Наши избранники для организации порядка

[ПАР]

ВанДимка был избран переговорщиком
Лео2 маршрутизатором

[Aleksandr_89]

Это ап чем тут у вас???

[doktor 666]

порядки наводим

[pickupчик]

На встрече 19-го у Рамады, договорились о возможном снижении хаоса :D , т.е. по маршрутам в обсуждении точку ставит Лео2, как знающий.Сложнее задача Ван Димки (он хоть знает? :D ), надо решить, нужно ли нам вступать в НП Уазпатриот, и соответственно организовывать у себя филиал (обсуждение начиналось в курилке), при принятии коллективного решения, Ван, как уже член НП, обращается в администрацию за соответствующими разъяснениями и т.д. Начнем обсуждать? 8)

[Мрак]

Будем надеятся,что хаоса будет поменьше! 8) А порядка побольше :!:

[doktor 666]

будем

[pickupчик]

Наверное все задумались :D , так все таки, кто что думает об этом http://www.uazpatriot.ru/forum/informat ... 21345.html ,точнее о создании нашего регионального отделения. Как думается мне, идея стоит реализации, во-первых, мы приобретем официальный юридический статус, что будет иметь значение при организации наших мероприятий (надеюсь выйдем за уровень - "поехали от сюда до сюда" и займемся и чем то более идейным). Сможем официально запрашивать о возможности скидок для членов клуба в Е-бурге (думаю желающие предоставить будут). При наличии на руках взносов (судя по реквизитам в вышеупомянутой теме, остаются в региональных отделениях), будет проще организовывать мероприятия. Почему не организовать собственную контору, независимую от Москвы?, дак задолбаемся оформлять документы для придания официальности (регистрация общественных объединений граждан-дело непростое). Начинаем комментировать мои мысли и высказывать свои. :)

[leo2]

2 pickupчик: согласен

[anb77]

мы приобретем официальный юридический статус, что будет иметь значение при организации наших мероприятий (надеюсь выйдем за уровень - "поехали от сюда до сюда" и займемся и чем то более идейным).

вот тута про идейность не понял????

При наличии на руках взносов (судя по реквизитам в вышеупомянутой теме, остаются в региональных отделениях), будет проще организовывать мероприятия.

а не проще брать ОРГ сбор со всех участников (или со всех желающих участников) конкретной "покатушки" (за наклейки, за бронь базы, за въезд в заказник... )

Почему не организовать собственную контору, независимую от Москвы?, дак задолбаемся оформлять документы для придания официальности (регистрация общественных объединений граждан-дело непростое). :)

вот здесь ты все верно прочувствовал... придется еще и держать работников на окладе, голый интузизязм уже не прокатит...

[pickupчик]

Про идейность, изучая другие ветки, становится понятно, что кроме покатушек, есть и другие в т.ч. и благотворительные и общественнополитические (тьфу 3 раза :D ) мероприятия, о которых стоит задуматься. Про взносы, скинуться дело не хитрое, но на постоянной основе задолбает, проще раз в год сложиться и забыть, да и блин , желание нашего государства все контролировать :twisted: , просто скинулись, это одно, а когда членские взнозы в некоммерческое партнерство со своей юридической службой это другая песня, да и распоряжение этими деньгами как бы проще запротоколировать :D . Жду еще комментов, сам еще не определился, т.к. на мой взгляд, участие одного члена сообщества (пусть Е-бургского) никуда не упирается, но если речь идет о десятках людей, то есть что обсудить даже с администрацией нашего форума-клуба.

[leo2]

Просто скинулись не катит.
Поскольку мы не маленькая компания и деньги в итоге выходят не малые, то нужна отчётность , нужен банкир и т.д.
Геморрою много, а ради чего не ясно.
Придётся чётко прописывать что кому, за что и на что выделять.

Поэтому если скидываться, то нужна организация, отчётность и прозрачность. Соответственно нужны люди, которые будут этим заниматься.

Из подтверждённых разведданных-никто нам не позволит сделаться официальным филиалом клуба тут и сохранять взносы в регионе.
Оформлять всё это тут на месте в какую то некоммерческую организацию не вижу смысла.
Просто скидываться тем более.

Отдельные покатушки в стиле "едем туда то" и "засадим там то" никаких вложений не требуют.

На Клубные мероприятия ( ДРП, МГМ, ОП, СД) Особенно если они проводятся межрегиональном формате требуются деньги на наклейки и деньги на бензин для разведчиков(такие выезды должны быть чётко спланированы, маршрут и спецучастки известны и время рассчитано)-то есть относительно немного и формировать общаг ради этого нужды нет.
Деньги за проживание На базе/в Лагере/доме отдыха тратит каждый на себя.
Соревнования и игры(там определённый призовой фонд+разведка и канцелярия) нам не нужны, об участии в каких других мероприятиях никто не высказывается.

Следовательно создание филиала(нереально) или создание собственной официальной организации принесёт больше проблем, чем пользы.
Ну и тогда уж точно должен однозначный начальник и совет клуба для принятия орг вопросов-то есть Власть, противная многим :D

[pickupчик]

Про подтвержденные разведданые подробее пожалуйста :D , необходимость какой то организации ты сам видишь, на что я анархист, и то понимаю необходимость какого либо организующего начала в общих мероприятиях. Из твоего сообщения вытекает отрицание какого либо варианта в принципе:"нужна организация" ," Оформлять всё это тут на месте в какую то некоммерческую организацию не вижу смысла", "просто скидываться не вижу смысла" -схизис какой то :D

[leo2]

Про подтвержденные разведданые подробее пожалуйста :D , необходимость какой то организации ты сам видишь, на что я анархист, и то понимаю необходимость какого либо организующего начала в общих мероприятиях. Из твоего сообщения вытекает отрицание какого либо варианта в принципе:"нужна организация" ," Оформлять всё это тут на месте в какую то некоммерческую организацию не вижу смысла", "просто скидываться не вижу смысла" -схизис какой то :D

И вот тут мы возвращаемся к тому с чего начали.

Про разведданные-нам не дадут оставлять взносыв регионе.
Про "просто скидываться" имел ввиду ежегодные/ежемесячные нецелевые взносы ("начтонибудь").
На конкретные цели(наклейки, разведку)-определённо нужно, но непосредственно перед началом выезда с тех, кто приехал.
Про нужна организация-Паш, нарисуй её структуру.
Ну и какая основа-выборы, самовыдвижение?

[anb77]

На конкретные цели(наклейки, разведку)-определённо нужно, но непосредственно перед началом выезда с тех, кто приехал.

ВОООТ и я об этом!

и Леня прав про "организацию" мы тут в большинстве своем люди занятые, и собираемся вместе для отдыха... а организация - это уже работа какая то получается :P

по этому считаю правильным следующий вопрос спросить

КТО КОНКРЕТНО желается взвалить на свои мощные плечи весь этот ответственный груз???

[pickupчик]

Все взносы в регионе всяко не останутся, тут без надежды, ведь есть общеклубные траты, без обид, готов их заплатить.НО! вопрос о том, что мы будем иметь взамен этих трат кроме глубокого морального удовлетворения? На мой взгляд, как раз и надо найти компромисс, между нашими хотелками и возможностями клуба, а для этого надо обозначить и то и другое. Первое зависит от нас, после формулирования этих хотелок и надо выходить через Ван Димку (как члена :D ) на администрацию, что бы согласовать позиции. Раз существуют региональные организации, значит это кому то нужно? :D , есть в этом какой то смысл?. Можно об этом спросить и уже созданные отделения, в т.ч. и для этого нужны переговорщики.

[злой инженер]

Не знаю как кто, но я считаю, что во вступление в членство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и денег) должен решить каждый сам. Прошли те времена когда вступали в пионеры всем классом. Если я не "партийный", что полу звездные люди проедут мимо и не помогут мне на дороге? Если это так (а я надеюсь что нет), то мир не без добрых людей, помогут из др. клубов.

[pickupчик]

Так о принуждении и речи нет :) , просто, единоличное вступление в городах, где нет региональных отделений не имеет смысла, точнее имеет смысл вступление одного человека (у нас Ван Димка) для решения официальных вопросов. На мой взгляд, при организации регионального отделения можно что то и поиметь для его членов (хотя бы скидки в местных магазинах и т.д.). Впрочем, сам не уверен, надо ли это, поэтому и затеяно данное обсуждение.

[злой инженер]

Да вроде и я о принуждении не говорил. Если Вас смутило мое высказывание о пионерах, то смысл был такой: "Раз все, значит и я за компанию!" В. Димка "пришёл" к тому, что он должен быть ТАМ, значит его душа этого потребовала.
Я пока не "дорос" до вступлении в членства.
Да и что и говорить, пока не вижу выгоду для себя как это было с комсомолом. Была у меня такая история: При поступлении в техникум я не добрал пол бала для прохода :( . В комиссии в то время сидел комсомольский райкомовский работник. Да к он мне сказал: "Если ты вступишь за день в ВЛКСМ, то будешь учится." Вступил, куда деваться? Учится то в престижном на то время техникуме охота.

[pickupчик]

:lol:

[pickupчик]

Апну тему :D , смотрю у нас зеленых не только Ван Димка, соответственно вопрос, как "доросли" до этого? Какие резоны были платить по тысяче за участие в НП? Какие шаги видите дальше? Просто интересно, без какого либо желания постебаться и т.д. :D

[doktor 666]

угу подержу вопрос я пока в рядах смнивающихся

[злой инженер]

Зелень проступает ещё и в случае модераторства.

[DrD]

смотрю у нас зеленых не только Ван Димка, соответственно вопрос, как "доросли" до этого?

Зелень проступает ещё и в случае модераторства.

Всё верно, "зелень" у модераторов, но никак не связана с членством. Мы такие же, сомневающиеся :P

[VAN DIMKA]

угу подержу вопрос я пока в рядах смнивающихся

Кирилл все верно подумай и взвесь . Я для себя решил.
ИНТУИЦИЯ -это способность головы чуять жо... .

[doktor 666]

жо чувство как раз гипертрофированно

[pickupчик]

Так и думал, рациональных доводов нет :( , в силу специфики работы, предпочитаю в качестве инструмента все же голову :D

[suiPSYco]

Ребят, всё о чем вы говорите (официальный филиал клуба), для примера, был в своё время создан в Самаре. Активное участие в создании филиала и юридическое оформление уставных документов - всем этим занималась Татьяна Бульдозерёнок , к которой вы можете обратиться с вопросами об организации, документации и проч. Все материалы и наработки у ней есть, при вашей заинтересованности, она с удовольствием поделится с вами своим бесценным опытом :)

[pickupчик]

Спасибо добрый человек! :D , но нам бы пока в своем колхозе разобраться, а вот опосля с удовольствием пообщаемся с Татьяной.

[suiPSYco]

:friends: (ник "Бульдозеренок" в моём посте - гиперссылка есличо)

[pickupчик]

Догадался :D

[Бульдозеренок]

Ребят, всё о чем вы говорите (официальный филиал клуба), для примера, был в своё время создан в Самаре. Активное участие в создании филиала и юридическое оформление уставных документов - всем этим занималась Татьяна Бульдозерёнок , к которой вы можете обратиться с вопросами об организации, документации и проч. Все материалы и наработки у ней есть, при вашей заинтересованности, она с удовольствием поделится с вами своим бесценным опытом :)

Упс, это я удачненько зашла :)

Митя, засмущал прям-таки. Я больше массовик-затейник-консультант, а организацией больше 21112 занимается (хотя в общем муж и жена одна сатана)

Часть инфо есть у Каштана, летом с ним в МОскве пересекались, общались :)

[pickupчик]

Да пока дальше того, нужно ли нам организовывать свое региональное отделение не заходит и речи :D , судя по активности темы, видимо не очень и нужно :( , Татьяна, пожалуйста, объясни, что это дало Самаре? У нас в обсуждении кроме глубокого морального удовлетворения ничего придумать не можем :D

[Бульдозеренок]

нам что дало... :
скажем так, решение о том, что юр.лицу своему быть было принято в 2010 году, когда мы включились в кампанию "Ветеранам глубинки - заботу и внимание"
http://www.uazpatriot.ru/forum/dorogami ... 86-45.html

так как спонсоры нашлись, надо было СРОЧНО решать вопрос с юридической стороны.

разработка положения о филиалах - слишком долгий процесс, и ввиду отстутствия такового принято решение самоорганизоваться, при этом - без отрыва от основного клуба.

// Члены самарского филиала целиком и полностью себя отождествляют с клубом УАЗ Патриот, а в какой это форме реализовано - пофиг.

Ну и мы в общем как юр.лицо позиционируем себя не как самостийную конторку, а как часть глобальной структуры :)//

что дало:
- моральное удовлетворение
- опыт орг. работы
- возможность согласования мероприятий, к примеру - согласование автопробега с ГАИ, официальная переписка с Советом ветеранов, возможность подключить к пробегу госнаркоконтроль.
- возможность оперативно на своем уровне согласовывать скидки по клубной карте

что отняло:
- время на отчетность.
- деньги в случае прощелкивания сроков сдачи отчетности

а так все путем :)

[leo2]

Да пока дальше того, нужно ли нам организовывать свое региональное отделение не заходит и речи :D , судя по активности темы, видимо не очень и нужно :( , Татьяна, пожалуйста, объясни, что это дало Самаре? У нас в обсуждении кроме глубокого морального удовлетворения ничего придумать не можем :D

Для этого нужно ответить на вопрос-для чего оно нужно
1. Что бы было.
2. Для проведения общественно полезных, социальных мероприятий.
3. Для проведения соревнований, игр, фестивалей для клуба/клубов с должной подготовкой и оформлением.
4. Ваши варианты(больше ничего в голову не приходит).

[pickupчик]

leo2, сам отвечаешь на вопросы которые ставишь, молодец :D . Мне кажется, что в своем нынешнем виде (форум-сообщество без какой либо организации) идея себя скоро исчерпает (т.к. максимум, что можем, развлекательные покатушки, а на одних развлечениях долго не проживешь). Соответственно напрашивается идея официального филиала/отделения, что бы было куда дальше развиваться. Может быть идея преждевременная, но по моему признаки упадка начинают появляться :D , если посмотреть старые темы, то много авторов уже не появляются на форуме, видимо переросли этот детский период игр :D , возможно вышеупомянутая организация позволить объединить детский сад (нынешний, без обид), с последующими образовательными ступенями. Да и что то внутри говорит все чаще, что надо делать что то и для других, слабых, тогда и твое существование (и организации!) будет оправдано. Пусть пафосно, но не стыдно.

[Бульдозеренок]

тогда и твое существование (и организации!) будет оправдано

Ну вот как-то так и было.
В рядах забродили мысли под кодовым названием "в поисках смысла"
то есть не просто гряземес - а чтоб со смыслом горячку жечь :)

А тут 2 варианта
- экспедиции (которым ооочень нужны спонсоры, а спонсоры не работают с физ.лицами)
- Благотворительность. От слова Благо творить.
детские дома, ветераны, больные дети, пожары, наводнения, землетрясения....

[leo2]

leo2, сам отвечаешь на вопросы которые ставишь, молодец :D . Мне кажется, что в своем нынешнем виде (форум-сообщество без какой либо организации) идея себя скоро исчерпает (т.к. максимум, что можем, развлекательные покатушки, а на одних развлечениях долго не проживешь). Соответственно напрашивается идея официального филиала/отделения, что бы было куда дальше развиваться. Может быть идея преждевременная, но по моему признаки упадка начинают появляться :D , если посмотреть старые темы, то много авторов уже не появляются на форуме, видимо переросли этот детский период игр :D , возможно вышеупомянутая организация позволить объединить детский сад (нынешний, без обид), с последующими образовательными ступенями. Да и что то внутри говорит все чаще, что надо делать что то и для других, слабых, тогда и твое существование (и организации!) будет оправдано. Пусть пафосно, но не стыдно.

В том то и дело, что кроме нас с тобой в дискуссии никто не участвует и своего мнения о нужности не только гряземеса не высказывает.

[pickupчик]

Будем ждать, понимание не может не прийти, тоже не сразу пришел к такому выводу и громко кричал про анархию :D .

[Мрак]

Анархия!Мать порядка! :!: :!: :!:

[Крепыш 96]

Леня и Пикапчик, Паша, всем привет.
Вступив в клуб, а точнее приехав на очередные покатушки, действительно увидел значительный недостаток в отсутствие орг начала.
Челябинские коллеги и клуб авто трэвел в данном смысле нас опережают.
Прочитав дискуссию предлагаю вам ответить на следующий вопрос:
Смысл....

Нужно ли юр лицо для общения и взаимовыручке ? Думаю большинство поддержит, что нет.
Благотворительность , основанная на членских взносов, не станет популярным также.
Пока необходимый уровень организации необходим при проведении массовых (от 5 автомобилей) мероприятий
Тут действительно нужен организатор. Он несет ответсвенность за то, что всем понравилось. Т. Е. Не допустимо, чтобы организатор использовал друзей по клубу чтобы продраться в глушь с высокой вероятности засесть в ночь, тогда члены семей вряд ли будут рады новой поездки.
Организатор не может быть всегда один. У нас коллеги по всей области, с красивыми местами и тд
Пока так.
Может Миша даст комментарий, поскольку думаю многие согласятся, что он реальный интегратор в клубе

[злой инженер]

- экспедиции (которым ооочень нужны спонсоры, а спонсоры не работают с физ.лицами)

А по подробнее про организации экспедиций с привлечением "кошельков" и почему с физ.лицами не работают?

[leo2]

Жень, ты совершенно прав.
С Челябинском нас сравнивать нет смысла-там совершенно другой подход.

Нас сейчас слишком много, мы слишком разные -по своим интересам, степени опытности, подготовки машин и т.д

Миша-он Хто? Интегратор??? :lol:

[pickupчик]

Благотворительность , основанная на членских взносов, не станет популярным также.

Тут действительно нужен организатор.

Организатор не может быть всегда один.

Благотворительность может быть и в форме реальных действий :D , взносы нужны для организации мероприятий, символики и т.д. Про организаторов обсуждали, итог-кто придумал, тот и затейник, а маршрутизатор у нас есть :D , задумался о роли интегратора :lol:

[Крепыш 96]

Про покупку наклеек и тд задам вопрос: сможет ли каждый из нас выделить один раз в год 500 рублей для организации мероприятия, изготовления наклеек, выбрать время пролжить маршрут?
Сколько мы тратим на бензин/ дизель в месяц? Несколько тысяч.
Думаю сможет. Идея простая: составляем план, выбираем ответственного и вперед. Готов в любой месяц кроме сентября и мая.
А в октябре напечатал пусть неказистые, но наклейки, выехали, маршрут приложили, по моему понравилось коллегам.и без всяких взносов:)

[leo2]

Форум, себя не исчерпает, потому что тут не только Организуются на выезды, но и общаются на технические темы, околотехнические и любые другие темы.
Некоторых форумчан мы никогда не увидим на покатушках никогда.

2 Крепыш 96
Организатор не несёт ответственность за то, чтоб всем понравилось(невозможно, чтоб понравилось всем).
Организатор несёт отвественность за организацию Мероприятия-а это Разведка трассы(с озвучиванием её проходимости, Выбор оптимальных чекпоинтов, мест для стоянок ночёвок, контроль за временем, организация мест цивилизованных ночёвок, организация досуга.
Также организатор в ответе за эвакуацию постадавших машин, заблудившихся и т.д.-он же их сюда позвал.
(За повреждения машин несёт ответсвенность только водитель)
Координация действий между разными клубами, общественными и гос стркуктурами-тоже на плечах ОРГов.

ЗюЫю: Формат "поехали кататься" лично меня сейчас не устраивает, именно поэтому 2 раза пытался сделать что либо выходящее за эти рамки, но неудачно.

[sedoy0304]

Про покупку наклеек и тд задам вопрос: сможет ли каждый из нас выделить один раз в год 500 рублей для организации мероприятия, изготовления наклеек, выбрать время пролжить маршрут?
Сколько мы тратим на бензин/ дизель в месяц? Несколько тысяч.
Думаю сможет. Идея простая: составляем план, выбираем ответственного и вперед. Готов в любой месяц кроме сентября и мая.
А в октябре напечатал пусть неказистые, но наклейки, выехали, маршрут приложили, по моему понравилось коллегам.и без всяких взносов:)

кто кассир? делаю взнос! на благое дело и косарь не жалко раз в год :D

[suiPSYco]

вот это понравилось, такой крик души

Некоторых форумчан мы никогда не увидим на покатушках никогда

:D :good:

[изумруд]

Да пока дальше того, нужно ли нам организовывать свое региональное отделение не заходит и речи :D , судя по активности темы, видимо не очень и нужно :( , Татьяна, пожалуйста, объясни, что это дало Самаре? У нас в обсуждении кроме глубокого морального удовлетворения ничего придумать не можем :D

Для этого нужно ответить на вопрос-для чего оно нужно
1. Что бы было.
2. Для проведения общественно полезных, социальных мероприятий.
3. Для проведения соревнований, игр, фестивалей для клуба/клубов с должной подготовкой и оформлением.
4. Ваши варианты(больше ничего в голову не приходит).

Тут имхо ключевая фраза:
ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО НУЖНО :)
Если по пункту 1
Было б для чего???Реклама Патриота??Клубного движения??
Дык практически все кто на чем ездит по интересам объединены,имхо пункт 1 без вариантов.
2.Тема интересная и нужная.Но вопрос ,а нужен ли кому наш альтруизм?Без "заноса"сами понимаете хрен куда проедем.С нашей бюрократий и коррупцией в стране далеко не уедешь :twisted: И вообще кому нужны общественно полезные мероприятия??Если все и во всем подвох чуют,что с них бабло хотят поиметь :(
Вариант 3:
Дык это по сезону массу людей можно собрать,главное найти место и заинтересовать.Ну и вопрос бюджета конечно.
По 4 варианту.
Для начала надо определить цели и задачи чего мы хотим.Ну и какой приоритет.А потом уже и плясать отсюда.
Как то так мое видение.А то получается вроде хотим и можем сделать многое ,а что конкретно и для чего,не знаем :(

[Пират]

Анархия!Мать порядка! :!: :!: :!:

Присоединяюсь :good:

[изумруд]

Пират! Вот Вы С АвторадиоКлубом общаететсь и на их форуме часто пишете.!Если я не ошибаюсь
Там же нет анархии все организовано,есть цели и задачи,и развитие.
Так что анархия имхо зло :)