Страница 1 из 2

центр России

Добавлено: Пт окт 28, 2011 15:27
inventor
Давно слышал, что наша часовня святителя Николая Чудотворца находится в центре России. Но как-то не придавал этому факту особого значения. Тем более что-то где-то слышал и о других претендентах на эту точку. И вот однажды решил проверить, где же на самом деле находится центр России.
Часовня святителя Николая-чудотворца находится в точке 55°1'35.36"С.ш., 82°55'17.34"В.д. То есть от нее до 55-й широты меньше 3-х километров.
Западная точка по 55-й широте располагается на 30°56'56.40"В.д. Это место находится на российско-белорусской границе южнее деревни Стаи Руднянского района Смоленской области. Восточная точка материковой части России по 55-й широте располагается на 135°22'28.01"В.д. Это место находится на берегу Охотского моря южнее взлетно-посадочной полосы аэропорта в поселке Киран Хабаровского края.
Расчет показал, что истинный центр материковой части России по 55-й широте располагается на 83°9'42.205"В.д. Часовня Николая Чудотворца, меньше чем на 0,5% отстоит от настоящей точки центра. Так, что нашу часовню можно по полному праву считать центром материковой части России.
Сам же истинный центр материковой части России по 55-й широте находится в точке с координатами - 55°0'0.0"С.ш., 83°9'42.205"В.д. (83,16172361)
В прошлые выходные я прокатился в эту точку и поставил там столбик с табличкой:
Изображение
Изображение
Так что желающим прокатиться с навигатором в центр России, как говорится, добро пожаловать…
Маршрут не описываю, дабы не портить удовольствия от легкой загородной прогулки…

Добавлено: Пт окт 28, 2011 15:29
inventor
Но это еще не все. Граница России на востоке по 55-й широте находится на тихоокеанском побережье острова Беринга (Командорские острова) на долготе 166°24'48.60"В.д. Интересно, что недалеко от этого места похоронен командор Витус Беринг.
Расчет показал, что абсолютный центр России по 55-й широте располагается на 98°40'52.5"В.д. (98,68125). Это место находится в Иркутской области в 10 км западнее от села Мара.

А где же тогда располагается абсолютный центр нашей бескрайной страны?
Западная точка России располагается на 19°38'21.72"В.д. Это место находится на берегу Балтийского моря на Куршской косе на российско-польской границе в Калининградской области. Восточная точка России располагается на 169°39'5.61"З.д. Это место находится на крайней точке мыса Дежнева (Чукотка) на берегу Берингова пролива.
Расчет дает долготу абсолютного центра России - 104°59'38.055"В.д. (104,9939042).
Абсолютным претендентом на центр России является село Оер в Бурятии. Центральный меридиан рассекает село практически напополам. На южном берегу Байкала абсолютный центр России находится примерно на 8 км западнее Танхоя, а на северном берегу – на 8 км восточнее Листвянки. Севернее есть еще несколько населенных пунктов, расположенных недалеко от центрального меридиана.

А вообще-то у наших соотечественников имеются большие возможности обозначить свой центр России на любой выбор, начиная от 42°С.ш. и до... обеда :D

Добавлено: Пт окт 28, 2011 16:14
уДДав
Интересненько , а скока км от города? А то мож вам с у57 объединить усилия и Выезд в День Народного Единства 4(5/6) ноября туды организовать :roll:

Добавлено: Пт окт 28, 2011 16:22
y57
точка в первомайском районе на чьем-то участке (четко у 45 дома Комбайнеров попадает) :D судя по google maps

Добавлено: Пт окт 28, 2011 16:32
уДДав
y57 писал(а):точка в первомайском районе на чьем-то участке (четко у 45 дома Комбайнеров попадает) :D судя по google maps
Судя по фоткам в лесу где то, даже ручеёк течёт :)

Добавлено: Пт окт 28, 2011 17:07
y57
ну может в декабре тогда наведаться сюда если не далеко копать дорогу )

Добавлено: Пт окт 28, 2011 18:24
barss
дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:

Добавлено: Пт окт 28, 2011 18:53
Volodya
центр НСО табличкой уже обозначен

Изображение

надо и в центр России воткнуть :)

да и проверить как там поживает эта тоже можно :)

Добавлено: Пт окт 28, 2011 19:28
inventor
Со стороны Новолугового там рукой подать, около 4 км, можно на любой пузотерке в сухую погоду проехать. Скучно, разве что навигатор прогулять. Интереснее ехать со стороны Гусинки, но там только наши пройдут, хотя на руках все что угодно можно пронести :D
К самой точке подъезда нет, болотистое место, только пешком. Но от дороги недалеко. А вот в декабре там наверное снегу по самое это будет :)

Добавлено: Пт окт 28, 2011 19:37
inventor
Кстати, там в окрестностях можно найти симпатичные полянки для пикника.

Добавлено: Пт окт 28, 2011 20:11
y57
уДДав писал(а): Судя по фоткам в лесу где то, даже ручеёк течёт :)
да, я не на ту метку посмотрел.| действительно

Добавлено: Пт окт 28, 2011 21:30
y57
а вообще официально статус географического Центра России был утвержден за озером Виви
Виви — пресноводное озеро в Эвенкийском районе Красноярского края, занимает верхний участок долины вытекающей из неё реки Виви, притока Нижней Тунгуски, принадлежит бассейну Енисея.

Координаты: 66°25′00″ с. ш. 94°15′00″ в. д.
Вскоре после распада СССР, координаты Центра России были рассчитаны академиком Петром Бакутом, для чего была создана оригинальная формула. После проверки Федеральной службой геодезии и картографии за озером Виви был официально утвержден статус Центра России.

Монумент высотой около 7 метров был установлен 21 августа 1992 года Научно-спортивной экспедицией им. И. Д. Папанина, а 27 августа прошло его торжественное открытие. Рядом поставлен 8-метровый православный крест в память 600-летия со дня смерти Сергия Радонежского.

Рядом с крестом, на берегу озера построена деревянная часовня Сергия Радонежского. 9 сентября 2006 года состоялось её освящение.

Добавлено: Пт окт 28, 2011 22:11
Volodya
давайте туда экспедицию снарядим, не знаю только как там лучше - по зимнику, или дорога есть

Добавлено: Пт окт 28, 2011 22:21
Volodya
посмотрел карты, там похоже вообще дорог нет, никаких... :(

Добавлено: Сб окт 29, 2011 17:16
inventor
barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
Насчет официальной установки памятного знака - идея интересная. Я бы мог поспособствовать изготовлению металлоконструкций. Надо продумать дизайн, размеры...

Добавлено: Сб окт 29, 2011 17:40
y57
barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
чё мне не надо про пруд...? сюда ехать будете?

Добавлено: Сб окт 29, 2011 17:45
barss
y57 писал(а):
barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
чё мне не надо про пруд...? сюда ехать будете?
в смысле сюда ехать будете?...тема твоя, тебе решать и предлогать...а там уж народ выберет :)

Добавлено: Сб окт 29, 2011 17:55
y57
ладно, выбирайте. :)

Добавлено: Сб окт 29, 2011 18:23
inventor
y57 писал(а):а вообще официально статус географического Центра России был утвержден за озером Виви
Сегодня решил уточнить расчеты по центру России.
Так вот насчет озера Виви. На мой взгляд это чья-то не очень умная пар-акция. Эта точка никак не соответствует географическому центру России. У тех, кто устанавливал там памятный знак, весьма своеобразные представления о границах России. Больше напоминает анекдот "на финско-китайской границе все без перемен..." :D
Западной точкой России является Куршская коса 19°38'21.72"В.д. (19,639367). Для тайных поклонников Пруссии можно предложить точку на российско-эстонской границе, западнее деревни Лавры Псковской области. Лично я за Калининградскую область :D
Так вот если принять за центр озеро Виви 94°15'0.0"В.д. (94,25), то в первом случае восточный край России приходится на середину Чукотки, а во втором случае - вообще на Колымское нагорье. :shock:
Странная граница для России - не правда ли...

Для расчета центра России следует принять следующие крайние точки:
- западная точка - Куршская коса 19°38'21.72"В.д. (19,639367);
- восточная континентальная точка - мыс Дежнева на Чукотке 169°39'5.61"З.д. (169,65155833);
- восточная островная точка - восточное побережье острова Ратманова в Беринговом проливе 168°59'51.36"З.д. (168,9976);
- южная точка - на российско-азербайджанской границе в Дагестане 41°11'7.27"С.ш. (41,18535278);
- северная континентальная точка - мыс Челюскин на полуострове Таймыр 77°43'21.56"С.ш. (77,7226556);
- северная островная точка - северное побережье острова Рудольфа в Северном Ледовитом океане 81°51'31.122"С.ш. (81,858645).

В результате несложных вычислений получаем:

1. Континентальный центр России - 59°27'14.415"С.ш. (59,45400417); 104°59'38.055"В.д. (104,99390417). Это место находится в верховьях реки Чулакан на юге Эвенкии на границе с Иркутской областью. 200 км на северо-запад от Усть-Илимска или 67 км на северо-запад от эвенкийской деревни Угоян, ближайшего населенного пункта.

2. Абсолютный географический центр России - 61°31'19.196"С.ш. (61,5219989); 105°19'15.18"В.д. (105,320883). Это место находится в истоках речки Буникар на границе Эвенкии и Иркутской области. 96 км на северо-запад от деревни Тетея Иркутской области. Центральный меридиан пересекает село Петропавловка в Бурятии, поселок Малое Голоустное и ряд других населенных пунктов Иркутской области.

P.S. Красноярцы, простите за озеро Виви. Красноярск и моя историческая прародина, но истина дороже. Не расстраивайтесь, все равно обе центровые точки ваши :)
А Новосибирская часовня святителя Николая все-таки с высокой точностью является континентальным центром России по 55-й широте. Истинная точка находится на расстоянии менее 16 км от часовни.

Добавлено: Сб окт 29, 2011 18:39
y57
вычисления как раз должны быть сложные :D
вычисляется географический центр территории как центр масс с учетом сферичности, эллипсоидности земли и перепадов высот...
....
Ученые использовали идеи Д.И. Менделеева. Участник экспедиции доктор технических наук Петр Алексеевич Бакут рассказывал, что при расчетах они применили электронно-вычислительную технику. Была разработана сложная математическая формула: около 500 цифр географических координат, с учетом того, что Земля имеет форму эллипсоида, ученые ввели в электронно-вычислительную машину (ЭВМ) и получили ответ: координаты географического центра страны — 82 градуса 30 минут восточной долготы и 62 градуса 30 минут северной широты. (с) источник
+ ещё здесьподробности про Центр России

Добавлено: Сб окт 29, 2011 22:05
inventor
При желании и соответствующих навыках можно и черное белым назвать. Ну и на кой ляд нужен такой "эллиптический" центр? Проще надо быть, проще :lol:

Добавлено: Сб окт 29, 2011 23:04
inventor
Это я к тому, что задача, которую ставили перед собой эти ребята, понятна. Они пытались найти равноудаленную точку, исходя из сложной формы поверхности, загнутой при этом в эллипсоид. Только результат все равно получился грустный, хоть заинтегрируйся. При таком подходе результат можно подогнать для пары-другой точек. Что и получилось по факту. В географических координатах было бы как-то логичнее. Но тут как говорится, кому в каких попугаях больше нравится мерить...

Добавлено: Вс окт 30, 2011 01:08
Michalyth
Мужики! Географический центр Государства Российского был рассчитан Д.И.Менделеевымв 1906 году ("К познанию России"). Эта точка находится на берегу р. Таз, в районе села Кики-Акки. Новосибирск это средняя точка железнодорожного пути с Запада на Восток через Российскую империю.
Расчет центра территории государства по 4 точкам без захвата чужих территорий это "квадратура круга"(нарисуйте на карте территорию для которой вы рассчитали центр и посмотрите сколько государств вы присоединили к России?).
В растете ГЦ РФ участвовало более 20000 точек из них около 8000 пограничных. Отклонение по трем независимым подсчетам 18-25 км.
Методика расчета утверждена ГУГКом.
Официальное открытие знака на озере Виви происходило в рамках праздника "Виват Россия". Установка памятного знака поддержана Верховным Советом РСФСР, и Патриархом Всея Руси Алексием II. Так, что не надо изобретать велосипед.

Добавлено: Вс окт 30, 2011 05:55
Volodya
патриарх активно поддерживал импорт вотки и сигарет в Россию, а уж что верховный совет поддерживал... :o так что не аргумент :D

Добавлено: Вс окт 30, 2011 10:45
Michalyth
Ну, что же, если к вас математические знания остались на уровне 6 класса современной школы, от дерзайте.

Добавлено: Вс окт 30, 2011 10:48
inventor
Да фиг с ним, с Виви. Ну утвердили, и ладно. У нас много чего утверждают... :D Приняли при расчете кучу условностей и допущений, сформулировали приемлемые для себя критерии и алга... Потом усреднили все до невозможности и получили достаточно абстрактный математический результат. Премии им за это и медальки.

Изначально, речь шла все-таки о нашем центре по 55-й широте. Привязка к конкретной широте дает достоверный результат как в угловых координатах, так и в километрах. Тут не требуется никаких допущений и предположений. Все чисто как в аптеке. Континентальный центр России по 55-й широте располагается у нас.

Добавлено: Вс окт 30, 2011 11:38
Michalyth
По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".

Добавлено: Вс окт 30, 2011 13:41
Бэтмен
Michalyth писал(а):По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".
Ну что все как коршуны накинулись!!!??? Вам то какое дело?
Захотим центр России в Новосибирской области-будет центр, не захотим-не будет.:x
Лично мне на все выше перечисленные страны и на их правительство ....., впрочем как и им на нас.
Мы что отобрали у них территории или посягнули на их территориальную неприкосновенность???
Вы еще обвините нас в развязывании межнациональной розни!!! :fool:

Добавлено: Вс окт 30, 2011 16:04
Michalyth
С Вашими познаниями в геодезии и картографии, Вы, конечно можете установить Знак даже у себя во дворе, и всем, действительно, будет до Вас и до вашего знака ......
Географический центр государства может рассчитываться только в границах государства, для понимания этого не нужно даже начального образованияjavascript:emoticon(':(')

Добавлено: Вс окт 30, 2011 16:41
ГАВРИЛОВ
казачок то засланный, или как там по нынешнему - троль :)

Добавлено: Вс окт 30, 2011 17:47
Michalyth
Просто очень обидно, когда сделанную тобой работу, хорошо если по незнанию, а чаще по заказу, низводят до нуля.
Два месяца расчетов, почти полгода подготовки экспедиции, подготовка и изготовление знака, утверждение координат во всех инстанциях. Строительство знака и обустройство территории. и 20 лет переписки с руководством страны по поводу статуса знака.
Так, что не я засланный казачек.
Конечно проще на внедорожнике съездить на пикник, а слабо добраться до истинного центра, дороги туда действительно нет, но ведь Вы внедорожники или как.
С уважением И.М.Хрулев - Научный руководитель НСЭ им.И.Д.Папанина (www.centerrus.ru)

Добавлено: Вс окт 30, 2011 18:20
inventor
Michalyth писал(а):По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".
Аргессоры чтоли? :shock:
Ну так что, заварим небольшой международный скандальчик? До выборов еще далеко, а тут какое-никакое развлечение :lol:

Добавлено: Вс окт 30, 2011 18:40
Бэтмен
Michalyth писал(а):Просто очень обидно, когда сделанную тобой работу, хорошо если по незнанию, а чаще по заказу, низводят до нуля.
А какой практический смысл несет проделанная Вами работа??? Ну вычислили Вы с большой точностью центр России, ну с большим трудом добрались туда, ну водрузили там знак, для чего и зачем??? Кому Вы что доказали, кроме себя конечно, кому стало лучше жить зная, что там находится самый точно вычисленный центр России???

Добавлено: Вс окт 30, 2011 19:38
Michalyth
А какой смысл в государственном флаге, или гимне? Какой смысл в Географическом центре Европы или Азии? Какой смысл в границе между Азией и Европой?
И.Д.Менделеев в своей работе "К познанию России" доказал, что в развитом государстве все три центра, а именно, Географический, Развития промышленности и центр народонаселения должны сойтись в одной точке. Географический центр из всех этих точек - есть точка постоянная, а остальные зависят от развитости государства. Так что Географический центр - такой же атрибут государственности как флаг, гимн и герб.

Добавлено: Вс окт 30, 2011 20:28
inventor
Michalyth, мы с Вами вроде бы незнакомы, а уже Вы уже меня и "юношой" и "шурой" окрестили и с шестикласным математическим образованием... Я на личности не перейду, не стоит мучиться.
Эта идея для меня всего лишь шутка, разминка, не более.
Но раз это Вас так задело, давайте поговорим откровенно и не предвзято. Каждый кто, так или иначе связан с наукой, может однажды оказаться в ситуации, когда наши прошлые достижения могут оказаться устаревшими, неточными, не нужными и даже неверными. Такова жизнь...
Вот утверждается, что модель с центром на озере Виви рассчитана с высокой точностью. Но в чем же высокий смысл этой модели? Как понимаю, была сделана попытка найти равноудаленную от границ точку. Идея хорошая, не спорю. Но реализация хромает. В начале 90-х такая идея могла пройти на ура, тем более расчет велся на ЭВМ :wise:
Но сейчас любой школьник может запустить Гугл-Планету, поставить метку на озере Виви и измерителем расстояний пробежаться по границам России. И что же он увидит, если попытается посмотреть равноудаленные противоположные направления, например, 0 - 180град., 45 - 225 град. и т.д. и.т.п.,? Проведем через центр России (озеро Виви), например, 12 линий от границы до границы с шагом в 15 градусов. Утверждается, что разность в расстояниях противоположных направлений от центральной точки до границ не превышает 18 км. По факту разница между противоположными плечами лишь в трех направлениях из 12-ти меньше 10%. В большей части намного больше, достигая даже 50-57%. Могу предоставить результаты, если интересно. И это Вы называете высокоточной моделью? Простите, принципиально не могу согласиться. Это мое сугубо лично, непроплаченное мнение.

Я Вам не юноша, уже практически дед. Я не крутой математик, но моего профессионального опыта достаточно, чтобы оценить практическую невозможность реализации "дистанционного" подхода к поиску центра применительно к России. Уж очень сложный профиль поверхности, с многочисленными завитушками и изгибами.

И мне кажется, у Вас сформировалось какое-то гипертрофированное геополитическое самомнение. Это ж надо, шутливое обсуждение перевести в ранг международного скандала... Проще надо быть, проще.

Нет никакого заказа на обгажывание вашей работы. Я просто поделился с коллегами своими наблюдениями и выводами по поводу часовни Николая Чудотворца. Ну и до кучи предложил, абсолютно без задней мысли, заметьте, подход к оценке центра России в виде центрального меридиана исходя из угловых географических координат наших границ. А тут мне коллеги напомнили про озеро Виви. Вот я, используя ЭВМ (куда ж без нее родимой), и выдал коллегам координаты точки, исходя из вышеописанного подхода к проблеме центра.
Подход прост, даже примитивен. Глупо?, пожалуй да. Но он при всем при том символичен и понятен. И такой подход вполне логичен и объективен. Центр России всего лишь символ, и не надо от него требовать большего. Это не фигурка Вуду, с помощью которой можно изменить или закрепить границы. Символ должен быть всем понятен. Центральный меридиан, предложенный мной в шутливой форме, вполне может быть таким символом. Если идея окажется жизнеспособной, она будет реализована, независимо от нашего с Вами желания.
Вот только не надо сюда геополитику приплетать. Плевать нам на нее. Это всего лишь вопрос, в каких попугаях мерить Россию, в километрах, или в градусах. Русской душе градусы ближе и понятнее :lol:

P.S. И вот не надо про джиперов-попатушечников и крутых менов, продирающихся в неизведанные дебри к новым географическим открытиям. Мы как можем катаемся, но как пел Высоцкий, за свои кровные. Легко за государственные бабки прокатиться овощем на вертолете и потом всю жизнь смотреть на окружающих свысока.

Добавлено: Вс окт 30, 2011 22:08
Michalyth
Уважаемый inventor, Географический центр - это не точка равноудаленная от всех границ. Это средневзвешенная по площади центральная точка с учетом сферичности поверхности. Для наглядности это центр тяжести карты России вырезанной из глобуса.
Я только не понял насчет государственных бабок, все работы проводились во время отпусков. Да нам оказывали содействие Минобороны, Мингео Географическое общество АН СССР и др. но в рамках заключенных с ними договоров, на работы которые мы выполняли и, смею заверить, выполняли достойно. Так что мы свои бабки отрабатывали честно, а что касается вертолетных забросок, то мы сплавлялись в таких местах где люди бывают крайне редко, зато повидали, поснимали и описали очень много труднодоступных красивейших мест Севера и Северо-Востока России.

Добавлено: Пн окт 31, 2011 00:55
Макс1811
Достопочтимый И.М.Хрулев - Научный руководитель НСЭ им.И.Д.Папанина (www.centerrus.ru).
Вы пытаетесь нам маршрут выходного дня предложить или праздник испортить?????
в Новосибирске каждый школьник знал, что наша "Часовня на Красном" - есть центр России, и не важно как его там определили, inventor предложил свой метод подсчета по 55 пар. и предложил выехать туда.
Вы, разводя тут научный спор, как мне кажется, аудиторию перепутали, во всяком случае все ваши посты к теме загородного выезда никак не относятся.
А результатами Вашей работы, и перенесенными Вами и Вашими коллегами, трудностями и лишениями мы будем гордится.

Добавлено: Пн окт 31, 2011 02:38
Volodya
интересно, а минобороне то зачем этот центр в тайге?

Добавлено: Пн окт 31, 2011 03:49
mivlad
Макс1811 писал(а):Вы, разводя тут научный спор
Скорее псевдонаучный :) Центр можно кучей способов определить, и ни один из них принципиально не лучше других.

Кстати, представьте себе государство в форме узкого месяца. Попробуйте-ка найти его центр и оценить практическое значение такого центра :)

Добавлено: Пн окт 31, 2011 05:14
Бэтмен
Michalyth писал(а):Так что Географический центр - такой же атрибут государственности как флаг, гимн и герб.
БРЕД!!! Зачем Вы стараетесь приписать сделанное Вами к символам государственности??? Или у нас в Конституции это записано???
Это Ваше личное дело как организовывать свой досуг и не надо возводить его плоды в ранг огромной значимости для страны и его населения!!!

Добавлено: Пн окт 31, 2011 05:31
Vitamin
Ребяты.... Я вам так скажу: как национальный напиток может быть 40% по объему (в России), так он бывал и 40% по массе (не в России). И то и другое верно и в чем-то справедливо, но русский человек привых считать "обороты", т.е. % объема. Так нужно ли запрещать кому-то разливать спиртные напитки, указывая крепость на этикетке в % по массе? видимо нет. Можно сколь угодно долго искать сферического коня в вакууме в виде "центра тяжести Раши, вырезанной из глобуса", но это не единственная методика. В конце-концов существует магнитный полюс Земли и полюс географический... Но почему-то никто не доказыват, что "его полюс" единственно верный... Более того... Те, кто застал советские атласы помнят про границу полярных владений СССР. А как быть с шельфом? Это же наша экономическая зона, Российская... Давайте искать середину с учетом шельфовой плиты, раз уж в Академии наук нашлось достаточно обоснований для потуг застолбить шельф на международном уровне под будущие "дыроколы" Газпрома. За сим предлагаю просто признать наличие разумных альтернатив и перестать вести разговор с позиции "дурак - сам дурак".

Добавлено: Пн окт 31, 2011 05:34
al104
Макс1811 писал(а): в Новосибирске каждый школьник знал, что наша "Часовня на Красном" - есть центр России, и не важно как его там определили
Мне всегда казалось, что эта часовня центром называется чисто образно, поскольку одного взгляда на карту России достаточно, чтобы понять что это не может быть географическим центром. Географический центр определяется именно так как Michalyth ранее описал. Т.е. часовня может и является каким-то центром, но никак не географическим. Аналогично и точка предложенная inventor может быть названа каким-нибудь центром (например, центр равноудаленности), но никак не географическим центром.

Основное требование к центру - он не должен зависеть от выбора системы координат. Когда используется метод inventorа, то явно используется существующая координатная сетка. А если взять ее повернуть/наклонить и снова использовать метод inventorа, то получим уже другую точку в качестве центра.

Добавлено: Пн окт 31, 2011 06:07
inventor
al104, а как Вы в таком случае повернете системы GPS , Глонасс и другие системы глобального позиционирования?
А по часовне - координаты я привел выше, считайте сами.

Думаю, мы с Михалычем поняли друг друга. Я был лучшего мнения о его модели. Думал, ребята попытались решить действительно крутую задачу. А получился действительно какой-то сферический конь в вакууме. Ну и пусть себе стоит на здоровье. Лично меня он не впечатляет. Абстрактное понятие не может быть символом, само отвалится по Дарвину.

Добавлено: Пн окт 31, 2011 06:09
al104
inventor писал(а):а как Вы в таком случае повернете системы GPS , Глонасс и другие системы глобального позиционирования?
Чтобы было понятно я задам вопрос:
Давайте вашим методом найдем центр Антарктиды?
Крайная точка по долготе какая будет? А по широте? 8)


"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения." (c) Дополнение к законам Мерфи

Добавлено: Пн окт 31, 2011 06:11
Volodya
ты забываешь в какие времена эта часовня центром была :) тогда не только прибавлтика в наши границы входила :P

Добавлено: Пн окт 31, 2011 07:03
Vitamin
Volodya писал(а):ты забываешь в какие времена эта часовня центром была :) тогда не только прибавлтика в наши границы входила :P
Угу... Еще Царство Польское, однако...

Добавлено: Пн окт 31, 2011 08:00
inventor
al104 писал(а):Чтобы было понятно я задам вопрос:
Давайте вашим методом найдем центр Антарктиды?
Крайная точка по долготе какая будет? А по широте? 8)
А нафига мне Антарктида? Если Вам интересно, считайте.
А вообще я уже говорил, может просто не услышали, что корректно можно считать только по одной линии либо по широте, либо по долготе. Все остальное условность на вкус и цвет.

Если Вам нравиться больше сферический центр, на здоровье. Тогда могу порекомендовать перенести его в центр земного ядра. Там погрешность будет сведена к минимуму. И на поверхности кол можно забить где угодно. :D

Да и вообще, вот уж поистине вселенскую проблему раздули из-за пустяка.

Добавлено: Пн окт 31, 2011 08:11
inventor
Мужики, я понимаю, что в шестидесятеричной системе считать геморойно. Вот Вам перевод в долей градусов в сетку NASA, считайте сами:
западная точка 55-й широты - 30°56'56.40"В (30,949);
восточная точка 55-й широты - 135°22'28.01"В (135,37444722)
Контрольный ответ - 83°9'42.205"В (83,16172361). Михалыч прав, это простая арифметика.
Вот и получается у нас центр континентальной части современной России. Если в расчет брать Командорские острова, то общий центр широты сместится в Иркутскую область.
А Польское генерал-губернаторство никак не катит. С ним наша часовня пролетает по-любому. Тогда либо недолет, либо перелет... :D

Добавлено: Пн окт 31, 2011 08:26
al104
inventor писал(а):корректно можно считать только по одной линии либо по широте, либо по долготе.
Проблема вычисления географического центра имеет долгую историю, которой уже не одна сотня лет. В разговоре с вами сейчас оспаривается только одно - название "географический центр", которое имеет совершенно определенный смысл.

Антарктиду я привел только для демонстрации некорректности вашего метода вычислений. Дело не в точности вычислений и не в том учитывать ли командорские острова/польшу/Прибалтику и пр. Сам принцип завязан на выборе цилиндрической проекции поверхности земли и координатной сетки. Совершенно непонятно чем такая проекция и сетка выделены перед другими варинтами? Видимо тем что в результате получаем желаемый результат (пуп земли находится в НСО). :D

Добавлено: Пн окт 31, 2011 08:51
inventor
al104, не вопрос, согласен с Вами по поводу точки (центра) на 100%, потому и говорил, что более менее корректно можно говорить о центре по одной долготе. Остальное - условность.