете...
Ошибок то - "раз-два и обчелся", даже в заводском варианте...
Заслонка какая-нибудь "укатилась" за пределы дозволенного или "не доехала"...
Датчик температуры отказал...

Сбросить их не получится, схема все равно споткнется и остановится на ней (ошибке).
Игнорирования не предусматриваю. Лучше исправить механизмы, чем кататься с лажей...
Что с PICом, что с AVRом - поведение одинаковое...

Разве только городить интерфейс ради отсутствия дисплея ?
Создавать протокол передачи или привязываться к существующим ?
Не вижу смысла...

[Belkin]

Делаешь такой проект и без осциллографа?

Да ничего грандиозного тут нет...
Подобная система (моя программа) уже давно работает у нас в охладителе устройства плавного пуска конвейерного привода.
По сути - адаптирую имеющееся в Патриоте оборудование к тому что есть...
Таскать осциллограф из мастерской мне никто не даст, равно как и подогнать машину под окна (политика безопасности)...

[wire]

Осциллограф есть в мультитрониксе 580. Надо пороситься сделать "снимки"...

[Belkin]

Хотелось бы еще услышать мнение по поводу режима "Авто".

Я установил линейку 10...26 гр...
Не многовато-ли ?
Может, сместить до 4...20 гр ?

Лично по мне - при более 14 гр уже можно кондиционер включать, иначе в сон клонит...
А уж если кому парилка нужна - так ручной режим в помощь...

[Belkin]

Осциллограф есть в мультитрониксе 580. Надо пороситься сделать "снимки"...

Остается найти в Воркуте, у кого есть 580-й и с ним "пороситься" (без обид)...

[wire]

Лично по мне, так 16, а далее +1. Дома и в авто 18-24 реальный диапазон.

[Belkin]

Лично по мне, так 16, а далее +1. Дома и в авто 18-24 реальный диапазон.

Если в трусах ходить, то да...
Но в машине мы зачастую оказываемся в гораздо более теплой одежде, особенно в зимний период.
Учитывая, что далеко не все будут снимать/одевать верхнюю одежду, то вполне достаточно даже +6 гр в салоне, чтоб одетому стало жарко.
Потому и спросил...

[Belkin]

Лично по мне, так 16, а далее +1. Дома и в авто 18-24 реальный диапазон.

+-1 гр - очень узко...
Заслонка не будет останавливаться...

Если в трусах ходить, то да...
Но в машине мы зачастую оказываемся в гораздо более теплой одежде, особенно в зимний период.
Учитывая, что далеко не все будут снимать/одевать верхнюю одежду, то вполне достаточно даже +6 гр в салоне, чтоб одетому стало жарко.
Потому и спросил...

[wire]

Если "короткие поездки", то вообще +12 - +20 без разницы. А далеко я еду "раздетый"... :)

[Belkin]

Если "короткие поездки", то вообще +12 - +20 без разницы. А далеко я еду "раздетый"... :)

Поймите правильно.
Я не пытаюсь собрать "кому как удобно", а хочу выяснить мнение форумчан по поводу реально практичного диапазона температуры в салоне...

Для примера: в квартире +20...
Долго вы протянете, не сидя на диване, а что-то делая, одетым в "уличную зимнюю форму" ?
Сомневаюсь...
Даже при +12...
Посему я и предлагаю снизить нижний порог ближе к 0 гр...

PS. Лично по мне - комфортная температура в салоне - около +14 гр летом и около +4 гр зимой...

[mservis]

Делайте как в иномарках, крайние режимы включают максимум и диапазон как у них тоже. Это же все равно условные единицы получаться, не думаю что наш салон сможет обеспечить требуемую температуру точно.

[Belkin]

Делайте как в иномарках, крайние режимы включают максимум и диапазон как у них тоже. Это же все равно условные единицы получаться, не думаю что наш салон сможет обеспечить требуемую температуру точно.

Я, наверно, сделаю так: добавлю еще один DIP-переключатель (все равно уже два есть) и перед установкой БУ пользователь сам выберет диапазон.
В одном положении отсчет будет вестись от 0 гр, в другом - от +4 гр.

Появится еще одна "рюшечка"...

[mservis]

Но максимальные режимы все равно нужны для всяких экстремальных ситуаций, либо сделать в ручном режиме прямое управление заслонками, как в родном КУ.

[Belkin]

Но максимальные режимы все равно нужны для всяких экстремальных ситуаций, либо сделать в ручном режиме прямое управление заслонками, как в родном КУ.

ИМХО, режим "Авто" - далеко не для экстрима...
А "ручной" режим - полностью соответствует действующему заводскому варианту, я же говорил про это выше.

[wire]

По мне 10-26 предпочтительней

[Belkin]

По мне 10-26 предпочтительней

Уже сделано так:
- переключатель выключен - от +4 и далее по +2 гр
- переключатель включен - от +10 и далее по +2 гр

Возможна смена диапазона "на лету", но переключатель будет со стороны разъемов...

[ORQ]

Тогда лучше разъем и переключатель на проводах. Кому пофиг, один раз включит, скрутит проводок и оставит за блоком. кто захочет поэксперементировать, выкинет переключатель в щелку в доступное место. Перфекционисты могут встроить в панель и щелкать постоянно.

[ORQ]

А по поводу температурного режима, имхо все же лучше от 10 в +. Одно дело в околонулевых температурах заниматься физической работой, оно в зимней одежде конечно да, упаришься. Другое неподвижно сидеть и слегка подергивать конечностями. Холодновато будет на минимальных режимах. Так же не забываем что салон у нас мягко говоря не герметичный и сифонит сквозняками. И не забываем про запотевание стекол при минималке.

[Belkin]

Тогда лучше разъем и переключатель на проводах. Кому пофиг, один раз включит, скрутит проводок и оставит за блоком. кто захочет поэксперементировать, выкинет переключатель в щелку в доступное место. Перфекционисты могут встроить в панель и щелкать постоянно.

Еще раз хочу повторить - "непокобелимая" задача - создать полный аналог заводского БУ с целью возможности его совершенствования по имеющимся исходникам, а не путем ковыряния залоченных прошивок...
Отсюда вытекает формфактор - "снял старый - поставил новый"...

[Belkin]

В ходе разработки решил отказаться от "аварийных моргашек", которые были заложены в штатном режиме и сосредоточился на сообщениях на дисплее формата 16х2 (16 символов в 2 строках).
Сообщения выводятся по-английски (насколько Яндекс правильно перевел ), потому, что не имею понятия, какие у пользователей будут использоваться дисплеи (по-разному включаются кодовые страницы).
Знатокам английского буду заранее благодарен за поправки...
Вот так это будет выглядеть:

В режиме «Ручной» на дисплей выводятся значения температуры:
- «OUTSIDE» - температура снаружи (улица),
- «INSIDE» - температура внутри (салон).

В режиме «Авто» на дисплей выводятся:
- обозначение режима «AVTO MODE»
и значения температуры:
- «Set» - установленная переключателем «1»,
- «Cur» - текущая, измеренная датчиком температуры салона.

При попытке включить кондиционер при включенном режиме «Авто» (и наоборот) на дисплей выводится сообщение «The combination is unavailable» (комбинация недоступна) и включения кондиционера не происходит. Сообщение выводится до отпускания кнопки. Режим, который при этом был включен («Авто» или «Кондиционер») не прерывается.

При работе блока управления в режиме предпускового подогревателя на дисплей выводится сообщение «MODE PREHEATING» (режим предпускового подогрева). При включении зажигания система переходит в режим "Ручной" (см. выше).

В случае неисправности датчика температуры салона режим «Авто» не включается, система выводит на дисплей сообщение «Mode AVTO impossible» (режим «Авто» невозможен) и ждет выключения режима (отжатие кнопки).

При попытке включить кондиционер при температуре испарителя ниже 7°С кондиционер не включается (если кондиционер был включен, то произойдет его отключение), система выводит на дисплей сообщение «Low temp evaporator» (низкая температура испарителя) и ждет выключения режима (отжатие кнопки).

При попытках «выехать за пределы дозволенного» заслонок подмеса и распределения на дисплей выводятся сообщения «The crash damper of the mixing» (неисправность заслонки подмешивания) и «Accident with damper flow» (неисправность заслонки распределения) соответственно. При невозможности движения заслонки рециркуляции в течении 5 сек выводится сообщение «Error damper recirculation» (ошибка заслонки рециркуляции).

[alexeybachurin]

В ходе разработки решил отказаться от "аварийных моргашек", которые были заложены в штатном режиме и сосредоточился на сообщениях на дисплее формата 16х2 (16 символов в 2 строках).
Сообщения выводятся по-английски (насколько Яндекс правильно перевел ), потому, что не имею понятия, какие у пользователей будут использоваться дисплеи (по-разному включаются кодовые страницы).

А если транслитом?Та же латиница ,но понятнее.

[mservis]

Делай на русском, чего мудрить, с дисплеями щас не проблема.

[Belkin]

В ходе разработки решил отказаться от "аварийных моргашек", которые были заложены в штатном режиме и сосредоточился на сообщениях на дисплее формата 16х2 (16 символов в 2 строках).
Сообщения выводятся по-английски (насколько Яндекс правильно перевел ), потому, что не имею понятия, какие у пользователей будут использоваться дисплеи (по-разному включаются кодовые страницы).

А если транскриптом?Та же латиница ,но понятнее.

Хм...
Была мысль...
Только представьте, сколько времени потребуется на осмысление прочитанного ?
Транслит читается сложнее.

Делай на русском, чего мудрить, с дисплеями щас не проблема.

ОК. Тип и модель будут указаны.

[Belkin]

С великим удовольствием приму в дар неисправный блок КУ...
Поиск в Воркуте ничего не дал...
В "железе" схема проверена (на макетке) и работает без проблем.
Не так уж и много "Патриотов" в городе, а с кардинальными неисправностями КУ - тем более...
Готов оплатить пересылку и разумную компенсацию за неисправный блок КУ.
Первому (!) отправившему (по получении отправления) - блок КУ нашей разработки в подарок !
Гарантирую личную непредвзятость в отношении данного обещания !
Стоимость работ пока не определена, но однозначно (!) не будет превышать стоимость нового из магазина (сейчас около 6000р.)
Желающих прошу в личку !

[Сергей241166]

а как дилеру показывали что вентилятор отключается?
Просто это так редко бывает, что не знаю как продемонстрировать этот сбой

Сегодня с отключенным маршрутным компьютером, печка не разу не остановилась за часа 3-4 постоянной работы в разных режимах.
Подключил комп обратно. С ним печка очень редко останавливается, 1-2-3 раза в час может.
Можно конечно забить.

Никак не показывал, объяснил на словах, они видно уже знали об этой неисправности, бортовой БК ещё влияет на работу блока управления раздаткой см. пост про раздатки Деймос.

Наконец добрался до сервиса, сначала они хотели заменить блок климат контроля, а затем решили выполнить "рекомендации завода" и отсоединили провод к-линии от фишки климата и климат стал работать как положено. Оказалось что я 4-й кто к ним обратился с данной проблемой, и все машины с дизельным двигателем, у бензинок такой проблемы не наблюдается.

[Belkin]

С великим удовольствием приму в дар неисправный блок КУ...

В связи с "огромным" наплывом желающих - вопрос снимается.

[Алексей791]

как КУ-альтернатива поживает? обкатку прошла?

[Алексей791]

как КУ-альтернатива поживает? обкатку прошла?

[Belkin]

как КУ-альтернатива поживает? обкатку прошла?

Воплощается потихоньку...
Уже почти месяц катается у меня в виде макетки в бардачке и "галетников" вместо штатных "крутилок"...
Супруга скоро убьет...
Глюков не замечено, отрабатывает устойчиво.
Пережила уже и морозы ниже -30, и пурги и длительные (по 3-4 часа) поездки.
В ходе испытаний наметились идеи по модернизации логики управления, но об этом потом...

Сейчас жду прибытия "донора" для воплощения в конечное "железо" (откликнулся добрый человек).
Успела бы посылка до отъезда (светит командировка неожиданная)...

[Алексей791]

болею за идею.утри носы чудо-конструкторам из УАЗ

[Belkin]

болею за идею.утри носы чудо-конструкторам из УАЗ

Чем утирать-то ?
Себестоимость у меня явно выше из-за бОльшего числа применяемых элементов...
Разве только явная возможность менять работу программы, имея исходный код, а не корячиться с "грабленой" прошивкой...

[Алексей791]

да хотябы тем, что работает как надо и не глючит))).

[Belkin]

да хотябы тем, что работает как надо и не глючит))).

Перепрошитая заводская безглючно отработала почти три месяца, потом началась "эра эксперимента"...
Жаловаться на нее (заводскую) причин не вижу.

Нашей разработке (в виде железа) - всего месяц... Младенчик...
Маловато для категоричных заявлений...
Пока выигрыш ощущается в информативности процессов (наличие дисплея).

ЗЫ. Спасибо за поддержку !

[Belkin]

Ну что могу сказать про разработку...
До сих пор катаюсь с макеткой по причине отсутствия комплектующих...
Кого уж тут винить - китайцев или Почту, сам не знаю...
За это время можно было бы втридорога заказать в "Чип и Дип"...

Глюков за это время не замечено, работает четко.
Данный "простой" позволил немного подправить программу в сторону от заводских настроек.

Как только "железо" воплотится полностью - сделаю видеоотчет.
Видео в нынешнем виде не просите - некузяво консоль Патриота с "галетниками" демонстрировать...

[alexeybachurin]

Вам пора отдельную тему заводить.Все таки речь про практически новый блок управления,а не про зависания заводского.Хотя началось все именно с этого.

[Belkin]

Вам пора отдельную тему заводить.Все таки речь про практически новый блок управления,а не про зависания заводского.Хотя началось все именно с этого.

Сначала надо полноценно воплотить в железо...

[Nikolaev Nikolay]

Вам пора отдельную тему заводить.Все таки речь про практически новый блок управления,а не про зависания заводского.Хотя началось все именно с этого.

Сначала надо полноценно воплотить в железо...

Я могу плату развести так сказать на общественных началах.
Переключатели все остаются?!

[Belkin]

Я могу плату развести так сказать на общественных началах.
Переключатели все остаются?!

Вопроса с разводкой платы нет, есть некоторая закавыка с ее воплощением в жизнь...

[jekkayakkinen]

Прочитав тему смотрю у всех вентилятор отопителя отключается, у меня ни с того ни с сего он начал дуть на полную мощность, на поворот ручки не реагирует вовсе, не отключается. Переключатель положений тоже стал работать не корректно, слышно шумит заслонками, но туда куда надо не дует. Массу скидывал, разьемы проверял. Блок КУ желтым цветом не подсвечен. Пока выдернул предохран и езжу так. Патрик 12 года бензин. Подскажите куда копать пожалуйста!

[mudriy27]

а с кнопкой максимального обдува лобового стекла не может быть связана проблема?

[jekkayakkinen]

а с кнопкой максимального обдува лобового стекла не может быть связана проблема?

Исключил, при ее нажатии шуршит заслонка, поток переводится на лобовое стекло.