Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

центр России

Встречи, события и общение патриотоводов этого города.
Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

центр России

Сообщение inventor » Пт окт 28, 2011 15:27

Давно слышал, что наша часовня святителя Николая Чудотворца находится в центре России. Но как-то не придавал этому факту особого значения. Тем более что-то где-то слышал и о других претендентах на эту точку. И вот однажды решил проверить, где же на самом деле находится центр России.
Часовня святителя Николая-чудотворца находится в точке 55°1'35.36"С.ш., 82°55'17.34"В.д. То есть от нее до 55-й широты меньше 3-х километров.
Западная точка по 55-й широте располагается на 30°56'56.40"В.д. Это место находится на российско-белорусской границе южнее деревни Стаи Руднянского района Смоленской области. Восточная точка материковой части России по 55-й широте располагается на 135°22'28.01"В.д. Это место находится на берегу Охотского моря южнее взлетно-посадочной полосы аэропорта в поселке Киран Хабаровского края.
Расчет показал, что истинный центр материковой части России по 55-й широте располагается на 83°9'42.205"В.д. Часовня Николая Чудотворца, меньше чем на 0,5% отстоит от настоящей точки центра. Так, что нашу часовню можно по полному праву считать центром материковой части России.
Сам же истинный центр материковой части России по 55-й широте находится в точке с координатами - 55°0'0.0"С.ш., 83°9'42.205"В.д. (83,16172361)
В прошлые выходные я прокатился в эту точку и поставил там столбик с табличкой:
Изображение
Изображение
Так что желающим прокатиться с навигатором в центр России, как говорится, добро пожаловать…
Маршрут не описываю, дабы не портить удовольствия от легкой загородной прогулки…
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пт окт 28, 2011 15:29

Но это еще не все. Граница России на востоке по 55-й широте находится на тихоокеанском побережье острова Беринга (Командорские острова) на долготе 166°24'48.60"В.д. Интересно, что недалеко от этого места похоронен командор Витус Беринг.
Расчет показал, что абсолютный центр России по 55-й широте располагается на 98°40'52.5"В.д. (98,68125). Это место находится в Иркутской области в 10 км западнее от села Мара.

А где же тогда располагается абсолютный центр нашей бескрайной страны?
Западная точка России располагается на 19°38'21.72"В.д. Это место находится на берегу Балтийского моря на Куршской косе на российско-польской границе в Калининградской области. Восточная точка России располагается на 169°39'5.61"З.д. Это место находится на крайней точке мыса Дежнева (Чукотка) на берегу Берингова пролива.
Расчет дает долготу абсолютного центра России - 104°59'38.055"В.д. (104,9939042).
Абсолютным претендентом на центр России является село Оер в Бурятии. Центральный меридиан рассекает село практически напополам. На южном берегу Байкала абсолютный центр России находится примерно на 8 км западнее Танхоя, а на северном берегу – на 8 км восточнее Листвянки. Севернее есть еще несколько населенных пунктов, расположенных недалеко от центрального меридиана.

А вообще-то у наших соотечественников имеются большие возможности обозначить свой центр России на любой выбор, начиная от 42°С.ш. и до... обеда :D
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
уДДав
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 12:58
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение уДДав » Пт окт 28, 2011 16:14

Интересненько , а скока км от города? А то мож вам с у57 объединить усилия и Выезд в День Народного Единства 4(5/6) ноября туды организовать :roll:
parovag///

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Пт окт 28, 2011 16:22

точка в первомайском районе на чьем-то участке (четко у 45 дома Комбайнеров попадает) :D судя по google maps

Аватара пользователя
уДДав
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 12:58
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение уДДав » Пт окт 28, 2011 16:32

y57 писал(а):точка в первомайском районе на чьем-то участке (четко у 45 дома Комбайнеров попадает) :D судя по google maps
Судя по фоткам в лесу где то, даже ручеёк течёт :)
parovag///

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Пт окт 28, 2011 17:07

ну может в декабре тогда наведаться сюда если не далеко копать дорогу )

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Пт окт 28, 2011 18:24

дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
Изображение

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пт окт 28, 2011 18:53

центр НСО табличкой уже обозначен

Изображение

надо и в центр России воткнуть :)

да и проверить как там поживает эта тоже можно :)
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пт окт 28, 2011 19:28

