Клуб УАЗ Патриот

leo2 писал(а): Почему я поменял пружины и рессоры и ничего другого не делал и у меня всё нормально?

И нет проблем с управляемостью. И не надо при установки барсов и пружин +30 с лебёдкой и бампером(котороые компенсируют лифт и смещение моста и изменение кастора) менять кастор, чего то куда то двигать.

Я вообще управляемостью за 5 лет никогда не занимался(за исключением случая с рулевым наконечником и раскручивающейся панары), т.к. не было нужды, потому что сохранён баланс и лифта практически нет(+1 см с новой машиной спереди и +2 сзади). Даже на раздолбанных шкворнях и люфте 1,5 см машина шла ровно.

У меня пружины Тач Доги + 50 и бампер-лебёдка http://www.4x4max.ru/suspension/1720/3866 так вот, когда я ( 130 кг ) залажу на силовик ( лебедь установлена ), то подвеска просаживается максимум на 1,5 - 2 см. Плюс у меня кастор на колёсах разный ( проверенно на лазерном стенде в Канистре при регулировке схождения ), от того к Барсорессорам ( + 30 - 40 мм лифта ) пришлось добавлять проставки 40-ки что бы выровнять корму. От того при скорости выше 90 - 100 км/ч и попадании в колейку, машину держать крайне не комфортно. До 90 км/ч особых проблем нет.


Лео, перекинь этот разговор в курилку.

Не могу я ничего перекинуть, т.к. не позволяет это движок форума. Я тебе давно говорил, что твои +50 это лишнее. И морда у тебя задрана визуално. +30 было б самое то.

А нагруженная она и должна под весом проседать примерно так. Это ж статика.
5-6 см до отбойника-не будет никаких проблем, но отбойник будет работать. Если больше, то будет типа комфортно, пробивать не будет, но и управляемость никакая.

Из-за этих +50 ты и "борешься" с управляемостью.

Пират писал(а):

leo2 писал(а): Почему я поменял пружины и рессоры и ничего другого не делал и у меня всё нормально?

И нет проблем с управляемостью. И не надо при установки барсов и пружин +30 с лебёдкой и бампером(котороые компенсируют лифт и смещение моста и изменение кастора) менять кастор, чего то куда то двигать.

Я вообще управляемостью за 5 лет никогда не занимался(за исключением случая с рулевым наконечником и раскручивающейся панары), т.к. не было нужды, потому что сохранён баланс и лифта практически нет(+1 см с новой машиной спереди и +2 сзади). Даже на раздолбанных шкворнях и люфте 1,5 см машина шла ровно.

У меня пружины Тач Доги + 50 и бампер-лебёдка http://www.4x4max.ru/suspension/1720/3866 так вот, когда я ( 130 кг ) залажу на силовик ( лебедь установлена ), то подвеска просаживается максимум на 1,5 - 2 см. Плюс у меня кастор на колёсах разный ( проверенно на лазерном стенде в Канистре при регулировке схождения ), от того к Барсорессорам ( + 30 - 40 мм лифта ) пришлось добавлять проставки 40-ки что бы выровнять корму. От того при скорости выше 90 - 100 км/ч и попадании в колейку, машину держать крайне не комфортно. До 90 км/ч особых проблем нет.


Лео, перекинь этот разговор в курилку.

Николаевич!Дико прошу пардона!У тебя ТачДог+100тут моя вина!

Мрак писал(а): Николаевич! Дико прошу пардона! У тебя ТачДог+100 тут моя вина!

Миша, + 100 это нагрузка в кг, то есть силовик и лебедь, грубо жёсткость, а так у меня + 40 мм
1. Высота пружины , мм : 400
2. Внутренний диаметр пружины : 106
3. Количество витков : 8,3
4. Диаметр прутка, мм : 17

http://www.4x4max.ru/suspension/1720/3866

Пират писал(а):

Мрак писал(а): Николаевич! Дико прошу пардона! У тебя ТачДог+100 тут моя вина!

Миша, + 100 это нагрузка в кг, то есть силовик и лебедь, грубо жёсткость, а так у меня + 40 мм
1. Высота пружины , мм : 400
2. Внутренний диаметр пружины : 106
3. Количество витков : 8,3
4. Диаметр прутка, мм : 17

http://www.4x4max.ru/suspension/1720/3866

Так то это явно лишку, зато круто :D

leo2 писал(а): Так то это явно лишку, зато круто :D

А то :smoke: :lol: :lol:

Пират писал(а):

Мрак писал(а): Николаевич! Дико прошу пардона! У тебя ТачДог+100 тут моя вина!

Миша, + 100 это нагрузка в кг, то есть силовик и лебедь, грубо жёсткость, а так у меня + 40 мм
1. Высота пружины , мм : 400
2. Внутренний диаметр пружины : 106
3. Количество витков : 8,3
4. Диаметр прутка, мм : 17

http://www.4x4max.ru/suspension/1720/3866

Да они!Сорри! Искуплю коньком!

Мрак писал(а): Да они!Сорри! Искуплю коньком!

Миша. Я тебя за язык не тянул :D :D :D :D
Зато, сколько я нового и нужного о подвесках и управляемости за это время узнал :yes:

Вот 400 мм и 16 мм(базовая нагрузка с силовиком как раз будет самое то. И не просядет и задрано не будет.

Пират писал(а):

Мрак писал(а): Да они!Сорри! Искуплю коньком!

Миша. Я тебя за язык не тянул :D :D :D :D
Зато, сколько я нового и нужного о подвесках и управляемости за это время узнал :yes:

И не отрекаюсь! :) Что не делается-всё к лучшему! :)

«Мобильное фото» на Яндекс.Фотках

4 листа, пружины, и кузов поднят.

Всё!!!!!!!!!!

П.С.
Развели треп на три страницы.

На зимней резине 265/70 R16
Переделки подвески указанны выше.







На летней резине 265/75 R16

И что? Денис 33 резину показал. Без всяких там проставок.

На Пиратской машине видно, что морда задрана, дифферента на нос нет и арки смотрятся огромными и пустыми.

С таким лифтом 33 войдут легко, только мост двигануть, правда будет цеплять немного при артикуляции.

leo2 писал(а):И что? Денис 33 резину показал. Без всяких там проставок..

Ошибаешься. :) Машина стоит ровно. Ракурс такой. За счёт такого запаса в арках, даже при установке летних 265/75 R16 ни чего, ни где не цепляет. Мост буду двигать, хотя и необязательно, проверенно за более чем полтора года.
А вот как, с цеплянием и шорканьем, при максимальной артикуляции, обстоят дела у Каштана ? И какая у него, максимальная крейсерская скорость ?

Устал я. Доказывать, что без насилия над мозгом и машиной можно легко впихнуть 32 колеса на штатных дисках без больших и не нужных вмешательствах в подвеску с сохранением всех характеристик первоначального авто.

Хотите задирать, а потом переставлять панару, валить кастор-вперёд.

Мои задачи решают дешёвые пружины за 800 р штука.
Если с силовиком и лебёдкой будет плохо, то куплю фобос +50 и если будет лишку то и обрежу лишнее :D

Володя, бери 245/75. Поездишь и поймёшь мало их или хватит за глаза.

leo2 писал(а):Устал я.
Володя, бери 245/75. Поездишь и поймёшь мало их или хватит за глаза.

Согласен. :yes:
Потрепались не плохо. Чутка пошевелили форум. Всем мир.

leo2 писал(а):Устал я. Доказывать, что без насилия над мозгом и машиной можно легко впихнуть 32 колеса на штатных дисках без больших и не нужных вмешательствах в подвеску с сохранением всех характеристик первоначального авто.

Хотите задирать, а потом переставлять панару, валить кастор-вперёд.

Мои задачи решают дешёвые пружины за 800 р штука.
Если с силовиком и лебёдкой будет плохо, то куплю фобос +50 и если будет лишку то и обрежу лишнее :D

Володя, бери 245/75. Поездишь и поймёшь мало их или хватит за глаза.

Валдисс ставил фобос +50 просели через неделю...

slmag писал(а):

leo2 писал(а):Устал я. Доказывать, что без насилия над мозгом и машиной можно легко впихнуть 32 колеса на штатных дисках без больших и не нужных вмешательствах в подвеску с сохранением всех характеристик первоначального авто.

Хотите задирать, а потом переставлять панару, валить кастор-вперёд.

Мои задачи решают дешёвые пружины за 800 р штука.
Если с силовиком и лебёдкой будет плохо, то куплю фобос +50 и если будет лишку то и обрежу лишнее :D

Володя, бери 245/75. Поездишь и поймёшь мало их или хватит за глаза.

Валдисс ставил фобос +50 просели через неделю...

Так мне и надо, чтоб они были чуть выше стока

Да резина 33. Не шаркает, не цепляет.90 едет.

Тут всё зависит от желания конкретного владельца авто.

Если человек не знает чего хочет, то можно ещё на 10 страниц треп устроить.

У меня было так.
Захотел поставить 33 колёса, купил и начал ставить.
И решать все вытекающие.Просто решать все можно по разному.
Можно за большие деньги и без головы, а можно за малые деньги но с головой. А можно и за малые деньги и без головы.

Все зависит от ваших желаний. А возможность это путь к вашим желаниям, и путь все выбирают разный.

По поводу 235/85 R16 и 265/75 R16 резины, вот же целая тема
http://www.uazpatriot.ru/forum/235-85r1 ... 12437.html

Валдисс ставил фобос +50 просели через неделю...

Я ему сразу отписал где место этим фобосам :)
Там где и маслорадиатору Лео2 8)
Наивный чел не поверил 8)

изумруд писал(а):

Валдисс ставил фобос +50 просели через неделю...

Я ему сразу отписал где место этим фобосам :)
Там где и маслорадиатору Лео2 8)
Наивный чел не поверил 8)

в Евросоюзе все такие :D

изумруд писал(а):

Валдисс ставил фобос +50 просели через неделю...

Я ему сразу отписал где место этим фобосам :)
Там где и маслорадиатору Лео2 8)
Наивный чел не поверил 8)

А что у меня какой то особенный маслорадик? :D

Я отъездил на фобосах +30 года 2 все с ними нор ально. Поменял на каябы просто попробовать. Фобосы вероятно дают усадку в первую неделю до рабочего состояния. Потому как тольео я их поставил ездить по городу было пару тройку дней некомфортно: как на ходулях и до отбойника расстояние было 10-12 см, что явно много. Потом опустились и стало все норм чуть выше нового стока на 2 см. Мне это и надо. У Влада требования к лифту другие. Ему как раз пиратский тачдог будет в самый раз. А я думаю над фобосами +50 с добавоением силовика.

Катаюсь на Лёниных Фобосах уже как год. Довольный до усраки.

Основываясь на вашем опыте, советах и фактах, немного упорядочилось в соображаловке. (калькулятор по размерам шин с уазбуки)
С завода Патриот идет с колесами трех размеров:
225/75R16 - условно примем как базовое расстояние до арки 0 (0)
235/70R16 - ниже базового на 4мм (-4)
245/70R16 - выше базового на 3мм (+3)
---
245/75R16 (+15) Из вашего опыта и отзывам по установке таких шин, лифт делать не нужно. То есть, на 15мм есть запас с завода. Возможно с натягом но есть.
235/85R16 (+31) ..дефицит 15мм по сравнению с 245/75.
---
Напрашивается вывод (И Леонид писал примерно про такой же лифт) - сгодиться лифт всего лишь на 15...20мм для колес 235/85R16. Если конечно стремиться делать его минимальным. А минимальный лифт желательно делать при лифте подвески.
---
Если правильно понял, при лифте проставками между рамой и рессорами, проставку нужно ставить вдвое толще. То есть, если нужно поднять на 20мм, проставку нужно 40мм. Ну или добавить 4ю рессору, опять же из опыта Леонида это +20мм.
Леонид, (leo2), я тут ни чего не напутал ссылаясь на тебя?
Ы?

Если все таки делать по уму, то простаки нужно ставить между рессорой и мостом.Если у тебя стоят рессоры в три листа, то можно посмотреть сколько у тебя запаса резьбы на стремянке, и подобрать толщину проставки.
Можно заказать стремянки нужной тебе длинны.

Проставки под пружины можно поставить задние усиленные от классики, а можно купить 30 мм. полиуретановые.

Бюджетный вариант лифта подвески.


И про пружины.
Чего вы все уперлись в гов....й фобос???
Пружины KILEN или K+F гораздо лучше фобоса.

В принципе все верно. Я правда всегда считал за точку отчета 245/70.

245/75и 265/70- это плюс 10 мм(грубо).
235/85 и 265/75- это плюс 25мм.

Спереди выбрать вариант лифта легко. Фобос доступен по цене и не дает большого и лишнего лифта. Конечно сочетание бампера и лебедки накладывает определенные требования на пружины.

Сзади если смотреть детально.
1.Заменить рессоры на 4 листовые(Барсы)
2. Добавить 4 лист к твоим трем(купить 2-й лист и отпилить один конец)
3. Проставка рессора-мост. При родных стремянках это 1,5-2.0 см с закручиванием заподлицо.
При пикаповских стемянках для 4 листов 3-4см. Насколько это будет поавильным и не приведет ли к S- образно у изгибу рессор при трогании я хз.
4. Проставка рессора-рама 40 мм. Опять же это меняет угол работы рессоры и будет вызывать прогиб заднего конца вниз.

Для установки колес 265/75 и 235/85 этого достаточно. При этом вторые еще и гарантированно безпроблемно встают на родных дисках и нет проблем с задними аммами.

kashtan писал(а):Если все таки делать по уму, то простаки нужно ставить между рессорой и мостом.

Сколько ни думал о лифте задка, а все прихожу к выводу, что проставку нужно ставить между рессорой и мостом. Между рамой и рессорой выгибает задний конец рессоры, у меня проставка 6 см, так видно сразу.

По уму надо и переднее креплении вниз переносить.

Рессора- мост с родными стремянка влезет проставка равная толшине рессоры, а с длинными равная толшине 2 листов. И какой из этого выхлоп И как при старте при этих проставках будет выгибать рессоры тоже вопрос.

leo2 писал(а):По уму надо и переднее креплении вниз переносить.

Рессора- мост с родными стремянка влезет проставка равная толшине рессоры, а с длинными равная толшине 2 листов. И какой из этого выхлоп И как при старте при этих проставках будет выгибать рессоры тоже вопрос.

Чет я не понял. Куда что выгибать должно???

kashtan писал(а):

leo2 писал(а):По уму надо и переднее креплении вниз переносить.

Рессора- мост с родными стремянка влезет проставка равная толшине рессоры, а с длинными равная толшине 2 листов. И какой из этого выхлоп И как при старте при этих проставках будет выгибать рессоры тоже вопрос.

Чет я не понял. Куда что выгибать должно???

Да я тоже чет не понял?Леня!Переведи.

Мрак писал(а):

kashtan писал(а):Чет я не понял. Куда что выгибать должно???

Да я тоже чет не понял?Леня!Переведи.

Миша, почитай внимательно это - http://www.monstrohod.ru/index.php?opti ... s&Itemid=2

На форуме видео есть этого прогиба даже.Вроде в трасмиссии -самоблок валрейсинг.

Николаевич!Изучил.Спасибо за наглядный пример. :)

Ага я тож почитал.

И из этой статьи можно сделать вывод что проставка между мостом и рессорой не коим образом не будет влиять на работу подвески.

http://www.youtube.com/watch?v=65H6TyyE ... e=youtu.be

При изменение плеча не будет ли хвостовик клевать ещё больше?

kashtan писал(а): из этой статьи можно сделать вывод что проставка между мостом и рессорой не коим образом не будет влиять на работу подвески.

Кроме увеличения плеча, работающего на закручивание, и повышения шансов поймать S-изгиб.
И тут надо, либо добавлять жёсткости рессоре, либо делать реактивную тягу.


Бодик надо делать господа, бодик. А не героически расхлёбывать, последствия вмешательства в подвеску.
Либо ставить дроп-боксы. Вроде этого, http://petropavlovsk-kamchatskii.baza.d ... 29648.html
Но, на УАЗы их пока нет.

сдается мне что с доп пружинами таких проблем не возникает.

Либо кому ну прям охота подвеской лифт делать, то пружины назад добавить и лифта даёт и не выгибает рессору, но надо смотреть чтоб серьга на рессоре не встала вертикально, а то не будет работать не пружина не рессора :wise:
Я езжу, мне нравится, пружины от оки задние.

Миша прав!

VALDISS писал(а):Либо кому ну прям охота подвеской лифт делать, то пружины назад добавить и лифта даёт и не выгибает рессору, но надо смотреть чтоб серьга на рессоре не встала вертикально, а то не будет работать не пружина не рессора :wise:
Я езжу, мне нравится, пружины от оки задние.

Только аморты, которые не всегда могут справиться с колебаниями рессор, ещё дополнительно должны гасить и пружины. Субъективный комфорт-это хорошо, но не прыгает ли ваш задний мост по неровностям на скорости?
На небольших неровностях работаю пружины и всё нормально-вы плавно покачиваетесь.

На больших неровностях, волнах, яме с одной стороны сжимаются и рессоры и пружины и их колебания не может погасить аммортизатор. А это уже может быть опасно.

Тогда уж пневмохелперы ставить.

Дык аморы длиные само собой и не чё не прыгает всё норм

VALDISS писал(а):Дык аморы длиные само собой и не чё не прыгает всё норм

Отдавай Влад свои чертежи на завод. Может это у них в сток пойдёт на конвер? И люди будут счастливы. :)

Пират писал(а): почитай внимательно это - http://www.monstrohod.ru/index.php?opti ... s&Itemid=2

Почитал. Возник вопрос, при установке 4-листовых рессор за счет чего образуется лифт, если для правильной работы рессоры, она должна быть прямая? Получается 4-листовые тоже неправильно работают? Под них тоже нужны проставки? А устанавливая проставку под серьгу, мы, тем самым, наклоняем рессору назад, что отрицательно влияет на работу подвески. Получается, что остается лифт кузова, чтобы не нарушать работы подвески? Или колхоз с "реактивными" тягами.

4 листовые работаю правильно потому что штатно ставяться на патриот пикап и должны ставиться на 9 местный патр с допсидушками(читал об этом где то в горячей линии, но удешевление и маркетинг)

Они в рабочем сострянии тоже почти прямые. И лифт с ними 2-3 см, но больше жесткость.

и что все прицепились к этому S изгибу? рессора на то и рессора чтоб гнуться изгибаться и выпрямляться это и есть её работа и серьги втулки сайлентблоки ей в помощь.

VALDISS писал(а):Дык аморы длиные само собой и не чё не прыгает всё норм

У мну ведь такиеже аморты стоят как и у тебя, но я вот что заметил в их работе, они очень сильно нагреваются на бездоре, а значит они не совсем справляются с возложенными на них задачами( про бездор я говорю в том плане если не просто пытаться ползти , а реально гонять , например на ОП 2013 у меня пер. аморты ,заднии не смотрел , просто были всегда белые и сухие, хотя все кто там был видели насколько все было сыро в лесу.ясно что для гонок и машину нужно готовить.
Но после ОП 13 я стал наблюдать за амортами и заметил что они греются больше (родных плаза зеленая) вот и думаю когда же когда : родные отходили 5 лет 60т.км и были живы.

Злой писал(а):Получается, что остается лифт кузова, чтобы не нарушать работы подвески?

Да. :yes:

Пират писал(а):

Злой писал(а):Получается, что остается лифт кузова, чтобы не нарушать работы подвески?

Да. :yes:

Кузов поднять, плюсов в разы больше и дешевле.