Надо что-то менять

Уважаемые одноклубники! Дорогие друзья!
Надо что-то менять. Пусть каждый задумается- для чего ему клуб? Что он ему даёт? И как сделать клуб лучше?
Последнее собрание показало, что ответственных решений принимать вы не хотите, но всё равно это сделать нужно. В 2016 году Нам необходимо собраться и выработать стратегию жизнедеятельности клуба, и выбрать председателя (руководителя).
По всему что происходит, видно: Клубу нужен новый энергичный руководитель. У меня в этом году не будет возможности работать в этом направлении. По сему я беру самоотвод. Участвовать в остальном и помогать буду как и раньше по мере возможности.

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Вс янв 10, 2016 16:39

Мое первое впечатление, о решении Виталия, это сожаление.
Ну чтож давайте подумаем какой клуб должен быть.

Лично мне существующий формат клуба нравится, а именно:
1. Общение на форуме, в поездках и т.д.
2. Ключевые клубные мероприятия, формализующие клуб как организацию.

Собственно пункт 1, он есть всегда.
А вот пункт 2 сам по себе осуществляться не может.

Chrommi

Miha73 писал(а): Лично мне существующий формат клуба нравится, а именно:
1. Общение на форуме, в поездках и т.д.
2. Ключевые клубные мероприятия, формализующие клуб как организацию.

Миха, +1.

А усталость у Виталия накопилась (ИМХО) из-за чрезмерного (снова ИМХО) уклона в п.2 в твоём списке. Тот же самый ДРП проводится день, а организуется месяц. Дороги войны аналогично. Как в древнем анекдоте, "устаёшь не от любимого занятия, а от беготни туда-обратно".

*ИМХО = Имею Мнение, Хрен Оспоришь

Sinner · Сообщение **Sinner** » Вс янв 10, 2016 18:41

Miha73 писал(а): Лично мне существующий формат клуба нравится, а именно:
1. Общение на форуме, в поездках и т.д.
2. Ключевые клубные мероприятия, формализующие клуб как организацию.

Собственно пункт 1, он есть всегда.
А вот пункт 2 сам по себе осуществляться не может.

Все бы ничего, но МВД тоже нужно организовывать, привлекать завсегдатых и новичков, продумывать более-менее интересные маршруты, и имхо, простого клича на форуме тут мало, так что, без организатора/руководителя/председателя клуб разобьется на "кружки по интересам".

Киприот

Считаю, что необходимо собраться и обсудить все "за" и "нет"

Max73 · Сообщение **Max73** » Вс янв 10, 2016 20:49

Первый пункт перенес серьезный удар.
А как у меня сложилось впечатление, формальное отпочкование перерастает со временем в фактическое.

Chrommi

Max73 писал(а):А как у меня сложилось впечатление, формальное отпочкование перерастает со временем в фактическое.

Если тянуть одеяло на две стороны то, даже если оно не порвётся, холодно будет всем.

Андроид

Давайте в субботу на свежем воздухе соберемся, разведем костер, попьем чай, обсудим все не спеша и решим, можно заранее подготовить вопросы для обсуждения и голосования и кандидатуры предложить, чтобы было время подумать.

Андроид

Предварительно накидаю свои мысли к обдумыванию и обсуждению.

1. Председатель должен быть хорошим организатором, но хорошие организаторы без дела не сидят, поэтому его задача будет только организовывать, а не выполнять половину, а то и больше всех задач, как это приходилось делать Витале.

2. Исполнители, т.н. орг комитет - это должна быть не ограниченная группа людей на плечи которых так же падает все, что не успевает делать председатель, это должен быть весь клуб, т.е. каждый берет на себя задачи по мере сил и возможностей и отвечает за них, пусть это будет то чем человек любит и умеет заниматься или в чем он хочет себя попробовать. Не справится - не проблема, займется другой, осуждать никто не будет.

Т.е. в активную деятельность будет вовлечено больше людей, задач на каждого будет падать меньше, соответственно выполняться они будут лучше и уставать люди не будут за несколько лет, кроме того можно меняться задачами, поступают новые члены клуба и т.п. Задача на одного человека может быть простой - например только доставка аппаратуры на мероприятия, кто-то один за это отвечает или двое, если надо сами находят помощников. Разметка трассы, подготовка трассы, установка сцены и других объектов лагеря, работа с партнерами, спонсорами, муниципалитетом, распределение гуманитарного груза - все это можно разделить на разных исполнителей. Ответственных исполнителей по направлениям выбираем на собраниях без ограничения срока, пока человек не изъявит желание прекратить деятельность.