Со стороны Новолугового там рукой подать, около 4 км, можно на любой пузотерке в сухую погоду проехать. Скучно, разве что навигатор прогулять. Интереснее ехать со стороны Гусинки, но там только наши пройдут, хотя на руках все что угодно можно пронести :D
К самой точке подъезда нет, болотистое место, только пешком. Но от дороги недалеко. А вот в декабре там наверное снегу по самое это будет :)
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пт окт 28, 2011 19:37

Кстати, там в окрестностях можно найти симпатичные полянки для пикника.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Пт окт 28, 2011 20:11

уДДав писал(а): Судя по фоткам в лесу где то, даже ручеёк течёт :)
да, я не на ту метку посмотрел.| действительно

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Пт окт 28, 2011 21:30

а вообще официально статус географического Центра России был утвержден за озером Виви
Виви — пресноводное озеро в Эвенкийском районе Красноярского края, занимает верхний участок долины вытекающей из неё реки Виви, притока Нижней Тунгуски, принадлежит бассейну Енисея.

Координаты: 66°25′00″ с. ш. 94°15′00″ в. д.
Вскоре после распада СССР, координаты Центра России были рассчитаны академиком Петром Бакутом, для чего была создана оригинальная формула. После проверки Федеральной службой геодезии и картографии за озером Виви был официально утвержден статус Центра России.

Монумент высотой около 7 метров был установлен 21 августа 1992 года Научно-спортивной экспедицией им. И. Д. Папанина, а 27 августа прошло его торжественное открытие. Рядом поставлен 8-метровый православный крест в память 600-летия со дня смерти Сергия Радонежского.

Рядом с крестом, на берегу озера построена деревянная часовня Сергия Радонежского. 9 сентября 2006 года состоялось её освящение.

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пт окт 28, 2011 22:11

давайте туда экспедицию снарядим, не знаю только как там лучше - по зимнику, или дорога есть
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пт окт 28, 2011 22:21

посмотрел карты, там похоже вообще дорог нет, никаких... :(
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Сб окт 29, 2011 17:16

barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
Насчет официальной установки памятного знака - идея интересная. Я бы мог поспособствовать изготовлению металлоконструкций. Надо продумать дизайн, размеры...
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Сб окт 29, 2011 17:40

barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
чё мне не надо про пруд...? сюда ехать будете?

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Сб окт 29, 2011 17:45

y57 писал(а):
barss писал(а):дык,может и съездить туды?...так сказать официально установить ценр РОССИИ официально?...и мы Первыми будем :oops:
чё мне не надо про пруд...? сюда ехать будете?
в смысле сюда ехать будете?...тема твоя, тебе решать и предлогать...а там уж народ выберет :)
Изображение

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Сб окт 29, 2011 17:55

ладно, выбирайте. :)

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Сб окт 29, 2011 18:23

y57 писал(а):а вообще официально статус географического Центра России был утвержден за озером Виви
Сегодня решил уточнить расчеты по центру России.
Так вот насчет озера Виви. На мой взгляд это чья-то не очень умная пар-акция. Эта точка никак не соответствует географическому центру России. У тех, кто устанавливал там памятный знак, весьма своеобразные представления о границах России. Больше напоминает анекдот "на финско-китайской границе все без перемен..." :D
Западной точкой России является Куршская коса 19°38'21.72"В.д. (19,639367). Для тайных поклонников Пруссии можно предложить точку на российско-эстонской границе, западнее деревни Лавры Псковской области. Лично я за Калининградскую область :D
Так вот если принять за центр озеро Виви 94°15'0.0"В.д. (94,25), то в первом случае восточный край России приходится на середину Чукотки, а во втором случае - вообще на Колымское нагорье. :shock:
Странная граница для России - не правда ли...

Для расчета центра России следует принять следующие крайние точки:
- западная точка - Куршская коса 19°38'21.72"В.д. (19,639367);
- восточная континентальная точка - мыс Дежнева на Чукотке 169°39'5.61"З.д. (169,65155833);
- восточная островная точка - восточное побережье острова Ратманова в Беринговом проливе 168°59'51.36"З.д. (168,9976);
- южная точка - на российско-азербайджанской границе в Дагестане 41°11'7.27"С.ш. (41,18535278);
- северная континентальная точка - мыс Челюскин на полуострове Таймыр 77°43'21.56"С.ш. (77,7226556);
- северная островная точка - северное побережье острова Рудольфа в Северном Ледовитом океане 81°51'31.122"С.ш. (81,858645).

В результате несложных вычислений получаем:

1. Континентальный центр России - 59°27'14.415"С.ш. (59,45400417); 104°59'38.055"В.д. (104,99390417). Это место находится в верховьях реки Чулакан на юге Эвенкии на границе с Иркутской областью. 200 км на северо-запад от Усть-Илимска или 67 км на северо-запад от эвенкийской деревни Угоян, ближайшего населенного пункта.

2. Абсолютный географический центр России - 61°31'19.196"С.ш. (61,5219989); 105°19'15.18"В.д. (105,320883). Это место находится в истоках речки Буникар на границе Эвенкии и Иркутской области. 96 км на северо-запад от деревни Тетея Иркутской области. Центральный меридиан пересекает село Петропавловка в Бурятии, поселок Малое Голоустное и ряд других населенных пунктов Иркутской области.

P.S. Красноярцы, простите за озеро Виви. Красноярск и моя историческая прародина, но истина дороже. Не расстраивайтесь, все равно обе центровые точки ваши :)
А Новосибирская часовня святителя Николая все-таки с высокой точностью является континентальным центром России по 55-й широте. Истинная точка находится на расстоянии менее 16 км от часовни.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
y57
Сообщений: 987
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 13:33
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение y57 » Сб окт 29, 2011 18:39

вычисления как раз должны быть сложные :D
вычисляется географический центр территории как центр масс с учетом сферичности, эллипсоидности земли и перепадов высот...
....
Ученые использовали идеи Д.И. Менделеева. Участник экспедиции доктор технических наук Петр Алексеевич Бакут рассказывал, что при расчетах они применили электронно-вычислительную технику. Была разработана сложная математическая формула: около 500 цифр географических координат, с учетом того, что Земля имеет форму эллипсоида, ученые ввели в электронно-вычислительную машину (ЭВМ) и получили ответ: координаты географического центра страны — 82 градуса 30 минут восточной долготы и 62 градуса 30 минут северной широты. (с) источник
+ ещё здесьподробности про Центр России

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Сб окт 29, 2011 22:05

При желании и соответствующих навыках можно и черное белым назвать. Ну и на кой ляд нужен такой "эллиптический" центр? Проще надо быть, проще :lol:
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Сб окт 29, 2011 23:04

Это я к тому, что задача, которую ставили перед собой эти ребята, понятна. Они пытались найти равноудаленную точку, исходя из сложной формы поверхности, загнутой при этом в эллипсоид. Только результат все равно получился грустный, хоть заинтегрируйся. При таком подходе результат можно подогнать для пары-другой точек. Что и получилось по факту. В географических координатах было бы как-то логичнее. Но тут как говорится, кому в каких попугаях больше нравится мерить...
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 01:08

Мужики! Географический центр Государства Российского был рассчитан Д.И.Менделеевымв 1906 году ("К познанию России"). Эта точка находится на берегу р. Таз, в районе села Кики-Акки. Новосибирск это средняя точка железнодорожного пути с Запада на Восток через Российскую империю.
Расчет центра территории государства по 4 точкам без захвата чужих территорий это "квадратура круга"(нарисуйте на карте территорию для которой вы рассчитали центр и посмотрите сколько государств вы присоединили к России?).
В растете ГЦ РФ участвовало более 20000 точек из них около 8000 пограничных. Отклонение по трем независимым подсчетам 18-25 км.
Методика расчета утверждена ГУГКом.
Официальное открытие знака на озере Виви происходило в рамках праздника "Виват Россия". Установка памятного знака поддержана Верховным Советом РСФСР, и Патриархом Всея Руси Алексием II. Так, что не надо изобретать велосипед.

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Вс окт 30, 2011 05:55

патриарх активно поддерживал импорт вотки и сигарет в Россию, а уж что верховный совет поддерживал... :o так что не аргумент :D
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 10:45

Ну, что же, если к вас математические знания остались на уровне 6 класса современной школы, от дерзайте.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Вс окт 30, 2011 10:48

Да фиг с ним, с Виви. Ну утвердили, и ладно. У нас много чего утверждают... :D Приняли при расчете кучу условностей и допущений, сформулировали приемлемые для себя критерии и алга... Потом усреднили все до невозможности и получили достаточно абстрактный математический результат. Премии им за это и медальки.

Изначально, речь шла все-таки о нашем центре по 55-й широте. Привязка к конкретной широте дает достоверный результат как в угловых координатах, так и в километрах. Тут не требуется никаких допущений и предположений. Все чисто как в аптеке. Континентальный центр России по 55-й широте располагается у нас.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 11:38

По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Вс окт 30, 2011 13:41

Michalyth писал(а):По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".
Ну что все как коршуны накинулись!!!??? Вам то какое дело?
Захотим центр России в Новосибирской области-будет центр, не захотим-не будет.:x
Лично мне на все выше перечисленные страны и на их правительство ....., впрочем как и им на нас.
Мы что отобрали у них территории или посягнули на их территориальную неприкосновенность???
Вы еще обвините нас в развязывании межнациональной розни!!! :fool:
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 16:04

С Вашими познаниями в геодезии и картографии, Вы, конечно можете установить Знак даже у себя во дворе, и всем, действительно, будет до Вас и до вашего знака ......
Географический центр государства может рассчитываться только в границах государства, для понимания этого не нужно даже начального образованияjavascript:emoticon(':(')

Аватара пользователя
ГАВРИЛОВ
Сообщений: 3528
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 13:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 86 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение ГАВРИЛОВ » Вс окт 30, 2011 16:41

казачок то засланный, или как там по нынешнему - троль :)
#погнали по лайту

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 17:47

Просто очень обидно, когда сделанную тобой работу, хорошо если по незнанию, а чаще по заказу, низводят до нуля.
Два месяца расчетов, почти полгода подготовки экспедиции, подготовка и изготовление знака, утверждение координат во всех инстанциях. Строительство знака и обустройство территории. и 20 лет переписки с руководством страны по поводу статуса знака.
Так, что не я засланный казачек.
Конечно проще на внедорожнике съездить на пикник, а слабо добраться до истинного центра, дороги туда действительно нет, но ведь Вы внедорожники или как.
С уважением И.М.Хрулев - Научный руководитель НСЭ им.И.Д.Папанина (www.centerrus.ru)

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Вс окт 30, 2011 18:20

Michalyth писал(а):По первой прикидке при вашей "упрощенной" методике расчета вы "чисто как в аптеке" прихватили частично: Норвегию, Швецию, Польшу, Словакию, Чехию, Венгрию, Болгарию, Грузию, Киргизию, Узбекистан, Китай, Северная Корея и Японию. Я не говорю уже о том, что полностью прихватили: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Румынию, Казахстан и Монголию.
Я конечно не против, но как на это посмотрят правительства этих государств?
"Дерзайте, юноша, Дерзайте!" или если Вам понятнее "Пилите! Шура! Пилите!".
Аргессоры чтоли? :shock:
Ну так что, заварим небольшой международный скандальчик? До выборов еще далеко, а тут какое-никакое развлечение :lol:
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Вс окт 30, 2011 18:40

Michalyth писал(а):Просто очень обидно, когда сделанную тобой работу, хорошо если по незнанию, а чаще по заказу, низводят до нуля.
А какой практический смысл несет проделанная Вами работа??? Ну вычислили Вы с большой точностью центр России, ну с большим трудом добрались туда, ну водрузили там знак, для чего и зачем??? Кому Вы что доказали, кроме себя конечно, кому стало лучше жить зная, что там находится самый точно вычисленный центр России???
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 19:38

А какой смысл в государственном флаге, или гимне? Какой смысл в Географическом центре Европы или Азии? Какой смысл в границе между Азией и Европой?
И.Д.Менделеев в своей работе "К познанию России" доказал, что в развитом государстве все три центра, а именно, Географический, Развития промышленности и центр народонаселения должны сойтись в одной точке. Географический центр из всех этих точек - есть точка постоянная, а остальные зависят от развитости государства. Так что Географический центр - такой же атрибут государственности как флаг, гимн и герб.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Вс окт 30, 2011 20:28

Michalyth, мы с Вами вроде бы незнакомы, а уже Вы уже меня и "юношой" и "шурой" окрестили и с шестикласным математическим образованием... Я на личности не перейду, не стоит мучиться.
Эта идея для меня всего лишь шутка, разминка, не более.
Но раз это Вас так задело, давайте поговорим откровенно и не предвзято. Каждый кто, так или иначе связан с наукой, может однажды оказаться в ситуации, когда наши прошлые достижения могут оказаться устаревшими, неточными, не нужными и даже неверными. Такова жизнь...
Вот утверждается, что модель с центром на озере Виви рассчитана с высокой точностью. Но в чем же высокий смысл этой модели? Как понимаю, была сделана попытка найти равноудаленную от границ точку. Идея хорошая, не спорю. Но реализация хромает. В начале 90-х такая идея могла пройти на ура, тем более расчет велся на ЭВМ :wise:
Но сейчас любой школьник может запустить Гугл-Планету, поставить метку на озере Виви и измерителем расстояний пробежаться по границам России. И что же он увидит, если попытается посмотреть равноудаленные противоположные направления, например, 0 - 180град., 45 - 225 град. и т.д. и.т.п.,? Проведем через центр России (озеро Виви), например, 12 линий от границы до границы с шагом в 15 градусов. Утверждается, что разность в расстояниях противоположных направлений от центральной точки до границ не превышает 18 км. По факту разница между противоположными плечами лишь в трех направлениях из 12-ти меньше 10%. В большей части намного больше, достигая даже 50-57%. Могу предоставить результаты, если интересно. И это Вы называете высокоточной моделью? Простите, принципиально не могу согласиться. Это мое сугубо лично, непроплаченное мнение.

Я Вам не юноша, уже практически дед. Я не крутой математик, но моего профессионального опыта достаточно, чтобы оценить практическую невозможность реализации "дистанционного" подхода к поиску центра применительно к России. Уж очень сложный профиль поверхности, с многочисленными завитушками и изгибами.

И мне кажется, у Вас сформировалось какое-то гипертрофированное геополитическое самомнение. Это ж надо, шутливое обсуждение перевести в ранг международного скандала... Проще надо быть, проще.

Нет никакого заказа на обгажывание вашей работы. Я просто поделился с коллегами своими наблюдениями и выводами по поводу часовни Николая Чудотворца. Ну и до кучи предложил, абсолютно без задней мысли, заметьте, подход к оценке центра России в виде центрального меридиана исходя из угловых географических координат наших границ. А тут мне коллеги напомнили про озеро Виви. Вот я, используя ЭВМ (куда ж без нее родимой), и выдал коллегам координаты точки, исходя из вышеописанного подхода к проблеме центра.
Подход прост, даже примитивен. Глупо?, пожалуй да. Но он при всем при том символичен и понятен. И такой подход вполне логичен и объективен. Центр России всего лишь символ, и не надо от него требовать большего. Это не фигурка Вуду, с помощью которой можно изменить или закрепить границы. Символ должен быть всем понятен. Центральный меридиан, предложенный мной в шутливой форме, вполне может быть таким символом. Если идея окажется жизнеспособной, она будет реализована, независимо от нашего с Вами желания.
Вот только не надо сюда геополитику приплетать. Плевать нам на нее. Это всего лишь вопрос, в каких попугаях мерить Россию, в километрах, или в градусах. Русской душе градусы ближе и понятнее :lol:

P.S. И вот не надо про джиперов-попатушечников и крутых менов, продирающихся в неизведанные дебри к новым географическим открытиям. Мы как можем катаемся, но как пел Высоцкий, за свои кровные. Легко за государственные бабки прокатиться овощем на вертолете и потом всю жизнь смотреть на окружающих свысока.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
Michalyth
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 23:48
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Michalyth » Вс окт 30, 2011 22:08

Уважаемый inventor, Географический центр - это не точка равноудаленная от всех границ. Это средневзвешенная по площади центральная точка с учетом сферичности поверхности. Для наглядности это центр тяжести карты России вырезанной из глобуса.
Я только не понял насчет государственных бабок, все работы проводились во время отпусков. Да нам оказывали содействие Минобороны, Мингео Географическое общество АН СССР и др. но в рамках заключенных с ними договоров, на работы которые мы выполняли и, смею заверить, выполняли достойно. Так что мы свои бабки отрабатывали честно, а что касается вертолетных забросок, то мы сплавлялись в таких местах где люди бывают крайне редко, зато повидали, поснимали и описали очень много труднодоступных красивейших мест Севера и Северо-Востока России.

Аватара пользователя
Макс1811
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 15:59
Откуда: Новосибирск Ленинский
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Макс1811 » Пн окт 31, 2011 00:55

Достопочтимый И.М.Хрулев - Научный руководитель НСЭ им.И.Д.Папанина (www.centerrus.ru).
Вы пытаетесь нам маршрут выходного дня предложить или праздник испортить?????
в Новосибирске каждый школьник знал, что наша "Часовня на Красном" - есть центр России, и не важно как его там определили, inventor предложил свой метод подсчета по 55 пар. и предложил выехать туда.
Вы, разводя тут научный спор, как мне кажется, аудиторию перепутали, во всяком случае все ваши посты к теме загородного выезда никак не относятся.
А результатами Вашей работы, и перенесенными Вами и Вашими коллегами, трудностями и лишениями мы будем гордится.
_______________________
УАЗ-31622."Патриотин Папа" Дв 409 2,7i.Фобос+30,кардан прямой с рождения , стаба никогда не было, Си-Би 27,275Mz 27С FM
Изображение

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пн окт 31, 2011 02:38

интересно, а минобороне то зачем этот центр в тайге?
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пн окт 31, 2011 03:49

Макс1811 писал(а):Вы, разводя тут научный спор
Скорее псевдонаучный :) Центр можно кучей способов определить, и ни один из них принципиально не лучше других.

Кстати, представьте себе государство в форме узкого месяца. Попробуйте-ка найти его центр и оценить практическое значение такого центра :)

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пн окт 31, 2011 05:14

Michalyth писал(а):Так что Географический центр - такой же атрибут государственности как флаг, гимн и герб.
БРЕД!!! Зачем Вы стараетесь приписать сделанное Вами к символам государственности??? Или у нас в Конституции это записано???
Это Ваше личное дело как организовывать свой досуг и не надо возводить его плоды в ранг огромной значимости для страны и его населения!!!
Последний раз редактировалось Бэтмен Пн окт 31, 2011 05:32, всего редактировалось 1 раз.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
Vitamin
Сообщений: 1180
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 05:13
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Vitamin » Пн окт 31, 2011 05:31

Ребяты.... Я вам так скажу: как национальный напиток может быть 40% по объему (в России), так он бывал и 40% по массе (не в России). И то и другое верно и в чем-то справедливо, но русский человек привых считать "обороты", т.е. % объема. Так нужно ли запрещать кому-то разливать спиртные напитки, указывая крепость на этикетке в % по массе? видимо нет. Можно сколь угодно долго искать сферического коня в вакууме в виде "центра тяжести Раши, вырезанной из глобуса", но это не единственная методика. В конце-концов существует магнитный полюс Земли и полюс географический... Но почему-то никто не доказыват, что "его полюс" единственно верный... Более того... Те, кто застал советские атласы помнят про границу полярных владений СССР. А как быть с шельфом? Это же наша экономическая зона, Российская... Давайте искать середину с учетом шельфовой плиты, раз уж в Академии наук нашлось достаточно обоснований для потуг застолбить шельф на международном уровне под будущие "дыроколы" Газпрома. За сим предлагаю просто признать наличие разумных альтернатив и перестать вести разговор с позиции "дурак - сам дурак".

Аватара пользователя
al104
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 06:28
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение al104 » Пн окт 31, 2011 05:34

Макс1811 писал(а): в Новосибирске каждый школьник знал, что наша "Часовня на Красном" - есть центр России, и не важно как его там определили
Мне всегда казалось, что эта часовня центром называется чисто образно, поскольку одного взгляда на карту России достаточно, чтобы понять что это не может быть географическим центром. Географический центр определяется именно так как Michalyth ранее описал. Т.е. часовня может и является каким-то центром, но никак не географическим. Аналогично и точка предложенная inventor может быть названа каким-нибудь центром (например, центр равноудаленности), но никак не географическим центром.

Основное требование к центру - он не должен зависеть от выбора системы координат. Когда используется метод inventorа, то явно используется существующая координатная сетка. А если взять ее повернуть/наклонить и снова использовать метод inventorа, то получим уже другую точку в качестве центра.

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пн окт 31, 2011 06:07

al104, а как Вы в таком случае повернете системы GPS , Глонасс и другие системы глобального позиционирования?
А по часовне - координаты я привел выше, считайте сами.

Думаю, мы с Михалычем поняли друг друга. Я был лучшего мнения о его модели. Думал, ребята попытались решить действительно крутую задачу. А получился действительно какой-то сферический конь в вакууме. Ну и пусть себе стоит на здоровье. Лично меня он не впечатляет. Абстрактное понятие не может быть символом, само отвалится по Дарвину.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
al104
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 06:28
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение al104 » Пн окт 31, 2011 06:09

inventor писал(а):а как Вы в таком случае повернете системы GPS , Глонасс и другие системы глобального позиционирования?
Чтобы было понятно я задам вопрос:
Давайте вашим методом найдем центр Антарктиды?
Крайная точка по долготе какая будет? А по широте? 8)


"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения." (c) Дополнение к законам Мерфи
Последний раз редактировалось al104 Пн окт 31, 2011 06:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11803
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пн окт 31, 2011 06:11

ты забываешь в какие времена эта часовня центром была :) тогда не только прибавлтика в наши границы входила :P
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
Vitamin
Сообщений: 1180
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 05:13
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Vitamin » Пн окт 31, 2011 07:03

Volodya писал(а):ты забываешь в какие времена эта часовня центром была :) тогда не только прибавлтика в наши границы входила :P
Угу... Еще Царство Польское, однако...

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пн окт 31, 2011 08:00

al104 писал(а):Чтобы было понятно я задам вопрос:
Давайте вашим методом найдем центр Антарктиды?
Крайная точка по долготе какая будет? А по широте? 8)
А нафига мне Антарктида? Если Вам интересно, считайте.
А вообще я уже говорил, может просто не услышали, что корректно можно считать только по одной линии либо по широте, либо по долготе. Все остальное условность на вкус и цвет.

Если Вам нравиться больше сферический центр, на здоровье. Тогда могу порекомендовать перенести его в центр земного ядра. Там погрешность будет сведена к минимуму. И на поверхности кол можно забить где угодно. :D

Да и вообще, вот уж поистине вселенскую проблему раздули из-за пустяка.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пн окт 31, 2011 08:11

Мужики, я понимаю, что в шестидесятеричной системе считать геморойно. Вот Вам перевод в долей градусов в сетку NASA, считайте сами:
западная точка 55-й широты - 30°56'56.40"В (30,949);
восточная точка 55-й широты - 135°22'28.01"В (135,37444722)
Контрольный ответ - 83°9'42.205"В (83,16172361). Михалыч прав, это простая арифметика.
Вот и получается у нас центр континентальной части современной России. Если в расчет брать Командорские острова, то общий центр широты сместится в Иркутскую область.
А Польское генерал-губернаторство никак не катит. С ним наша часовня пролетает по-любому. Тогда либо недолет, либо перелет... :D
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Аватара пользователя
al104
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 06:28
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение al104 » Пн окт 31, 2011 08:26

inventor писал(а):корректно можно считать только по одной линии либо по широте, либо по долготе.
Проблема вычисления географического центра имеет долгую историю, которой уже не одна сотня лет. В разговоре с вами сейчас оспаривается только одно - название "географический центр", которое имеет совершенно определенный смысл.

Антарктиду я привел только для демонстрации некорректности вашего метода вычислений. Дело не в точности вычислений и не в том учитывать ли командорские острова/польшу/Прибалтику и пр. Сам принцип завязан на выборе цилиндрической проекции поверхности земли и координатной сетки. Совершенно непонятно чем такая проекция и сетка выделены перед другими варинтами? Видимо тем что в результате получаем желаемый результат (пуп земли находится в НСО). :D

Аватара пользователя
inventor
Сообщений: 1540
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:07
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение inventor » Пн окт 31, 2011 08:51

al104, не вопрос, согласен с Вами по поводу точки (центра) на 100%, потому и говорил, что более менее корректно можно говорить о центре по одной долготе. Остальное - условность.
УАЗ PATRIOT 2011, евро-3, автономная боевая единица

Ответить

Вернуться в «Новосибирск»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности