Дополнительные розетки

MAS · Сообщение **MAS** » Чт июн 13, 2013 13:27

Не на массу,а на минусовую клемму

пианист

MAS писал(а):Не на массу,а на минусовую клемму

Ну да, я это и имел ввиду.

MAS писал(а):Не на массу,а на минусовую клемму

Так, не путаем Славу.
От АКБ тащим только провод "+". Провод "-" на розетку берём с массы кузова (ближайшая шпилька, болт ввёрнутый в кузов).

MAS · Сообщение **MAS** » Чт июн 13, 2013 13:35

А как же потери на массе?

MAS писал(а):А как же потери на массе?

Сергеич, я

. :D У нас потери в соединении розетка-штекер допприблуды намного больше будут. Да и нафига нам учёт потерь в милиВольты при питании холодильника?

MAS · Сообщение **MAS** » Чт июн 13, 2013 13:54

За потерями следует нагрев.

Тёмный Волк

А какие релюхи нужны если по уму ставить?
Я тоже нну ничего в электрике не секу :(

MAS писал(а):За потерями следует нагрев.

Как бы это помягше .... Нагрев последует при плохом контакте.
При нормальных-надёжных контактах АКБ-кузов и кузов-розетка, никакого нагрева не будет (если все сечения проводов будут подобраны согласно нагрузке.

MAS · Сообщение **MAS** » Чт июн 13, 2013 14:04

Вот именно!

Тёмный Волк писал(а):А какие релюхи нужны если по уму ставить?
Я тоже нну ничего в электрике не секу :(

Четырёх контактное нормально-разомкнутое. Т.е. при отсутствии напряжения на управляющих контактах реле, силовые контакты реле разомкнуты.

Тёмный Волк

ZamPoteh писал(а):Четырёх контактное нормально-разомкнутое. Т.е. при отсутствии напряжения на управляющих контактах реле, силовые контакты реле разомкнуты.

ты случаем не математик? :lol:
ну допустим я найду такое реле.
допустим понимаю куда девать силовые контакты.
но куда девать управляющие? не понимаю :)

Тёмный Волк писал(а): ты случаем не математик? :lol:
ну допустим я найду такое реле.
допустим понимаю куда девать силовые контакты.
но куда девать управляющие? не понимаю :)

Нет. Не математик.
Поэтому смотрим и разбирёмся на пальцах.
Реле, это электромагнитная катушка, при подаче напряжения на которую она замыкает/размыкает контакты (соединяет или разъеденяет электрическую цепь).

Здесь видны разомкнутые контакты, когда напряжение на управление реле не подаётся:

На этой фотографии имитация подачи напряжения на управления реле:

Возьмём для примера пяти контактное реле. Смотрим на маркировку и находим схему реле (в самом низу):

Из этой схемы-маркировки видим:
- контакты 85 и 86 управляющие реле (к одному (любому) подсоединяем "минус" на постоянку, к другому соответственно "плюс" через тумблер (управление вкл/выкл).
К стати, управлять реле можно как по "+", так и по "-".
Если по" минусу" управление, то "+" подсоединяем на постоянку, а "-" через тумблер/кнопку.

- контакт 30 подходящий к реле "+" или "-", который после реле будет подаваться или отсоединяться дальше.

- контакт 87а постоянно-замкнутый. То есть если на реле не подаётся напряжение на управление, с контакта 30 на контакт 87а будет подаваться эл.ток.
При подачи напряжения на управления реле, контакт 30 и 87а разомкнуться.

- контакт 87 постоянно разомкнутый. При подачи напряжения на управление реле он соединяются с контактом 30. При отсутствии напряжения на управление реле, они разомкнуты.

Переворачиваем реле и смотрим маркировку контактов:

На соединительной колодке провода могут иметь разный цвет. На фото колодку специально до конца не соединил с реле:

Очень хорошо видно, что два провода имеют сечение меньше, чем остальные три. Догадываетесь? Правильно, тонкие - управляющие, потолще - силовые:

контакт 85 - оранжевый провод.
контакт 86 - сиреневый провод.
контакт 30 - жёлтый провод.
контакт 87а - зелёный провод.
контакт 87 - красный провод.[/b]

Одинокий Лис

Молодца так рассказал что тупой поймет...
Если после этого ничего не понял, прямая дорога к электрикам.

Кстати развязку прикуривателя и магнитолы сделал через тумблер, и пару диодов.

Стоит машина выключенная щелкнул тумблер прикуриватель и магнитола заработали, а так автоматически отключаются.

пианист

ZamPoteh писал(а): При нормальных-надёжных контактах АКБ-кузов и кузов-розетка, никакого нагрева не будет (если все сечения проводов будут подобраны согласно нагрузке.

Еще и сечение проводов подбирать надо?????

А обычный провод, который дома у нас, на 220 который рассчитан, он не пойдет? :o

Одинокий Лис

На 220 тоже разные бывают.

Вам нужно от 0,75 до 1,5 квадрата сечением. больше не надо.

Что бы долго не словоблудить, можно посмотреть в таблице тут: http://www.tdmegaprom.ru/article/43.html и примерно прикинуть "... к носу". Если точно, по научному, расчитывать, то можно потеряться в формулах.

191 · Сообщение **191** » Пт июн 14, 2013 07:27

Почему-то авторы таблицы пренебрегли весьма распространенными сечениями, такие как 0,5 и 1,5 мм2 :) Для автомобиля таблица бесполезна, т.к. длина провода в нем редко превышает 6 метров и потери ничтожны.
Лучше взять за основу такую формулу: 1 мм2 примерно равен 10 А, но учитывая, что производители кпп взяли за моду уменьшать сечение проводника, лучше брать следующее сечение. Т.е. основная масса автомобильных розеток расчитана на 16 - 20 А. Выбираем провод 2,5 мм2.

Одинокий Лис

1 мм2 примерно равен 10 А

Борман так считал, когда думал каким сечением провод тащить от АКБ к багажнику для прикуривателя.

Среднее значения и не пипите себе мозги.

Прикуривать 10А
Предохранитель на прикуриватель 20А
Провод примерно 1мм2, (хотя по штату меньше)
Потери на длину можно не учитывать.
Провод на прикуриватели заводил отдельно с АКБ и ставил дополнительный блок предохранителей.
Входной 25А на сам прикуриватель 20А
Перегорали при двух моментах.
1. Каратышь прошел, моя вина. Другой быть не может.
2. Пылесос подрубали и несколько раз туда сюда дергали.

191 · Сообщение **191** » Пт июн 14, 2013 07:46

Борман так считал, когда думал каким сечением провод тащить от АКБ к багажнику для прикуривателя.
Среднее значения и не пипите себе мозги.
Прикуривать 10А
Предохранитель на прикуриватель 20А
Провод примерно 1мм2, (хотя по штату меньше)

Если это мне, то в чем я не прав? 20А никогда не сгорит при проводе 1 мм2 - сгорит провод со всеми вытекающими последствиями. В любой электроустановке защитный аппарат должен защищать линию, а не потребителя. У потребителя должна быть своя защита.

Ну я ж казав - примерно.

Никому не ведомо, что будет в дальнейшем втыкаться в розетку. Поэтому лучше взять по максимуму, как советовал 191, 2,5 мм2. Хуже не будет.

пианист

ZamPoteh писал(а):Ну я ж казав - примерно.

Никому не ведомо, что будет в дальнейшем втыкаться в розетку. Поэтому лучше взять по максимуму, как советовал 191, 2,5 мм2. Хуже не будет.

Сань, то есть, чем толще, тем лучше?

191 · Сообщение **191** » Пт июн 14, 2013 08:14

пианист писал(а):
ZamPoteh писал(а):Ну я ж казав - примерно.

Никому не ведомо, что будет в дальнейшем втыкаться в розетку. Поэтому лучше взять по максимуму, как советовал 191, 2,5 мм2. Хуже не будет.
Сань, то есть, чем толще, тем лучше?

Сильно толще тоже не надо. Опрессовывать трудно.

191 писал(а):... Опрессовывать трудно.

Зря ты это слово сказал, теперь нас Слава замучает. :D

пианист

:D :D

пианист писал(а):
ZamPoteh писал(а):Ну я ж казав - примерно.

Никому не ведомо, что будет в дальнейшем втыкаться в розетку. Поэтому лучше взять по максимуму, как советовал 191, 2,5 мм2. Хуже не будет.
Сань, то есть, чем толще, тем лучше?

Слав, заедь в ПЖ. Там, где у них отдел электрики, в зале в лотках провода лежат нарезанные метра по четыре разного сечения. Возьми на 2,5 мм2. За глаза хватит, если конечно сварочник через розетку подсоединять не будешь.

Тёмный Волк

ZamPoteh, спасибо.
Я попытаюсь понять :).
Хотя чую, что мне всё же к электрикам... Где-б только найти толкового...
Я таки не понял - если реле всё равно подключается "через
тумблер (управление вкл/выкл)" - то зачем оно вообще нужно?

Тёмный Волк писал(а):...
Я таки не понял - если реле всё равно подключается "через
тумблер (управление вкл/выкл)" - то зачем оно вообще нужно?

Что бы нагрузку и токи развести по разным цепям, и что бы контакты тумблера не выгорали.

К стати, нафиг опресовку при проводке к розетке. Пайка намного лучше. Меньше подвижных соединений - меньше нагрев проводов цепи - больше надёжность.

191 · Сообщение **191** » Пт июн 14, 2013 08:42

ZamPoteh писал(а):К стати, нафиг опресовку при проводке к розетке. Пайка намного лучше. Меньше подвижных соединений - меньше нагрев проводов цепи - больше надёжность.

Ни разу не видел, как пайка распаивалась от нагрева и провод вываливался? В электромонтаже пайку не применяют - только опрессовка.

191 писал(а): Ни разу не видел, как пайка распаивалась от нагрева и провод вываливался? В электромонтаже пайку не применяют - только опрессовка.

Только в китайских поделках. :D

Я три года боролся с блоками управления вентиляторами "Силичъ", с их не корректной работой. Пока все соединения не посадил на винтовые разъёмы и на пайку, нормальной работы не мог добиться. Сейчас всё О'К! Какие параметры задал, такие и поддерживает. После этого, даже опресовку пропаиваю. Наверно это у меня маниакальное. :D

Вадимыч

191 писал(а): В электромонтаже пайку не применяют - только опрессовка.

Во насмешили-то :lol:

Одинокий Лис

191 писал(а):
ZamPoteh писал(а):К стати, нафиг опресовку при проводке к розетке. Пайка намного лучше. Меньше подвижных соединений - меньше нагрев проводов цепи - больше надёжность.
Ни разу не видел, как пайка распаивалась от нагрева и провод вываливался? В электромонтаже пайку не применяют - только опрессовка.

[удалено модератором]

Если расплавилась пайка то вся силовая конструкция не рассчитана на это.

Температура плавления припоя выше температуры плавления изолятора.
НЕТ понятия опрессовки в электрике, это применяется в водопроводе, перед пуском водопровода делается опрессовка.

Обжим контактов.

У обжима есть минус, в последствии окисляются они, что ведет к повышению температуры со всеми вытекающими.

Самое надежное обжать и потом пропаять.
Точно также как нежелательно использовать изоляцию в автомобиле, она от разности температур теряет клей и разматывается, превращаясь в соплю. Пользуйтесь по возможности термоусадками, красиво практично и эстетично.

191 · Сообщение **191** » Пн июн 17, 2013 06:50

Для любителей Caps Lock на всякий случай приведу ссыль из ПУЭ:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Для остальных любителей паять соединения подверженные тяжениям и вибрациям приведу другую цитату:

Механические нагрузки на места пайки проводов не допускаются.

и

3.4.29. В местах, подверженных сотрясениям и вибрациям, должны быть приняты меры против нарушения контактных соединений проводов, ложного срабатывания реле, а также против преждевременного износа аппаратов и приборов.

Что там в автомобиле происходит - мне неизвестно, но я не видел еще ни в отечественных, ни в импортных автомобилях наконечников присоединенных пайкой.

Впрягусь. 191, ты сам цитату, тобой приведённую, внимательно прочитал?:

191 писал(а):...
Для остальных любителей паять соединения подверженные тяжениям и вибрациям приведу другую цитату:
Механические нагрузки на места пайки проводов не допускаются.
и
3.4.29. В местах, подверженных сотрясениям и вибрациям, должны быть приняты меры против нарушения контактных соединений проводов, ложного срабатывания реле, а также против преждевременного износа аппаратов и приборов.
Что там в автомобиле происходит - мне неизвестно, но я не видел еще ни в отечественных, ни в импортных автомобилях наконечников присоединенных пайкой.

Клеммы с обжатыми и пропаяными проводами в соединённых колодках какую вибрацию испытывают?

В цитате идёт речь о пайке, которая при вибрации будет работать на излом, только и всего. И с этим трудно не согласиться.

А ни разу не наблюдал (в проводке отечественных и импортных авто) провод практически вываливающийся из обжатой клеммы?

Вот тебе фото провода соединяющего гену со стартером и далее на АКБ. Вид клеммы подсоединяемой к генератору:

Нравиться?

Это с моего Патриота, после копаний и шести лет его эксплуатации. Как умаешь, нормальный заряд АКБ будет обеспечиваться при таком положении дел?

Не стал долго ломать голову - дообжал, протравил, пропаял и посадил в новую термоусадку. С клеммами продолжения этой эл.цепи проделал тоже самое, хоть на вид они и нормальные были.

191 · Сообщение **191** » Пн июн 17, 2013 15:12

А ни разу не наблюдал (в проводке отечественных и импортных авто) провод практически вываливающийся из обжатой клеммы?

Видел. Что с этим делать, кроме как переобжимать, не знаю. Но знаю так-же, что облуженный и припаяный провод при вибрации ломается именно в месте начала полуды. Что делать с этим, кроме как перепаять остаток, не знаю. Но знаю точно, если недообжатый контакт еще обеспечивает какое-никакое электрическое соединение, то отвалившееся точно нет. А если на отвалившемся конце есть еще и напряжение, то КЗ обеспечено, и не факт, что предохранитель, поставленный в розницу из дружественно могучей дежавы, отработает это КЗ. Ну а как выглядят сгоревшие косы, думаю, ты тоже видел.

Одинокий Лис

Обжим клеммы дешев. (на гарантийный срок хватает)
Пайка достаточно долго и трудоемкая работа, по этой причине от нее отказываются.
Пайка от вибрации разрушается, в нескольких моментов.

1. Не правильно выбран припой и нарушена технология пайки.
2. При работе на излом, но если пайка разрушалась, то и проводнику жить не долго.

191 писал(а):... Но знаю точно, если недообжатый контакт еще обеспечивает какое-никакое электрическое соединение, то отвалившееся точно нет...

И очень хорошо греет провод. КЗ нет, предохранитель целый, а провод или предохранитель плавится. Тоже малоприятно.

Wolf68 · Сообщение **Wolf68** » Пн июн 17, 2013 23:32

paha писал(а):Считаю, что одиночные и двойные розетки лучше ставить в багажник. Ковырять торпеду не "эстетично
но практично"
А вот так не хочешь сделать?

У меня такой же блок. И была мысль так же сделать. Но я иногда кидаю в эти пепельницы мелочь всякую не глядя. Вдруг монетка какая или другая железка попадет в розетку, фейерверк знатный может получиться. Пока между рычагов вся эта борода болтается.

ZamPoteh
Замечательный ликбез про подключение реле, только контакты называются не постояно замкнутые/разомкнутые, а нормально замкнутые/разомкнутые. А в данном случае они и вовсе перекидные :) Если надо чтоб постоянно — реле не нужно :)

Wolf68 писал(а):
ZamPoteh
Замечательный ликбез про подключение реле, только контакты называются не постояно замкнутые/разомкнутые, а нормально замкнутые/разомкнутые. А в данном случае они и вовсе перекидные :) Если надо чтоб постоянно — реле не нужно :)

:respect: :respect: :respect:

А если это постоянное отключить надо, а что то другое включить одновременно?!

Wolf68 писал(а):
ZamPoteh
Замечательный ликбез про подключение реле, только контакты называются не постояно замкнутые/разомкнутые, а нормально замкнутые/разомкнутые. А в данном случае они и вовсе перекидные :) Если надо чтоб постоянно — реле не нужно :)

:respect: :respect: :respect:

А если это постоянное отключить надо, а что то другое включить одновременно?!

r0mis писал(а):Один на "Шоссе Энтузиастов", другой на "Электрозаводской"

Родион ты уже купил такие розетки?

Skynet · Сообщение **Skynet** » Пн сен 09, 2013 02:17

Доп. розетки для зарядников

Клуб УАЗ Патриот

Дополнительные розетки

Отказ от ответственности