Вискомуфта или электровентиляторы

[VladXW]

Если газелевский ставить то надо проставку ставить между винтом и шкивом, чтобы винт от двига отодвинуть иначн он лопастями цеплять будет. Где эту проставку найти не понятно, если только токарю заказывать.

[luchsergey]

таких проставок трёх толщин в магазине видел много, а вот фланец с нашей Е3 резьбой не нашёл.

тк висок три типа ,то и резьб тоже.

[VladXW]

А зачем флянец нужен?

[VladXW]

Я вот такой винт поставил от газ 3307. Он больше нашего по диаметру, а газелевский меньше. Поэтому пришлось его обрезать ровненько, по диаметру и по ширине лопастей. По длинне лопасти штангелем отчертил сколько отрезать нужно чтобы в кожух с зазором входил и по ширине отчертил также чтобы винт за шкив помпы не цеплял. Винт капроновый и не толстый острым ножом режется легко. Ставлю его с кожухом только на лето, зимой электра хватает. С этим винтом летом электра не включаются, дует хорошо даже с обрезанными лопастями, стоит по моему рублей до 300р. На фото еще не обрезаный винт.

[Алексей791]

воскрешу и разбавлю немного тему. Много писать не буду. Только вкратце, и то, чего сам не вычитал. В общем, установил вместо виски электро-вентиляторы от шнивы. Попутно промыл, продул кондёрный радик, а моторный радиатор заменил таким же, как и стоял, люминевым новым. Ибо мой чистке не принадлежит уже))). Электронику управления сваял свою. ШИМ городить не стал. Сделал на трёх релюхах (схем в инете полно) две ступени регулирования скорости. Первая ступень- два вентилятора включены последовательно. Вторая- каждый вентиль в полную мощность. Датчик температуры- самодельный. Сам датчик- диод FR207, он в свою очередь вмонтирован в переделанный ТМ108, который вкручен в патрубок…. И т.д. как писал, вентиляторами управляют реле. Релюхами управлят схемка на микроконтроллере PIC18F458. Калибровал программу по эталонному градуснику. Верхний предел откалибровал при кипящей воде. Ведь кипяток-это 100 градусв. На единицу АЦП контроллера приходится 0,1 градус. Т.е., точность измерения близится к 0,1 градуса. На деле конечно же будет малость поболя. Схема видит температуру в диапазоне от 40 градусов до 135.
Методом мучительных раздумий о температурах включения изначально по задумке первая скорость должна была включаться при температуре 91 градуса, вторая-93. Потом, передумал. Сделал : 1я скорость- 90, 2я- 91.
Поставил, испытал. Система охрененно инерционная. Включение происходило при температуре по БК 93-95 градусов (первая скорость). До второй скорости ни разу не дошло. На следующий день перепрограммировали на Твкл 88 градусов. В итоге включение происходит при 91 градусе, отключение при 88 минимум. В движении держится чётко 91 градус. Максимум греется до 93 под нагрузкой. На второй скорости вентиляторы включаются только если заглушить, а потом завести (когда мотор прогрет хорошо). Первой скорости хватает за глаза. Но это пока радик новый. Посмотрим, что будет хотя бы через сезон). Кстати сказать, температура на улице, при которой испытывал: 34-36 градусов.
Итого, рецензия: не буду говорить об уже озвученных плюсах и минусах. Но что сразу бросилось в глаза, а вернее в уши, в салоне стало в 2 раза тихо!)) Бенза кушает немного меньше. Точную статистику по расходу пока не набрал.
а ещё услышал как бубонит внутри воздухофильтра. забавно! :lol: .
добавлю ещё: ремень поставил длиной 2100, шкив, на котором висела виска выкинул нах. а ремент прошёл под ней. тут где то картинку видел, поэтому фотать не стал.

[luchsergey]

Если можно фотку ремня бы- как он прошел ниже вискиного вала.

[Алексей791]

Если можно фотку ремня бы- как он прошел ниже вискиного вала.

сёня зафотаю,завтра выложу.

[luchsergey]

я спиливал болгаркой вискин вал на хантере чтоб не мешался.

сейчас на патре у меня так

Фотографии в альбоме «Неразобранное», автор luchsergey на Яндекс.Фотках




и ремень ниже пропустить вроде как не получилось у меня,конечно при открученном шкиве на всисковале.

Если оставить верхнего паразита то ремень может и пролезет ниже висковала .

[Алексей791]

чё то мне кажется у меня немного по другому. и ремень 2100. шкив я открутил.остался один торчащий писюн.под ним ремень и прошёл. я бы и не откручивал, если б ремень подошёл. получилось,продаван не тот ремень дал. начал ставить, а он короткий.крутил\мудрил, и как подошёл так и поставил. :lol:

[luchsergey]

у меня выкинут компрессор кондишки и верхний паразит (ролик).

На фотке что выше ремень 2030 должен быть. могет у вас не 2100 (стоковый) , а 2010 ремень-потому и не лез ?

[Алексей791]

пока утверждать не буду.ща работама закончится, в гараж заеду и сфотаю. на память не помню.

[ORQ]

А болты на 406 крышку подходят те что в крышке с виской были или какие другие нужно?
В стоке ремень 2100 со всеми шкивами и паразитами. А вот если убрать шкив с крышки, ничего другого не убирая, какой ремень пойдет?

[luchsergey]

Болты полагаю теже. ремень выше писал какой.получается 2030-2010 если ниже висковала пущать.но только когда Алексей подтвердит последний размер позже.

[Алексей791]

было вот так.фоткал перед снятием.с натяжного ролика уже скинул.

[Алексей791]

а стало вот так

[Алексей791]

сейчас на ремне написано 2100. это точно.вчера ещё раз проверил. а до этого стоял явно длиннее.сантиметра на 2 точно длиннее.
это сам датчик температуры

[luchsergey]

видно слегка на фото что насос гура максимально сдвинут вроде.в таком виде точно лезет ремень 2030,как Вы натянули 2100 не понятно,видимо он усохший капитально.

[Alex[BY]]

А болты на 406 крышку подходят те что в крышке с виской были или какие другие нужно?

Болты, которые сверху ставятся, могут отличаться. Надо смотреть внимательно.

[Алексей791]

видно слегка на фото что насос гура максимально сдвинут вроде.в таком виде точно лезет ремень 2030,как Вы натянули 2100 не понятно,видимо он усохший капитально.

да,насос хоть не до максимума сдвинут, но около того. а в остальном-ХЭЗЭ. по факту получилось так. работает-я и не лезу :lol:

[lelik54]

Тоже установил электро вентиляторы, правда от Блюберда. Питание от штатных "карлсонов". Диффузор сделал сам (делал два на Тойотовские и Ниссановские вентили, себе поставил Ниссановские)
Сейчас думаю какую температуру включения выставить. Склоняюсь к диапазону 90-92 градуса.
У соседа на Пробоксе вентилятор включателя при 91 градусе (японцы все же не дураки).
В городе и на трассе спарка спарвляется на ура. В говнах ещё не проверял.
Чтобы радиатор не забивался сделал рамку с декоративной решеткой и натянул москитку. Теперь вся кака на ней

[Алексей791]

ну что, поездил пол лета и месяц осени. полёт нормальный. бенза стал кушать примерно на литр меньше.в жару не сильно заметно, а вот попрохладнело- литр точно экономится.вентиляторы то молчат.

[ORQ]

Сейчас думаю какую температуру включения выставить. Склоняюсь к диапазону 90-92 градуса.
У соседа на Пробоксе вентилятор включателя при 91 градусе (японцы все же не дураки).

А термостат на сколько градусов стоит. Если на 82, то 92 градуса можно ставить. Если на 87 или ТАМА на 88, то 93-94. В противном случае вентиляторы будут с термосом бороться постоянно.
Я на лето ставлю термос 82 и срабатывание (СИЛИЧ БОРЕЙ) на 92.5. Чтобы запас оставался до максимума.
На зиму ТАМА88 и срабатывание на 94-95. Зимним воздухом быстро сбивает до 91.
У меня один моновентилятор большой, он все же имеет инертность на раскрутку. Поэтому небольшой запас все же необходим.

В городе и на трассе спарка спарвляется на ура. В говнах ещё не проверял.

На трассе при правильном охлаждении вентили ваще не должны включаться. У меня молчит. В городе срабатывает только при остановке на светофорах.

[ORQ]

ну что, поездил пол лета и месяц осени. полёт нормальный. бенза стал кушать примерно на литр меньше.в жару не сильно заметно, а вот попрохладнело- литр точно экономится.вентиляторы то молчат.

урежьте осетра то )))) что за вентили такие мегадуйные, которые на цельный литр могут сожрать? на литр кондей больше жрет, со своим компрессором.
Экономия возможна в связи с правильным температурным режимом движка. Но и в купе с вентилями литра не наберется думаю.

Хотя если считать с утренним прогревом, без сдувания тепла виской и более быстрым прогревом до рабочей температуры... возможно и так.

[585]

.... У меня один моновентилятор большой, он все же имеет инертность на раскрутку. Поэтому небольшой запас все же необходим.....

Можно поподробнее? От чего? как подключен?.....
Фото?

[ORQ]

да я уже писал, большой вентилятор от старого предположительно мерседеса (откопал в куче хлама) в диффузоре, за радиатором (к двигателю). Подключен через БУЭВСО БОРЕЙ. Штатные вентили пред радиатором работают автономно,в качестве резерва.

[Алексей791]

ну что, поездил пол лета и месяц осени. полёт нормальный. бенза стал кушать примерно на литр меньше.в жару не сильно заметно, а вот попрохладнело- литр точно экономится.вентиляторы то молчат.

урежьте осетра то )))) что за вентили такие мегадуйные, которые на цельный литр могут сожрать? на литр кондей больше жрет, со своим компрессором.
Экономия возможна в связи с правильным температурным режимом движка. Но и в купе с вентилями литра не наберется думаю.

Хотя если считать с утренним прогревом, без сдувания тепла виской и более быстрым прогревом до рабочей температуры... возможно и так.

тут,я думаю , ситуация не та ,о чём многие мечтают.просто не меньше стал кушать, а наоборот, раньше больше кушал. :lol: в смысле, виска молотила больше чем нужно.

[NSS]

Господа, подскажите пожалуйста, за эти годы (с 2012 по 2020) появились ли какие нибудь более производительные вентиляторы типоразмера Нива-Шевроле (диаметром=335мм)?
Или в топе так и остались Лузар 1118-1308008/2123-1308008 (25 Ампер, 2700 об/мин)?

тут,я думаю , ситуация не та ,о чём многие мечтают.просто не меньше стал кушать, а наоборот, раньше больше кушал. :lol: в смысле, виска молотила больше чем нужно.

Я в свое время замерял расход по БК до и после удаления виски, точно щас не помню, но вроде на 300грамм меньше выходило.
Вообще удаление виски связано не столько с уменьшением расхода (это просто приятный бонус), а с повышением эффективности и надежности СОЖ (это я так, новичкам, вдруг кто сюда забредет ).

[Blondi13]

Вы когда про надёжность пишете, пишите конкретнее в чём она заключается. Именно для новичков.
А то на самом деле не так уж и много желающих менять виску на электровентилятор.

[luchsergey]

Сейчас в период тотальной рукоопости.а раньше ВСЕ ее выкидывали.

[Volodya]

раньше ВСЕ ее выкидывали

Вот обобщать не надо )) У меня был период, когда муфта навернулась, я по глупости мучился около года в попытках восстановить её добавкой не подходящих жидкостей. Пока не доломал и не поставил рабочую, после этого вообще забыл о системе охлаждения. При этом, несмотря на почти не рабочее состояние муфты, машина могла ездить. А что произойдёт после выхода из строя электрики? К тому же постоянно вращающаяся муфта более равномерно охлаждает двигатель... Так что я за муфту, колхоз с вентиляторами не рассматривал никогда.

[танкист]

Муфта стояла, стоит, и будет стоять - доволен, не парюсь и не заморачиваюсь. 3163 с кондиционером, если что.

[Vitally]

Муфта стояла

Тоже был опыт установки нивовской спарки электровентиляторов, при включении оказалась такая большая просадка напряжения, что через два дня всё вернул назад и вся дурь экспериментов закончилась

[luchsergey]

Нивовская спарка в стоке стояла на патрах с завода , да и сейчас по моему также.Мы про шнивовскую глаголим -это две большие разницы.А как же тысячи шнив с ней? Молчу про себя и кучу знакомых с шнивоспарками и шниворадиками на патриотах.

[Volodya]

Так эти вентиляторы стоят не вместо, а вместе с вискомуфтой, и включаются при совсем уж лютом перегреве. У меня включались как раз когда муфта пустая была.

[luchsergey]

Это все относительно мозгов собеседника.Какой такой лютый перегрев: 96 -включение карслона1 и 99 включение карслона2 в стоке в прошивке.у меня 8 лет 99 и 101.на некоторых авто в стоке 105 и выше.

[NSS]

Вы когда про надёжность пишете, пишите конкретнее в чём она заключается. Именно для новичков.
А то на самом деле не так уж и много желающих менять виску на электро-
вентилятор.

Для себя это:
1. В ситуации, когда активно давишь на газ и резко отпускаешь его, особенно при движении в горку, обороты
резко сбрасываются и появляется вероятность откручивания ВИСКИ с последующим вылетом и
раздербаниванием ею радиатора СОЖ. (был случай на этом форуме не помню у кого).
2. С виской не поднимешь рабочую температуру двигателя до 93 градусов. (Нужно для повышения приемистости
движка, исключения зольности в камерах сгорания, немного расход падает).
3. Зимой двигатель прогревается быстрее, а так же не выхлаждается при движении, особенно по трассе.
4. Увеличивается ресурс работы роликов ремня 6РК, а так же самого ремня (особенно если выкинуть ролик виски
и верхний ролик).
5. Меньше вибраций и шумов, соответственно уменьшается вероятность чему нибудь лопнуть/открутиться.
6. Увеличивается ресурс радиатора (вместе с виской удаляется тяжелый (~4кг) диффузор, установленный на
алюминиевом радиаторе, а так же два передние вентиляторы, что значительно снижает нагрузку на радиатор
СОЖ).
7. Нормальный проезд в брод (исключается вероятность поломки лопастей крыльчатки, а так же разбрызгивания
воды в подкапотном).
8. Повышенная надежность обдува, т.к. два электро-вентилятора, а не одна виска. Заменить этот вентиль можно
практически в любом населенном пункте, т.к. он очень распространен в отличии от виски. Особенно актуально
для дальних экспедиций.
9. В затяжных пробках, в жару не перегревается СОЖ, особенно если кондиционер включен, т.к. на холостых виска менее эффективна, нежели
нормальный электро-вентилятор (не однократно сам убеждался), а их два.

Тоже был опыт установки нивовской спарки электровентиляторов, при включении оказалась такая большая просадка напряжения, что через два дня всё вернул назад и вся дурь экспериментов закончилась

У меня и без снятия муфты просаживалось напряжение до 12.6В. Переделал электропроводку, заменил РР на генераторе и забыл про просадки напряжения, даже с электро-вентиляторами, которые потом поставил.

Так эти вентиляторы стоят не вместо, а вместе с вискомуфтой, и включаются при совсем уж лютом перегреве. У меня включались как раз когда муфта пустая была.

От этих вентиляторов толку около нуля, т.к. они дуют на радиатор кондиционера, а он не герметично прилегает к основному радиатору, следовательно часть воздуха от них уходит в бока и я думаю большая часть, т.к. в бока легче уйти чем продавливать соты радиатора.
В пробках если только немного помогают (судя по теме "Запоздалая борьба с перегревом" особо и не помогают).
А при движении эти вентиляторы экранируют входящий поток воздуха, плюс только что часть насекомых на себя берут .

[Blondi13]

1. В ситуации, когда активно давишь на газ и резко отпускаешь его, особенно при движении в горку, обороты
резко сбрасываются и появляется вероятность откручивания ВИСКИ с последующим вылетом и
раздербаниванием ею радиатора СОЖ. (был случай на этом форуме не помню у кого).

Случается только когда кто-то открутит и нормально не закрутит назад. (а ремень с роликами меняется и без снятия виски и кожуха).

2. С виской не поднимешь рабочую температуру двигателя до 93 градусов. (Нужно для повышения приемистости
движка, исключения зольности в камерах сгорания, немного расход падает).

Странно, но у меня она подымается.... может термостат не тот...

3. Зимой двигатель прогревается быстрее, а так же не выхлаждается при движении, особенно по трассе.

Ну не сильно быстрее...
А на трассе машина остывала только когда термостат деградировал на седьмой год жизни. Вот тогда падала аж до 60 градусов...

4. Увеличивается ресурс работы роликов ремня 6РК, а так же самого ремня (особенно если выкинуть ролик виски
и верхний ролик).

Ну тут как повезёт... У кого-то и годами ходят, а у кого-то после грязи и сразу отваливаются...

5. Меньше вибраций и шумов, соответственно уменьшается вероятность чему нибудь лопнуть/открутиться.

С шумами это ещё не факт..
А вот с вибрацией... если лопасти целые, то её вообще не должно быть.

6. Увеличивается ресурс радиатора (вместе с виской удаляется тяжелый (~4кг) диффузор, установленный на
алюминиевом радиаторе, а так же два передние вентиляторы, что значительно снижает нагрузку на радиатор
СОЖ).

Ну вот тут тоже как повезёт. Лично я свой второй радиатор поменял после того как наступил на пластиковую накладку при замене свечей (первый помер по причине жёсткости заводских патрубков).
А третий был заменён так как не устранил последствия топтания по второму - не выгнул нижние кронштейны радиатора и при очень сильном прыжке они встретились с поперечиной рамы...

7. Нормальный проезд в брод (исключается вероятность поломки лопастей крыльчатки, а так же разбрызгивания
воды в подкапотном).

Это вообще не проблема, ибо лопасти очень не плохо тормозятся водой... Да и газовать в бродах не надо...

8. Повышенная надежность обдува, т.к. два электро-вентилятора, а не одна виска. Заменить этот вентиль можно
практически в любом населенном пункте, т.к. он очень распространен в отличии от виски. Особенно актуально
для дальних экспедиций.

Вот тут немного спорно про любой населённый пункт...

9. В затяжных пробках, в жару не перегревается СОЖ, особенно если кондиционер включен, т.к. на холостых виска менее эффективна, нежели
нормальный электро-вентилятор (не однократно сам убеждался), а их два.

Лично у меня при обеих отказавших вениках (сгорели два преда, как я потом узнал) температура в пробке с кондеем не поднималась выше 96 градусов Очень кратковременно до 98 (показания по БК).

От этих вентиляторов толку около нуля, т.к. они дуют на радиатор кондиционера, а он не герметично прилегает к основному радиатору, следовательно часть воздуха от них уходит в бока и я думаю большая часть, т.к. в бока легче уйти чем продавливать соты радиатора.

А у них задача и охлаждать радиатор кондиционера и помогать виске... и справляются они с этим вполне ничего...

Высказал лишь только своё мнение из опыта эксплуатации своего десятигодовалого патриота...

[NSS]

В тему выбора электро-вентилятора:
(напомню, что ищется электро-вентилятор, более производительный чем от Шеви-Нивы/Калины)
Нашел вот такой, что скажите:
Гранта (15-) (тип KDAC) (код LUZAR-LFc0194) (D=318, 276Вт, 3200об/мин).
У Шнивы такой - Шнива (код LUZAR-LFc0118) (D=335мм, 300Вт, 2700об/мин).

Как Вы думаете - паритет? Или от Гранты все таки более производительный?
Может у кого есть информация по их производительности в кубах/час?
(У Шнивовского вроде 2100 куб/час).
luchsergey у Вас же гранта? Вы случайно со Шнивовскими не сравнивали производительность?

[luchsergey]

Не сравнивал и даже мысли не было тк он явно дохлее.кореец и стоит пол гранты.

[дед юра]

Лет пять назад сваял шнивскую спарку. Меня устраивает как всё работает. Зимой прогревается быстрей, про расход бенза ничего не могу сказать т.к. УАЗ не тот авто на котором экономят топливо(что очень щикотно для пенсионерского бюджета). Очень удобно снимать и смазывать ролики. Один недостаток- датчик температуры в верхнем патрубке радиатора, а настраивать ЭБУ не хватает ума (годы берут своё)...

[Volodya]

От этих вентиляторов толку около нуля, т.к. они дуют на радиатор кондиционера,

Не знаю, я, например, сейчас не уверен, что они вообще у меня включаются. Мне кажется, что как починил виску, так они с тех пор и не включались никогда больше, может заржавели уже наглухо... Разве что включением кондиционера проверить, вроде раньше один включался совместно с ним, но я и кондицонер не включал лет пять уже. И, кстати, с тех самых пор не менял ролики и ремень, не знаю уж почему так совпало. А про открутившуюся под сброс газа виску вообще поржал - её х. открутишь ключом ещё, если она работает. Даже свою почти не работавшую я при каждом съёме для очередного эксперимента не притягивал, а прикручивал от руки, и то потом ключом срываешь.

[ГАВРИЛОВ]

зачем лезть в механизм который работает?

[NSS]

Выкинул я вискомуфту, склепал диффузор из жестянки 0.55мм, установил два вентилятора Luzar LFc 0118 (расход-2866м3/ч), кожухи взял с резистором.
Электросхему доработал: с аккума плюс завел на газелевский блок предохранителей (30А и 60А), оттуда на две пары реле для первой и второй скорости.
Управление взял с плюсовых жил идущих на штатные вентиляторы.
В результате при штатном включении левого венилятора у меня включаются оба через резисторы, крутятся почти не слышно.
Если идет команда на включении правого, то оба включаются на полную скорость (плюс идет в обход резисторов). Но такое было только летом в жару с включенным кондиционером.
Ремень установил 6РК1820 в обход вискоролика и еще одного обводного.
Термостат заменил на WC64MC-88.
Радиатор тоже поменял на Оренбургский ВК 3163-1301010-30.
Результат превзошел мои ожидания - машинка стала тихой, приходится переключаться по тахометру а не по звуку (раньше начинала орать около 3000об, теперь не слышно до 4000об), педаль газа стала отзывчивой и "легкой", передачи эластичны, можно на 1-ой до 4000+ разгоняться, а можно на 3-ей с 30км/ч до 80км/ч ехать без напряга
Расход снизился с 13-14 до 10.5-11.8 по показаниям показометра.
Мгновенный расход на прогретом двигателе упал с 1.4 до 1.1 по показометру.
Динамика очень заметно возрасла, начали штрафы приходить
В общем я считаю, что очень не зря выкинул виску! На предыдущем патрике (2011г.в. 128л.с.) те же операции дали меньший эффект по динамике, хотя расход тоже ощутимо упал, а на этом (2017 г.в. 137л.с.) - выше всяких ожиданий!
Правда и минусы есть - на скорости от 140 до 160 теперь вибрации появились, придется карданы от Ваксойла ставить.
Раньше то не было у меня таких скоростей))))

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

зачем лезть в механизм который работает?

Чтобы он лучше работал!

[mservis]

...рубцы разгладились, энурез прошел...
п.с. У Вас просто была дохлая виска.