Клуб УАЗ Патриот

Сегодня произошло ДТП учаснеком которого стал я. ДПС произошло на ледяном спуске на однополосной дороге. Виновников ДПС не было (обоюдка). Случилось так, я ехал на спуск, парень поднимался. Я его увидел, нажал на тормоз, но (скорость 10 км/ч) АБС не дало остановить авто. Даже больше, она его разогнало, в результате этого я протаранил ВАЗ семерку. ВСЕМ СРОЧНО СДЕЛАТЬ КНОПКУ ВЫКЛЮЧЕНИЯ АБС (размыкания контактов с предохранителя)!!!!!!!!!! АБС стало виновником аварии, а это уже не шутка. Я тог бы остановиться просто дернув ручник (потом проверил это на практике, авто остановилось). АБС после 15 км/ч только мешает всем срочно сделать. Что интересно на это скажет завод?

Каким эт образом ОНО его разогнало? ОНО что - на газ давило?

kom писал(а):Каким эт образом ОНО его разогнало? ОНО что - на газ давило?

Отстреливает колеса и машина просто начинает разгоняться под уклон. Она на газ не давит, просто мешает тебе заблокировать колеса, тем самым давая и крутиться, из-за этого машина под уклон только разгоняется.

1. Ну, то есть, машину разогнала не АБСка, а уклон, то есть чиста физика
2. То что при торможении с АБС тормозной путь МОЖЕТ увеличиваться - это общеизвестный медицинский факт.
3. Впрочем, неизвестно, как в ТОЧНО такой же ситуации (резко по тормозам) повел бы себя авто с ЗАБЛОКИРОВАННЫМИ колесьями.
4. Торможение ручником никто не отменял, даже наличие АБСки.

Что в сухом остатке?

А разве АБС не должна сама отключаться на минимальных скоростях?

По-моему, она отключается где-то при 5.
А тут, видимо, было больше.

Pooh писал(а):А разве АБС не должна сама отключаться на минимальных скоростях?

Должна...

Впрочем, справедливости ради, добавлю, что на Десанте владельцы иномарок, летая с той горки на АБСке, самостоятельно приходили к выводу о необходимости заветной кнопки :D

kom писал(а):По-моему, она отключается где-то при 5.
А тут, видимо, было больше.

Вы немного не правы по поводу физики. По физики АБС эффективна только до 15-20 км/ч, далее она только мешает оставке автомобиля. В данном случае виновата именно АБС. Я повторил тоже самое просто дернув ручник, машина встала колом, следовательно АБС помешала. Она не увеличила тормозной путь, а именно не дала автомобилю возможности остановиться. Я уже писал про такую хрень. Я экспериментировал и нашел горку, когда она скользкая на АБС авто только разгоняется, а без нее тормозит. Именно такая горка стала виновником ДТП при включенном АБС.

Vladimir.Kovin писал(а): Именно такая горка стала виновником ДТП при включенном АБС.

Так горка или АБСка? Или?...

kom писал(а):

Vladimir.Kovin писал(а): Именно такая горка стала виновником ДТП при включенном АБС.

Так горка или АБСка? Или?...

Я тебе говорил, что существует угол наклона при котом
1) при полной блокировки колес машина останавливается
2) при включении АБС машина набирает скорость

Вот и решай кто виноват, если все произошло на такой горке

Адназначна - встречный! :P

Здесь - человеческий фактор, а не абс, поскольку в таких условиях единственный способ торможения без потери управляемости - торможение двигателем, что требует безспорно определённых навыков управления.
При затруднённом разъезде встречных автомобилей, преимущественным правом пользуеться автомобиль следующий на подъём, пытаться остановить автомобиль под уклон в гололёд при помощи ТОЛЬКО тормозов - типичная ошибка, с абс они или нет - без разницы.
Итого:
Имеем две явных ошибки...
Передачку водитель видимо выбрал немного не ту...
Ну и пропустить забыл встречный транспорт (или не знал что надо пропустить)...
Так что абс - тут совсем не причём.

ЗЫ. Пользование ручным тормозом для остановки автомобиля - удел спортсменов или специально подготовленных водителей высокого класса, для среднестатистического водителя дёргание ручника - быстрый способ потерять управление.

+1!

С небольшой поправкой.
На той (Десантовской) горке машын разгонялся даже на 1-й пониженной.
Видимо, ключевым фактором здесь является скорость НАЧАЛА движения на горке. Ну, то есть, видимо (!, увы проверить это на десанте не удалось, ибо стремно было), надо вначале СОВСЕМ остановиться, а потом начинать СПОЛЗАТЬ. Тогда, может, оно и будет работать, как хочется. А так ОНО работает, как НАДО. :P

Ты немного не понял. Я ехал на первой передаче 100 оборотов (приблизительно 10 км/ч) Я остановил ее до тех пор пока двигло не стало разгонять машину, после чего стал тормозить активной тормозной системо. Моей ошибки тут нет. Есть большой опыт действия в экстимальной ситуации. Ручником торможу легко. При всем при этом, ЭТО ПРОБЛЕМА АБС!!! А на управляемость там похер (леденая колея скорость 10 км/ч, блин ну подумай ты головой, зачем там управляемость)
При затруднённом разъезде встречных автомобилей, преимущественным правом пользуеться автомобиль следующий на подъём, для незнающих подсказываю "при условии, что установлен знак крутой подъем"
+ еще то, что там не просто прямая, а поворот, я его увидел только за 15 метром, ехал так, что просто медленей некуда было. Менты признали обоюдку.

ЗЫ Прочитай все внимательно, прежде чем писать много текста не имеющего смысла

Я валяюсь... :D

Конечно прежде чем писать тут что то я подумал не головой :( , а головой думал именно человек не удержавший машинку на льду В КОЛЕЕ и не сумевший её остановить при скорости 10 км\ч!!!, и имеющий как оказалось

большой опыт действия в экстимальной ситуации

.
:D Да ещё и тормозящий стояночной тормозной системой... Результат - налицо как говориться... :twisted:

У меня нет слов, прасти брателла... :D

Я, для особо знающих напоследок так сказать, добавлю, что то что тебе там менты на месте признали - никакого значения при разборе - иметь не будет, и искренне желаю чтобы тебе там напомнили про правила разъезда, а также соблюдение необходимой безопасной скорости :P

А ты им в ответ споёшь про своё мастерство, и заодно скажешь что виновато в ДТП - абс, я думаю тебе там более популярным языком чем я объяснят какой ты на самом деле мастер :P

А модераторам, стоит по моему заодно сменить тебе тон, ну или жаргон, с которым ты тут пальцы гнёшь :)

Удачи, знаток... :)

Kaban писал(а):Я валяюсь... :D

Конечно прежде чем писать тут что то я подумал не головой :( , а головой думал именно человек не удержавший машинку на льду, и имеющий ...

Я до всех донес, кто знает, тот поймет. У меня вердикт обоюдки на руках + постановление. Это извесный глюк АБС, просто у меня он играл ключевую роль. Если хочешь проверить свою АБС на работоспособность, приезжай, я тебя туда провожу, прокатишься. Остановишь ее, чем получится. Мое дело было донести до всех неправильную работу АБС, а не начинать флуд про то, как нужно себя вести, при этом писать то, чтио очевидно даже ребенку. Я сделал все, что от меня зависело, дальше просто виновата АБС. А вообще сдается такое впечатление, что у тебя нет АБС, или мне просто кажется...?

Да, понравилось то, что машина пострадала немного. У меня бпмпер задрался вврех, вылечилось тем,что я открутил регулировоный болт на раме и поправил его.

Vladimir.Kovin писал(а):[ А вообще сдается такое впечатление, что у тебя нет АБС, или мне просто кажется...?

Ну и удачи тебе, братело :)

Так и скажи на разборе: - "глюк АБС, все про него знают, я тоже знал, а так я - типо - мастер пилот, - и нии.ёт ни разу... нефиг у меня на пути мешаться"... :)

Можешь перекрестится, пройдёт наверное, это я про наличие данного ненужного и неработающего на российских дорогах девайса на моём патре.....

Кстати у меня ещё нет релингов, и даже стёкла я открываю ручками, а ещё летом езжу без кондея, просто раздеваюсь до тапочгов, и прикинь, ксенона тоже нет, езжу как дурак, на штамповке и голимой штатной резине круглый год, так что я - лохопетище голимое, не трать на меня своё драгоценное время :)

Алё...
Брек...

kom писал(а):Алё...
Брек...

Ага... Щаззз :D

Kaban писал(а): Кстати у меня ещё нет релингов, и даже стёкла я открываю ручками, а ещё летом езжу без кондея, просто раздеваюсь до тапочгов, и прикинь, ксенона тоже нет, езжу как дурак, на штамповке и голимой штатной резине круглый год, так что я - лохопетище голимое, не трать на меня своё драгоценное время :)

Ты чего так обиделся, если обидел, прости.
У меня тоже пустой автомобиль (ни ксенона, ни музыки, ни тонировки, просто пустой автомобиль). Я этим постом хотел до нести до людей, что проблема РЕАЛЬНО опасная, что есть случай (может даже не один), когда АБС мешает, что нужно ее делать отключающейся. Просто ждал тут тех, у кого она есть, они меня поймут. Такая проблема есть. А тут началось обсуждение вождения, да еще и того, что я знал, еще когда в школе учился. Ладно, хва ругаться :P

А разбор полетов закончен. Я был даже удивлен прилежным поведение инспекторов ДПС. Мы сами зарисовали схему и кним (когда позвонили, они сказали, что будут только в 14 00, не раньше). Когда началось расмотрение дела, нам сказали, что обоюдка. Начали писать протокол, мы попросили начальника "побеседовать" с нами. В результате нам сказали, что ни кто не получит бабки на восстановление авто. Т.К. у меня авто почти не пострадало, я "попросил" его списать вину на меня, чтобы парню выплатили толь немного денег. Авария произошла в селе, я написал заявление, что я не прав. В итоге все остались довольны. Единственное, то, что данная проблема потенциально опасная, я хочу предупредить об этом всех.

Согласен, проблема есть и на десанте я в этом убедился дважды, когда съезжал с той самой горочки. Оба раза тормозил в лесу о деревья. Другой возможности затормозить машину не было. АВS знай себе трещит, первая понижайка раскрутилась до 5 000 и машина летела как пушечное ядро. Штурман орет тормози, а от моих действий толку чуть. Только с сугроб. Ручник я трогать побоялся, но в следующий раз стоит попробовать.

Какие обиды? Что ты?

А обсуждение вождения началось именно для того чтобы люди на эту самую АБС - не надеялись как на панацею, ибо абс - это по сути компьютер, с определённой последовательностью действий в определённых обстоятельятвах, причём созданный скорее всего - для идеальных условий автобана, но поставленный почему то на внедорожник, и именно потому что люди не знают как и главное при каких условиях эта система может им навредить, они и попадают в подобные ситуации, не понадейся ты на эту систему - остановил бы патра, 99% , даже не прикасаясь к педали тормоза и ручке ручника.

И что особенно важно - она (АБС) в данной ситуации - действительно непричём, потому как не работает ни разу в наших условиях, и те кто сознательно от неё отказался при покупке - об этом знают, как и ты должен был знать что не остановишь машину если не отключишь этот прибабах. Так что АБС - непричём. И это было главной мыслью 8) .

То что у вас разрулилось всё так - это хорошо :) , но если бы на месте недопривода оказался какой нибудь майбах, я думаю расклад был бы другим, и твоя фраза :"Во всём виновата АБС" - непрокатила бы.

Удачи

Kaban писал(а):Какие обиды? Что ты?

А обсуждение вождения началось именно для того чтобы люди на эту самую АБС - не надеялись как на панацею, ибо абс - это по сути компьютер, с определённой последовательностью действий в определённых обстоятельятвах, причём созданный скорее всего - для идеальных условий автобана, но поставленный почему то на внедорожник, и именно потому что люди не знают как и главное при каких условиях эта система может им навредить, они и попадают в подобные ситуации, не понадейся ты на эту систему - остановил бы патра, 99% , даже не прикасаясь к педали тормоза и ручке ручника.

Мы с тобой говорили об одном и том же. Я почему грешу на абс, есть расчетные формулы. Если поставить массу авто, плюс основные аспекты, то получается, что на патре она должна отключаться при 15-20 км/ч (зависит от обстоятельств). Но она продолжает работать почти до 0 км/ч, просто блокируя систему тормозов. Ручник я дергать побоялся (думал сорву). Автомобиль ехал и так на первой скорости. Как еще можно было затормозить. Из колеи я выбраться пытался (не получилось - лед+высота колеи 10 см). Какие еще варианты остановки? была еще идея заглушить движек, но я советовался с ребятами из автосервиса, говорят, что можно влететь на тыс. 60. А вообще, все местные знают про эту фичу, я думал он откатится хоть на метр, не немного не хватило, чтобы уехать в сугроб.

Vladimir.Kovin писал(а):
Мы с тобой говорили об одном и том же. Я почему грешу на абс, есть расчетные формулы. Если поставить массу авто, плюс основные аспекты, то получается, что на патре она должна отключаться при 15-20 км/ч (зависит от обстоятельств). Но она продолжает работать почти до 0 км/ч, просто блокируя систему тормозов. Ручник я дергать побоялся (думал сорву). Автомобиль ехал и так на первой скорости. Как еще можно было затормозить. Из колеи я выбраться пытался (не получилось - лед+высота колеи 10 см). Какие еще варианты остановки? была еще идея заглушить движек, но я советовался с ребятами из автосервиса, говорят, что можно влететь на тыс. 60. А вообще, все местные знают про эту фичу, я думал он откатится хоть на метр, не немного не хватило, чтобы уехать в сугроб.

Что ты, глушить движок ни в коем случае нельзя, руль не провернёшь, тормозам пиндык, и возможно что катализатор кукукнет с инжектором и ещё чем нибудь, ручник можно но чуть чуть, а лучше тоже не трогать, смысл то в том чтобы тормозить двиглом, не справлялась первая - втыкай пониженную, из всех зол выбираешь самую дешовую, колёсики в колею упереть... надеюсь ты на полном там ураганил?

Ну... формулы... расчёты... По расчётам много чего может быть, а на практике не всегда получаеться, я к тому, что если бы ты эту систему отключил зараннее, зная что от неё толку как от козла молока - оттормозился бы 99%, и тем самым избежал бы многих неприятных минут, а ты её не отключил, потому что не попробовал её в действии в схожих условиях, то есть понадеялся что тебе продали заведомо исправный и подготовленный ко всему автомобиль, это и есть тот самый человеческий фактор ...

Тебе надо с ребятами на покатушки, ещё много чего интересного о машине узнаешь :)

Kaban писал(а):

Vladimir.Kovin писал(а): Что ты, глушить движок ни в коем случае нельзя, руль не провернёшь, тормозам пиндык, и возможно что катализатор кукукнет с инжектором и ещё чем нибудь, ручник можно но чуть чуть, а лучше тоже не трогать, смысл то в том чтобы тормозить двиглом, не справлялась первая - втыкай пониженную, из всех зол выбираешь самую дешовую, колёсики в колею упереть... надеюсь ты на полном там ураганил?

Я на полном, просто колея 10 см, лед такой, что стоять там невозможно было. Быбраться не как не получилось. А пониженную воткнуть не было возможности. 10 метров, со скоростью 10 км/ч, около 3 сек, на все. Как не годай, я попытался и так то, что наиболее эффективное. Просто если бы видеть его заранее, или он бы откатился, я бы успел, но увы....

Краткое резюме.

Пожалуй, трижды мог бы написать: "АБСка виновата".

1. Когда ехали на ДР Аута и чуть не въехал в задницу МАСа (когда унты Пинцет покупал).
2. Когда чуть не въехал под поперечный трамвай (вовремя остановились ОБА, но с путей задом пришлось сдавать).
3. Ну, и горка-горка-горка на Десанте.:P

Однако.

Продолжаю утверждать, что дело не в АБС, а в неучете особенностей ее поведения.
А обвинять АБС можно с таким же успехом, как и колеса, за то, что они круглые, а не квадратные Квадратными-то, поди, сподручнее тормозить было бы :P

Мужики, ну вы чего все? Чувство реальности потеряли?
Причем здесь особенность поведения машины с АБС?
Конечно, водитель должен его учитывать при управлении ТС.
Но когда съезжаешь с ледяной горы на передаче и тяжелая машина прет вниз, то у водителя должна быть возможность остановить авто рабочим тормозом. Не зря же АБС отрубается при 5-6 км/ч. Тут вопрос, целесообразно ли, что АБС отключается только при такой маленькой скорости? Не повысить ли планку до 10-12 км/ч, в качестве самого простого решения проблемы?

Лично для себя выводы сделал. У меня будет большая красная кнопка, круче "аварийки", для отключения АБС в такой ситуации.
Владимиру спасибо за сигнал.

А еще меня удивляет тот факт, что большинство обладателей полноприводных авто (в том числе дорогие ино) уповают на полный привод и не меняют резину на шиповку.

P.S. Сам бы в такой ситуации, если бы не стал аккуратно тянуть ручник, воткнул бы заднюю и с подгазовыванием аккуртано стл бы играть сцеплением.

Ariano-987 писал(а):Мужики, ну вы чего все? Чувство реальности потеряли?
Причем здесь особенность поведения машины с АБС?
Конечно, водитель должен его учитывать при управлении ТС.
Но когда съезжаешь с ледяной горы на передаче и тяжелая машина прет вниз, то у водителя должна быть возможность остановить авто рабочим тормозом.

Мы как раз о том и говорим...

О том, что моё чувство реальности например, вытащило бы предохранитель ЗАРАННЕЕ, благо о глюках данной системы написано было немало, но оно, это чувство реальности, даже не позволило мне приобрести авто с данным девайсом несмотря на усиленное желание менагера мне его втюхтить, оно же, это самое чувство реальности, сообщило менагеру что АБС у меня встроенный, и наверняка будет конфликтовать с установленным на машину бошем, что у многих и происходит.

Кнопка отрубания АБС - это ребятки лишний повод напрягать ресурсы мозга тогда, когда ему и так надо работать как математическому процессору, направляя ваши руки и ноги в нужном направлении, и недавая ручкам и ножкам дёргать то что не надо и не нужно, счёт идёт на доли секунды и времени на лишние вычисления вероятности и необходимости отключения именно в данный момент времени именно АБС, нет, мозгу и так есть чем заняться, и это - реальность, потому - капа отрубания АБС - не кнопка катапульты решающая все проблемы пилотирования путём отстрела пилота, а отключение данной системы в момент экстренного торможения - ещё неизвестно к чему приведёт...

:( Вот такс, и именно такова потерянная нами реальность, увы...

в общем предлагаем заводу вместо АБС ставить самоблок нормального качества...

М-да. Что не говори , а кнопка нужна. Особенно на бездорожье. Тоже испытал фокусы АБСки на , когда с горки скатывался по сырой глине. :D

http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/

В конце статьи четко описывается данная проблема.

Вот только никакой отзывной компании небыло, кроме краткого камента в прямой линии о том, что БОШ уведомлен и над проблемой думают.
А пока думают, с конвейера продолжают сходить новенькие Патриоты с дефектом в тормозной системе... Печально. И обидно за владельцев, которые до сих пор не засудили завод за такие приколы.

Да, есть такое, педаль тормоза действительно встает колом. Ощущение не очень. А в остальном так называемая статья ... как обычно.

Уважаемые коллеги!

Так все ж спрошу. Практически делать-то что?

Я правильно понимаю, что эти штуки АБС лечатся только сбросом питания ЕВС? Т.е. съехал с асфальта - вырубай нах?

Ariano-987 писал(а):Вот только никакой отзывной компании небыло, кроме краткого камента в прямой линии о том, что БОШ уведомлен и над проблемой думают.
А пока думают, с конвейера продолжают сходить новенькие Патриоты с дефектом в тормозной системе... Печально. И обидно за владельцев, которые до сих пор не засудили завод за такие приколы.

А ты подскажи заводу, как в этой ситуации поступить, если решения от Боша до сих пор нет?
1. Не ставить АБС вовсе.
2. У всех владельцев принудительно снимать АБС.
3....

В общем, нужное подчеркнуть :P

kom писал(а): А ты подскажи заводу, как в этой ситуации поступить, если решения от Боша до сих пор нет?

А вы рейдните УАЗ и меня гендиректором поставьте.
Я порядок быстро наведу. И подчеркивать ничего не нужно.

Чего голову ломать? Вынул предохранитель - езди себе на здоровье где хочешь, сухо и скорость большая - опять поставил и снова счастье :) Мадэ ин рашша :twisted:

ОФФ:
Я представляю сколько народу подушками безопасности покалечит, если уаз их в патра всё таки впихнёт :(

Kaban писал(а):Чего голову ломать? Вынул предохранитель - езди себе на здоровье где хочешь, сухо и скорость большая - опять поставил и снова счастье :)

Насчет активации АБС там где сухо - улыбнул.
Пиши исчо.

Ariano-987 писал(а): А вы рейдните УАЗ и меня гендиректором поставьте.
Я порядок быстро наведу. И подчеркивать ничего не нужно.

Допустим, стал гендиректором.
Конкретно - решение проблемы.
А не общие слова.

У нас порядконаводители восемь лет уж языком порядок наводят.

Ariano-987 писал(а):

kom писал(а): А ты подскажи заводу, как в этой ситуации поступить, если решения от Боша до сих пор нет?

А вы рейдните УАЗ и меня гендиректором поставьте.
Я порядок быстро наведу. И подчеркивать ничего не нужно.

Нет, браток, не скажи, это дело нелегкое. И только кажется, что все просто, поверь мне на слово.

Ariano-987 писал(а):

Kaban писал(а):Чего голову ломать? Вынул предохранитель - езди себе на здоровье где хочешь, сухо и скорость большая - опять поставил и снова счастье :)

Насчет активации АБС там где сухо - улыбнул.
Пиши исчо.

Аха...:)

На сухом оно не принесёт такого вреда, вот и улыбаюс :P

Она редко приносит вред, вчера из четырех ситуаций с экстримальным торможением, она ни разу не подвела. Избежал столкновение при всех ситуациях. Проблема возникает только при торможении с малых скоростей. Если скорость большая, то все работает отлично. Заметил, длина тормозного пути одинаковая со скорости 40 км/ч и 10 км/ч.

а может просто надо было нажать на сцепление,чтоб двигатель не тянул?с абс руль послушней в поворотах 8)

ну по чистому льду не факт что лучше бы сработало - абс патра или абс мозгов :) абс не корректно работает (если память не изменяет) на покрытиях типа снега, гравия, размокшей глины и т.п. - в таких случаях без абс перед колесами нагребается ком который тормозит авто, а абс этому мешает, по остальным покрытиям абс помогает, то есть в данном случае надо было что то еще делать - обязательно полный привод, может ручником (если есть навыки), двигателем...

не знаю-мне абс всегда помогает :!:

влад7 писал(а):не знаю-мне абс всегда помогает :!:

скоро она тебе поможет как автору темы :( , не дай бог конечно, но уж больно ты на нее уповаеш,разберись в конструкции этого уебища, простите, оно заслуживает демонтажа в полной мере, ето говно трехканальное, а не четырех, как надо по уму, как тока оно срабатывает ты тормозиш 2я передними колесами, и то попеременно :evil:

Vladimir.Kovin писал(а):Она редко приносит вред, вчера.............................. Заметил, длина тормозного пути одинаковая со скорости 40 км/ч и 10 км/ч.

можно тока поржать, если б не было страшно- катишся по двору, 10 кмч, а из за сугроба возле парадняка дите выходит ,и обьясняй самому себе всю оставшуюся, шо ты не виноват :evil: