Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Расход бензина

Встречи, события и общение патриотоводов этого города.
Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Расход бензина

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 17:44

В руководстве по эксплуатации 2012 года написано:
Расход топлива при движении с
постоянной скоростью 90 км/ч, л/100км - 11,5
Расход топлива при движении с
постоянной скоростью 120 км/ч, л/100км - 15,5
И маленькое примечание:
Расход топлива служит для опpеделения технического состояния автомобиля и не является эксплуатационной ноpмой. Достовеpность замеpов pасхода топлива обеспечивается только пpи пpоведении специальных испытаний в стpогом соответствии с тpебованиями ГОСТ 20306-90 пpи достижении автомобилем общего пpобега 9000-10000 км.
После обкатки и замены всех масел, очень надеялся, что аппетит немного снизится.
23-25 л по городу и по трассе: 16-20 литров на сотню, считаю очень много.
Что можно сделать?

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Вс май 12, 2013 17:47

это даже для бензинового многовато, для дизеля тем более перебор... искать или механические причины (отсутствие наката - колодки, схождение, перетянуые ступичные...) или диагностировать электронику - почему переливает (не знаю как на дизеле это реально)
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 17:49

Volodya писал(а):для дизеля тем более перебор...
Володя, ты все пропустил... у меня с конца февраля зажигалка. :)
Или ждать 10000км, как в РЭ :shock:

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Вс май 12, 2013 17:54

Можно сделать:
1) Проверить регулировку ручника(разводку колодок) могут быть сильно разведены.
2) Проверить давление в шинах и привести в норму.
3) Попробовать перейти на 95 бензин.
4) Перепрошиться
5) Подождать полной обкатки 10тыскм.

Аватара пользователя
Vitally

Печать
Сообщений: 2860
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 19:06
Награды: 1
Откуда: Новосибирск 8-906-909-909-1
Машина: УАЗ
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 385 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Vitally » Вс май 12, 2013 17:56

Обкатка, скорее всего, не закончена,и она не может проходить на скорости 90-120 км/ч.
А какой пробег ?
________________________________________________________________________________
В России две беды ...От первой вакцина не найдена, а от второй есть УАЗ Патриот!

Я НА DRIVE2.RU

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Вс май 12, 2013 17:58

для бензинового на обкатке не так уж и много, а рецепт тот же - проверить механику, потом электронику
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
ZamPoteh

Печать
Сообщений: 18242
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 21:51
Награды: 1
Откуда: Москва, Митино
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение ZamPoteh » Вс май 12, 2013 18:00

Как показывает практика, двигатель выходит на параметры изложенные в руководстве после пробега в 10 000км.

Но, один фиг, чего то аппетит не меренный ...
"...— Ну как же так — НЕУВЯЗОЧКА ПЛУЧАЕТСЯ!!!! (восторженно так...)
Да мне твоя неувязочка пофиг..(так же спокойно и вальяжно...)"
Изображение

Аватара пользователя
Yar
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 15:58
Откуда: столица Сибири г.Новосибирск
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Расход бензина

Сообщение Yar » Вс май 12, 2013 18:02

Отец Сергий писал(а): 23-25 л по городу и по трассе: 16-20 литров на сотню, считаю очень много.
Что можно сделать?
Них...на себе расходец. У меня 17 город трасса 13-14 литров. 1800 км пробег. Прошиваться однозначно.
Последний раз редактировалось Yar Вс май 12, 2013 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 18:02

1) Проверить регулировку ручника
Накат нормальный.
2) Проверить давление в шинах
Проверено
3) Попробовать перейти на 95 бензин
Есть мнение, что 92-й меньше бодяжат :D
4) Перепрошиться
Должно ведь и без этого?
Прочитав отзывы, честно говоря не увидел, что расход становится намного меньше. Я не прав?
Vitally писал(а):Обкатка, скорее всего, не закончена,и она не может проходить на скорости 90-120 км/ч.
А какой пробег ?
3.600
Последний раз редактировалось Отец Сергий Вс май 12, 2013 18:04, всего редактировалось 1 раз.

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 18:04

Развал схождения?

Аватара пользователя
Yar
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 15:58
Откуда: столица Сибири г.Новосибирск
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Yar » Вс май 12, 2013 18:05

Может стиль вождения изменить. ИМХО.