Может возникнут сложность с необходимостью контролировать большое количество людей, на этот случай председателю помощника можно взять.

Основные вопросы для голосования и обсуждения

1. Форум, площадка для общения. Как будем дальше общаться - на двух или все перебираемся на одну, на какую.

2. Выбор председателя ( помощника наверно сам выберет) определение списка задач и ответственных по ним ( тут Виталя может помочь - накидать предварительно)

3. МВД - нужен ли ответственный (или ответственные) за проведение МВД, спортивных мероприятий. Какие вообще мероприятия нам нужны и как часто? Например - каждую неделю МВД недалеко от города, раз в месяц что-то типа Пихтового гребня, сезонные спортивные мероприятия и т.п. Естественно не обязаловка для всех, кто может - участвует.

4. Путешествия, с этим вроде проблем нет, поскольку как правило это не столько клубное, сколько групповое мероприятие и каждый волен в силу своих возможностей организовывать свои поездки.

5. Чем мы можем быть полезны обществу, кроме гуманитарных мероприятий. К примеру волонтерская или возмездная помощь по доставке людей/грузов в труднодоступные районы, помощь на дороге. Такая деятельность может очень хорошо продвинуть клуб в массы.

6. С помощью Виталия (как текущего председателя) нужно разобраться с вопросами членства в клубе, уставом.

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Пн янв 11, 2016 07:20

Согласен со списком вопросов от Андроида.

Андроид писал(а):Дублирую сюда:
Форум, площадка для общения. Как будем дальше общаться - на двух или все перебираемся на одну, на какую.

А была голосовалка про форум(ы), на обеих площадках ?
Это бы сэкономило времени при дальнейшем обсуждении.

Андроид пишет, как должно быть в идеале, но на деле не так.
Клубный выезд завалили - некому было организовать, тем не менее кто-то куда-то ездил. Можно было пригласить людей на форуме. Кто-то бы да откликнулся. А то получается - один не смог и все пропало. И претензий что не сделано. Почему кто-то для кого-то..Мы все взрослые люди - давайте делать вместе.
Не должно все лежать на плечах двух трех людей. Где инициатива?

Max73 писал(а):Первый пункт перенес серьезный удар.
А как у меня сложилось впечатление, формальное отпочкование перерастает со временем в фактическое.

Не правильное впечатление. Никто ни куда не уходит. Все здесь. Просто нужно выработать другую стратегию :D

...и организовать клубный выезд, просто на другое число.

Андроид

Координатор писал(а):Андроид пишет, как должно быть в идеале, но на деле все не так.
...
Не должно все лежать на плечах двух трех людей. Где инициатива?

Вот как раз чтобы не ждать инициативу как чудо мы и распределим задачи и просто каждый будет делать свое дело, за которое он отвечает. Поскольку задачи не сложные то и найти замену в случае форс мажора не будет большой проблемой.

TXA · Сообщение **TXA** » Пн янв 11, 2016 08:39

Проблема в том, что организаторов новых не прибавляется.
Без претензий к кому либо.
Андрей предложил встретиться на костерке - в данном случаи правильней бы было так:
"У меня есть место очень рядом и всем будет удобно, на любой резине, я костёр разведу. Определяйте время!"
Хотя опять же не все готовы тратить выходной день да и на природе. Это уже МВД - а вот с их организацией ....

Андроид

TXA писал(а):Без претензий к кому либо.
Андрей предложил встретиться на костерке - в данном случаи правильней бы было так:.

Костя, может правильнее было бы не обсуждать форму подачи предложения, а поддержать его, а еще и предложить место, да и разжечь костер?

Андроид

Кто может - добавьте демократичную голосовалку по времени и формату собрания, чтобы можно было голосовать за несколько пунктов:

1. В эту пятницу 15.01 в 8 вечера у Газовщика
2. В следующую среду 20.01 в 8 вечера у Газовщика
3. В следующую пятницу 22.01 в 8 вечера у Газовщика

4. В эту субботу 16.01 в 12 на природе ( в районе Пашино)
5. В это воскресенье 17.01 в 12 на природе ( в районе Пашино)
6. В следующую субботу 23.01 в 12 на природе ( в районе Пашино)
7. В следующее воскресенье 24.01 в 12 на природе ( в районе Пашино)

Добавлю вопрос на обсуждение на собрании:

7. Когда и в какой форме лучше проводить собрания. Вполне возможно что имеет смысл совмещать приятное с полезным, т.е. решать какие-либо вопросы на МВД, чтобы не устраивать отдельно собрания ради них, если МВД будут регулярными.

Чёрный кот

Могу дров подкинуть, правда кругляк,не колотый да и на улице всю зиму лежит

ГАВРИЛОВ

у меня за огородом есть площадка у озера, и немного снега, и рыбалка, и микро трасса

Андроид писал(а):Кто может - добавьте демократичную голосовалку по времени и формату собрания, чтобы можно было голосовать за несколько пунктов

с голосовалками вообще проблема какая-то, не вижу формы для неё, но по сути предложенного могу сказать - где это "у Газовщика" не знаю, а Пашино далеко для такой поездки... видимо я как-то постарел, что-ли, не интересны эти движняки становятся, хотя и раньше считал - что бы что-то сделать не надо себе руководителя придумывать, надо иметь желание, когда оно есть, всё реализовывается, первые годы мы вообще без "председателя" жили, и ездили и общались, и ДРП первые вполне ничотакие были...

Сообщение **toledo** » Пн янв 11, 2016 09:52

Прежде всего собраться надо воедино. Для начала - в интернете. А то глаза уже разбегаются от разнообразия форумов.
До маразма доходит - одно и тоже обсуждение ведется на двух разных ресурсах.
Поэтому дублировать туда не буду.

Андроид

Volodya писал(а):с голосовалками вообще проблема какая-то, не вижу формы для неё, но по сути предложенного могу сказать - где это "у Газовщика" не знаю, а Пашино далеко для такой поездки... видимо я как-то постарел, что-ли, не интересны эти движняки становятся, хотя и раньше считал - что бы что-то сделать не надо себе руководителя придумывать, надо иметь желание, когда оно есть, всё реализовывается, первые годы мы вообще без "председателя" жили, и ездили и общались, и ДРП первые вполне ничотакие были...

Газовщик на Волочаевской, Пашино вроде как самый близкий формат МВД, ну можно и другие варианты рассмотреть. ГАВРИЛОВ - а у тебя огород где? :)

Выбираем не руководителя, а организатора. Клуб растёт и без централизованной организации развиваться не сможет. Решения все будем принимать коллективно.

Андроид

Volodya писал(а):видимо я как-то постарел, что-ли, не интересны эти движняки становятся, хотя и раньше считал - что бы что-то сделать не надо себе руководителя придумывать, надо иметь желание, когда оно есть, всё реализовывается, первые годы мы вообще без "председателя" жили, и ездили и общались, и ДРП первые вполне ничотакие были...

Кстати, если на собрании решим, что орг нам не нужен и все остальное тоже, что достаточно общения на форуме - это тоже будет решение, которое надо будет принять и успокоиться. Силой в колхоз никто не тащит, форум, мвд, путешествия, отчеты - тоже вполне себе способ существования тусовки, если нет притязаний на бОльшее.

Андроид

toledo писал(а):Прежде всего собраться надо воедино. Для начала - в интернете. А то глаза уже разбегаются от разнообразия форумов.
До маразма доходит - одно и тоже обсуждение ведется на двух разных ресурсах.

Самый больной вопрос, как уже показало время - на форуме он не решается, нужно собираться и обсуждать. Для начала понять, что форум это инструмент, а не цель.

TXA · Сообщение **TXA** » Пн янв 11, 2016 10:04

Предлагаю площадку ГиГанта на энергетиков - как совершенно нейтральную территорию.
С обеих берегов добираться легко, открытая площадка, места немеренно, проехать сможет любой.
Следующая неделя, потому как все только вышли на трудовую вахту, и у всех есть неотложные дела, а за неделю можно сформировать повестку, определиться и выставить кандидатуры, определиьт дату и время. А а также многие смогут об этом прочитать и услышать.
Обеспечу смс- рассылку.
Так как на этой площадке мы сделать не можем многое - основной будет считаться для меня УАЗСИБ.РФ , а это копия.

уДДав

Дежавю у меня. Было это всё уже пару лет назад. И как только появился другой форум, сразу стало понятно, что так и будет. На одни грабли, второй раз.

Андроид писал(а):
Координатор писал(а):Андроид пишет, как должно быть в идеале, но на деле все не так.
...
Не должно все лежать на плечах двух трех людей. Где инициатива?
Вот как раз чтобы не ждать инициативу как чудо мы и распределим задачи и просто каждый будет делать свое дело, за которое он отвечает. Поскольку задачи не сложные то и найти замену в случае форс мажора не будет большой проблемой.

Да было распределение...

уДДав

TXA писал(а): Так как на этой площадке мы сделать не можем многое - основной будет считаться для меня УАЗСИБ.РФ , а это копия.

Ну вот и разделение началось.

Андроид

TXA писал(а):
Так как на этой площадке мы сделать не можем многое - основной будет считаться для меня УАЗСИБ.РФ , а это копия.

Предлагаю не разжигать флейм здесь, а оставить этот вопрос на собрание.

уДДав писал(а):Дежавю у меня. Было это всё уже пару лет назад. И как только появился другой форум, сразу стало понятно, что так и будет. На одни грабли, второй раз.

я об этом же писал ещё до того, как появился "альтернативный" форум, он лишь следствие был, но оказался как раз искрой, а так да, и история эта отнюдь не в Новосибирске первый виток сделала

Жизнь и смерть внедорожных клубов

уДДав писал(а):Дежавю у меня. Было это всё уже пару лет назад. И как только появился другой форум, сразу стало понятно, что так и будет. На одни грабли, второй раз.

Дело не в граблях, а в том, что клубный выезд не состоялся по причине отсутствия Vitally. А он просил на форуме организовать выезд. Получается, что нет одного человека и все пропало -вот что печально, а мы всегда говорим, что клуб - это люди.

что значит "выезд не состоялся по причине отсутствия Vitally"? кто хотел ехать и не выехал? кто эти люди, которые не смогли выехать по причине отсутствия одного человека? куда вообще не выехали то?

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Пн янв 11, 2016 10:21

+1 за костер, на "дикой" поляне, 17.01
Привезу Андроиду спички, помогу с костром так сказать.
А решится или не решится чего именно на этом собрании, оно пока не суть важно.

уДДав

Данич писал(а):Вот вроде и люди все те же, при встрече общение все то же, а форум, что этот, что уазсиб уже не тот, что был еще пол года назад, дух не тот, печально.... С кем общался, с тем и буду общаться, и новым знакомствам буду рад. А любой срач мне как серпом по яйцам, отсюда и дух, наверное. Параллельно 2 равнозначных форума долго не протянут, дублирование тем - это искусственное дыхание, которое рано или поздно закончится. Очень хочется, чтобы все вернулось, как прежде, но чудес не бывает!

+1

TXA · Сообщение **TXA** » Пн янв 11, 2016 10:36

уДДАв-у Дима на этой площадке не возможно многое сделать на клуба, весь прошлый год, и я в том числе достаточно безуспешно бился, чтобы это пробить, но стена оказалась толще. Поэтому я считаю, что ТУТ биться смысла для клуба НЕТ, но это не значит, что это площадка "Должна умиреть" как ты считаешь, про ту площадку.
Странно, что многие сидящие только в форумах - чего-то хотят в реале!
Организуйте нам выезд, проведите для нас мероприятия! Только6 пожалуйста, не надо по поводу моих слов устраивать Холивары, и говорить, что я не такой.
Все не такие - но почему-то VITALLY просят не покидать своего поста!
Дим, а почему тебе, как одному из ПЕРВЫХ, тут не вести постоянную рубрику например "Об Алкоголе - особенностях его и различиях" например?

1 пост в неделю, был бы лучше разных "+1" тебе же есть, что сказать!

Kroha · Сообщение **Kroha** » Пн янв 11, 2016 10:37

Чет я не пойму ничего. У кого-то не состоялся вызед. Это значит кто-то не смог поехать. Так?
Почему из-за этого нужно что-то менять? Зачем тут выпендреж, со словами "Так как на этой площадке мы сделать не можем многое..." ??? Ну раньше мог, сейчас не можешь... ну и что? Я вот раньше мог ездить каждый выходной в МВД, а вот год уже не могу. И что? Мне теперь еще форум создавать, или бросать все из-за того, что кто-то скажет, что вот Кроха плохой?
Думается мне, что кто-то, что-то сказал, потом пересказали не все и не так , потом Виталий узнал, и просто писханул.
Мне кажется это одна из проблем! (могу ошибаться конечно)
Вторая, это два форума. Тут я поддержу Данича, и товарищей, " Параллельно 2 равнозначных форума долго не протянут, дублирование тем - это искусственное дыхание, которое рано или поздно закончится."

Kroha · Сообщение **Kroha** » Пн янв 11, 2016 10:38

TXA писал(а): Дим, а почему тебе, как одному из ПЕРВЫХ, тут не вести постоянную рубрику например "Об Алкоголе - особенностях его и различиях" например?

1 пост в неделю, был бы лучше разных "+1" тебе же есть, что сказать!

Тут форум, про УАЗ ПАТРИОТ, а не про Самогон!
И опять же, не хочет, и не ведет. Кто хочет тот ведет. В чем проблемы у тебя Константин??? Будь проще! Улыбайся! :))))

Volodya писал(а):что значит "выезд не состоялся по причине отсутствия Vitally"? кто хотел ехать и не выехал? кто эти люди, которые не смогли выехать по причине отсутствия одного человека? куда вообще не выехали то?

план мероприятий на 2016 год
Январь ----- 07.01.2016 "Рождественские встречи" (организатор - Клуб)

была просьба на форуме организовать этот выезд - желающих не нашлось.
Теперь этот выезд можно организовать в другие даты на природу и обсудить назревшие вопросы :violence-duel:

ну так а я о чём - не нашлось, значит не надо, а если желающие были и не смогли организоваться, значит сами себе злые

Kroha · Сообщение **Kroha** » Пн янв 11, 2016 11:32

Volodya писал(а):ну так а я о чём - не нашлось, значит не надо, а если желающие были и не смогли организоваться, значит сами себе злые

+1

Андроид

На другом форуме народ склоняется к собранию у Газовщика, друзья давайте проявим сознательность - приложим усилия к организации собрания, соберемся и выскажем там свою позицию лично и решим судьбу клуба.

У кого какие предложения по времени и месту сбора? Вижу голосовалка тут не поможет :)

Андроид писал(а):На другом форуме народ склоняется к собранию у Газовщика

:lol: йопт, если вы где писать договориться не можете, о какой совместной деятельности речь идти может? одни у Газовщика соберутся, другие в Пашино, совместно порешаете всё...

Андроид

Volodya писал(а):
Андроид писал(а):На другом форуме народ склоняется к собранию у Газовщика
:lol: йопт, если вы где писать договориться не можете, о какой совместной деятельности речь идти может? одни у Газовщика соберутся, другие в Пашино, совместно порешаете всё...

А третьи вообще не собираются, вот так и живем, кто где....

а ты думаешь все строем ходить будут? у нас свободное общество, живём как хотим и где хотим, в нашем случае разделение "по квартирам" уже произошло и бороться с этим, это как с эволюцией бороться - можно, но только силы потратишь... а я так и необходимости не вижу, ни в насильственном собрании всех в одну кучу, ни в выездах ради соблюдения календаря, ни в собраниях по этим поводам

Андроид

Координатор писал(а):
Андроид писал(а): Вот как раз чтобы не ждать инициативу как чудо мы и распределим задачи и просто каждый будет делать свое дело, за которое он отвечает. Поскольку задачи не сложные то и найти замену в случае форс мажора не будет большой проблемой.
Да было распределение...

Я так понял, что распределили не задачи, а направления (те широкий круг задач) среди небольшой группы - орг комитета. Предлагается немного другое.

Aleksandr_89

Volodya писал(а):
Андроид писал(а):На другом форуме народ склоняется к собранию у Газовщика
:lol: йопт, если вы где писать договориться не можете, о какой совместной деятельности речь идти может? одни у Газовщика соберутся, другие в Пашино, совместно порешаете всё...

Ну есть же скайп, вибер, вацап, и т.д.... :D

Сообщение **toledo** » Пн янв 11, 2016 12:46

Volodya писал(а):Жизнь и смерть внедорожных клубов

а мы в общем-то укладываемся в описанную схему почти точно, вплоть до сроков :)

Газовщик

Готов принять до 20 автомобилей, теплый бокс 70м2, любой день недели. После 18-00, ибо бокс занят работой. При желании можно поставить мангал(ы). В боксе пыльно, одеваемся соответственно.

Андроид

Володя, последнее разделение по квартирам - это не эволюция, это был форсмажор, никто не ставил цель разделить коллектив. Соответственно можно попробовать этот вопрос решить.

Ну и Виталя важный вопрос обозначил - никому ничего не надо, соответственно тоже имеет смысл собраться и понять так это или нет и что мы все вообще от клуба ждем, будет это просто форум или за этим что-то еще должно стоять и исходя из этого уже строить планы.

Андроид

Газовщик писал(а):Готов принять до 20 автомобилей, теплый бокс 70м2, любой день недели. После 18-00, ибо бокс занят работой. При желании можно поставить мангал(ы). В боксе пыльно, одеваемся соответственно.

Выходные тоже после 18?

Газовщик

В воскресенье в любое время можно. Только заранее нужно утвердить дату. Бывет, что берем работу, или парни со своими машинами хотят поковыряться.

Отказ от ответственности