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Re: Расход бензина

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 18:07

Yar писал(а):Них...на себе расходец. У меня 17 город трасса 13-14 литров. 1800 км пробег. Прошиваться однозначно.
У меня первые дни около 35 л на сотню было. Тапереча меньше. :lol:
Yar писал(а):Может стиль вождения изменить. ИМХО.
Да не особо я...
А лучше прокладку между рулем и сиденьем :lol:

Аватара пользователя
Vitally

Печать
Сообщений: 2860
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 19:06
Награды: 1
Откуда: Новосибирск 8-906-909-909-1
Машина: УАЗ
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 385 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Vitally » Вс май 12, 2013 18:08

Отец Сергий писал(а):
Vitally писал(а):Обкатка, скорее всего, не закончена,и она не может проходить на скорости 90-120 км/ч.
А какой пробег ?
3.600
Маловато будет,соблюдай скоростные режимы,и будет всё в порядке :)
А прошиваться рано.!
________________________________________________________________________________
В России две беды ...От первой вакцина не найдена, а от второй есть УАЗ Патриот!

Я НА DRIVE2.RU

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 18:11

Vitally писал(а):и будет всё в порядке :)
Спасибо, надеюсь.
Токмо шины 245X75 Может из-за них?

Аватара пользователя
Vitally

Печать
Сообщений: 2860
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 19:06
Награды: 1
Откуда: Новосибирск 8-906-909-909-1
Машина: УАЗ
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 385 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Vitally » Вс май 12, 2013 18:16

Отец Сергий писал(а):
Vitally писал(а):и будет всё в порядке :)
Спасибо, надеюсь.
Токмо шины 245X75 Может из-за них?
Нет. Только давление может влиять при таком размере.
При обкатке скоростной режим очень важен :!: 60-70км/ч если масло обычное.
И не рви движок на больших оборотах.
Последний раз редактировалось Vitally Вс май 12, 2013 18:46, всего редактировалось 1 раз.
________________________________________________________________________________
В России две беды ...От первой вакцина не найдена, а от второй есть УАЗ Патриот!

Я НА DRIVE2.RU

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Вс май 12, 2013 18:41

При обкатке важнее не превышать 3000об/мин, а скорость может быть любая на этих оборотах, потому что двиг до предела можно и на малой скорости раскрутить. По накату не опредилишь нормальный ли ручник, надо колесо заднее поднять и за кардан покрутить, должен крутиться от руки без сильного сопротивления, при вращении допустимо переодическое легкое задевание колодок. Перепрошивка на 1,5литра уменьшила расход в городском цикле при этом динамика возросла. Развал у нас постоянный и нерегулируемый, а схождение если не правильное то резину будет жрать это по передним покрышкам сразу будет видно.

Аватара пользователя
asng
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 15:22
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение asng » Вс май 12, 2013 19:13

Всем доброго дня!
Машина Комфорт 2013г.
Пробег на момент написания этих слов 2700км.
На выходных были здесь:
http://www.panoramio.com/photo/6300550
Маршрут: Новосибирск - Осинники - ТемирТау - Осинники - Новосибирск.
По расходу:
Пройденный путь 1170км.; заправлено 191л.; средний расход 191/1170*100 = 16,32л/100км.;
Расход по трассе: Новосибирск - Лен.Кузнецк - 235км - 24,8л (24,8/235*100 = 10,5л/100км); Осинники-Лен.Кузн-(13,76/(2407-2270)*100 = 10,04л/100км).
Режим: плавно, не больше 3000об/мин, по трассе 80-100км/ч.
Теперь пойду на ТО0.

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 19:32

По колесам сразу не видно, если не критично! Предлагаю на стенд сход-развала.

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Вс май 12, 2013 19:40

А если не критично, то жрать так не будет, по расходу не заметишь :wink:

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 19:44

Если критично, то и машину по дороге будет таскать :wink:

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Вс май 12, 2013 19:53

maike писал(а):Если критично, то и машину по дороге будет таскать :wink:
Так Патриот никогда не был эталоном устойчивости на дороге.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 19:56

:o ну не так что бы вообще :D

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 20:25

Ну еще и на холостых расход дергается 1,5 - 1,6
Не критично?

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 20:27

На новом двигателе всегда так. :)

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Вс май 12, 2013 20:30

Отец Сергий писал(а):Ну еще и на холостых расход дергается 1,5 - 1,6
Не критично?
Должен быть 1,3-1,4.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 20:34

Может тогда клейму с аккума скинуть и покурить минут пять?

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Вс май 12, 2013 20:36

Бэтмен писал(а): Должен быть 1,3-1,4.
По паспорту БК - 1,5. У дизеля 1,3 был.

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Вс май 12, 2013 20:39

У меня после прогрева 1,3.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

maike
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение maike » Вс май 12, 2013 20:41

У меня 0,6, но прошу на меня не орентироваться :D

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Вс май 12, 2013 21:34

Ребят! Вы тут такую хрень пишите...я худею....проверить ручник,давление в шинах,схождение,cтиль вождения,скоростные режимы! ВЫ О ЧЕМ? говорят же Вам расход на сотню 35 литров!...Прошивка согласен рановато при таких калесьях...а вот диагностику просто сделать двигателя не мешало бы...вот и все! :)
Изображение

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пн май 13, 2013 03:01

Чек не горит, значит диагностика ни чего не покажет, а если на ручнике ездить то расход такой и будет. И вообще какой расход это, реальный или по БК? Если по БК то его просто откалибровать надо, после поездки надо на прогретом двиге и всех выключенных потребителях выставить мгновенный расход 1,3-1,4 тогда и будет БК правильно показывать.

Аватара пользователя
Michalich82
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 20:59
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalich82 » Пн май 13, 2013 04:50

У меня 3500 км. Сегодня позвоню, запишусь на ТО -0. Расход по началу тоже 35 л был. Сейчас город 18-20, трасса 12-13. Счиьаю пока нормально, до полной обкатки подожду, посмотрим. Сергей сколько за то-0 отдал?

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Пн май 13, 2013 05:25

ТО-О 7450 без материалов (УАЗ-Центр)
ссылка
Масло лучше свое привозить. Дешевле выходит.
Брал Ликвимолли синтетику HiTec 5W40.
В трансмиссии тоже поменял. Шуметь значительно меньше стало.

Аватара пользователя
Michalich82
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 20:59
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalich82 » Пн май 13, 2013 12:05

Подскажите перечень работ то-0 в электроном виде


:respect:

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Пн май 13, 2013 12:47

Michalich82 писал(а):Подскажите перечень работ то-0 в электроном виде
Карта ТО Только расход здесь причем? :)
Вот сегодня, уже меньше 19 по городу. Шайтан, однако!
По-моему, Yar табличку тарировочную выкладывал.
Можно узнать, как тарировку делал? Просто метки в обратном порядке, для нового БК надо ставить.Те, сначала полный, потом на убыль.

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пн май 13, 2013 14:02

Табличку я выкладывал в теме про БК. Тарировал так: опустошил левый бак и установил первую точку 0л, а напряжение само на БК выставляется его трогать не надо. Потом залил 4л и установил вторую точку на БК и так по 4л заливал и сохранял точки до 40л. То есть в табличке только литры меняешь, а напряжение автоматически устанавливается. Если самому тарировать не охота, то можно просто табличку в БК вписать начиная с 0л и все.

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Пн май 13, 2013 14:15

VladXW писал(а):Табличку я выкладывал в теме про БК.
Извини :oops: Вписал, но пошло только тогда, когда я наоборот поставил.

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пн май 13, 2013 14:26

У меня первая точка 0л и остальные идут на возрастание вторая точка 4л и так далее. Можно попробовать удалить все точки и заново ввести, так то наоборот не должно быть.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пн май 13, 2013 14:39

Отец Сергий, откуда считываете информацию о расходе? Если с БК, то его однозначно калибровать. Надо бы от заправки до заправки под горловину с засечкой пробега, желательно по трассе, чтобы не париться учетом работы на ХХ.
У меня с новья машина выдавала паспортный расход, и до обкатки и после нее. Если у Вас действительно такой высокий расход при нормальной трансмисии, то должен быть очень весомый аргумент в виде подсоса воздуха, проскока цепи ГРМ, глюков с датчиками, дохлые свечи и катушки и т.д. Тогда потребуется развернутая диагностика движка.

Ну и эта, не надо рычать на светофорах :D
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Отец Сергий
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Отец Сергий » Пн май 13, 2013 14:54

С БК.
Совсем застращали... :D
Будем посмотреть.

Аватара пользователя
Yar
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 15:58
Откуда: столица Сибири г.Новосибирск
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Yar » Пн май 13, 2013 15:24

Мультитроникс тоже рекомендует калибровать расход пробегом и заправками.

Аватара пользователя
TXA
Сообщений: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 87 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение TXA » Пн май 13, 2013 19:23

Michalich82 писал(а):У меня 3500 км. Сегодня позвоню, запишусь на ТО -0. Расход по началу тоже 35 л был. Сейчас город 18-20, трасса 12-13. Счиьаю пока нормально, до полной обкатки подожду, посмотрим. Сергей сколько за то-0 отдал?
Раньше в книжке, зелёненькой, было написано, что обкаточными для Двигателя ЗМЗ-409 считаются 12 000 км. И расход становиться показателем именно после пробега указанного расстояния.

Аватара пользователя
Michalich82
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 20:59
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalich82 » Пн май 13, 2013 20:06

TXA писал(а):
Michalich82 писал(а):У меня 3500 км. Сегодня позвоню, запишусь на ТО -0. Расход по началу тоже 35 л был. Сейчас город 18-20, трасса 12-13. Счиьаю пока нормально, до полной обкатки подожду, посмотрим. Сергей сколько за то-0 отдал?
Раньше в книжке, зелёненькой, было написано, что обкаточными для Двигателя ЗМЗ-409 считаются 12 000 км. И расход становиться показателем именно после пробега указанного расстояния.
И сейчас тоже написано, поэтому и не паникую 8)

Аватара пользователя
Dimonster79
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 21:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Dimonster79 » Пн май 13, 2013 20:17

Vitally писал(а):
Отец Сергий писал(а): 3.600
Маловато будет,соблюдай скоростные режимы,и будет всё в порядке :)
А прошиваться рано.!
чтобы обкатка нормально прошла нужно чтобы движок работал нормально. я прошился на 1000 км. как правили прошивку сам видел. что с завода идеткривизна полная. сейчас 1600. ест 15,5-17 л. в городе. езжу аки пенсионер))))))

Аватара пользователя
Sibling82
Сообщений: 95
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 16:44
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Sibling82 » Пн май 13, 2013 22:08

А я вот тут недавно понял, ездить на патриоте надо ночью :D расход по городу становится как на трассе :lol:
Изображение

Аватара пользователя
BadaBum
Сообщений: 613
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:54
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение BadaBum » Вт май 14, 2013 12:43

Может и не в этой теме, но 16,5-17 литров газа это для него нормально ( по городу, но не по центру :roll: )?
У России нет друзей, кроме Армии и Флота (с)... и ВВС.

Аватара пользователя
pvn
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 18:26
Откуда: Нск, Акдм, Елцвк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение pvn » Вт май 14, 2013 14:25

нормально
я тут посчитал - у меня 18.4 на 32х колесах, без учета бензинового пробега..
УАЗ Патриот лимитед, 2012г, 2.7, авантюрин
Peugout 308, 2010г, 1.6, синенький

Аватара пользователя
BadaBum
Сообщений: 613
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:54
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение BadaBum » Вт май 14, 2013 14:32

pvn, Перепрошивка ЭБУ сильно снизит расход ?
У России нет друзей, кроме Армии и Флота (с)... и ВВС.

Аватара пользователя
pvn
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 18:26
Откуда: Нск, Акдм, Елцвк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение pvn » Вт май 14, 2013 14:34

я б знал :)
сам все деньги жмотю на это щастье...
УАЗ Патриот лимитед, 2012г, 2.7, авантюрин
Peugout 308, 2010г, 1.6, синенький

Аватара пользователя
BadaBum
Сообщений: 613
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:54
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение BadaBum » Вт май 14, 2013 14:44

и я пытаюсь оценить преимущества :wink:
У России нет друзей, кроме Армии и Флота (с)... и ВВС.

Ответить

Вернуться в «Новосибирск»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности