Страница 1 из 14

Животины рядом с нами.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 09:15
Рыжая Бестия
Давно собиралась завести такую темку и все никак. Сейчас вот назрела парочка вопросов.
Первый - у овчарки стал светлеть кончик носа, подозреваю не хватку витаминов. Кто в курсе?
Второй, насколько реально держать курей в частном доме и возможно ли совместить такое хобби с внедорожными/далекозагородными/многодневнми делами?

Ну и естественно сюда хочется приятные/смешные/необычные истории с животными) И фотографии любимцев)))))

Добавлено: Ср янв 12, 2011 09:29
Геолог 2
Не знаю как у собак, но меня был кот у которого нос в детстве был черный а потом когда он повзрослел, стал светлеть и в итоге стал розовый с черной окантовкой. Все смеялись - так часто лизал, что наконец-то отмыл.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 09:31
Рыжая Бестия
Геолог) Оно бы конечно хорошо, но я точно знаю что у немецких овчарок нос должен быть черненьким))))
В прошлом году он у нее тоже был розовым, но это потому что она пытаясь снять намордник весь наст во дворе перепахала.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 10:37
Змейго Рыныч
Рыжая Бестия писал(а):Геолог) Оно бы конечно хорошо, но я точно знаю что у немецких овчарок нос должен быть черненьким))))
В прошлом году он у нее тоже был розовым, но это потому что она пытаясь снять намордник весь наст во дворе перепахала.
Попробуй сабакину морской капусты в еду добавить, помогает.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 13:52
Рыжая Бестия
Хм, а она ЭТО есть будет? Попробую...

Добавлено: Ср янв 12, 2011 14:07
Змейго Рыныч
Рыжая Бестия писал(а):Хм, а она ЭТО есть будет? Попробую...
Ну, если не будет есть, то придется нос гуталином каждое утро натирать :)

Добавлено: Ср янв 12, 2011 14:20
Рыжая Бестия
Тоже вариант))))

Добавлено: Ср янв 12, 2011 14:30
Политрук
у овчарки стал светлеть кончик носа, подозреваю не хватку витаминов. Кто в курсе?
Спросил профессионального кинолога, ответ таков - зимой (в период обострения) светлеет кончик носа по причине слабой наследственной пигментации собаки, весной под воздействием солнечного света потемнеет (обычно у таких собак это сезонно-постоянно), как выше писалось (верно) давать морскую капусту. Можно в таблетках, либо сухую спросить в зоомагазине, добавлять в еду, можно и замороженную (только не салат - солёный) не факт что вообще поможет, 50/50. Не парься, само пройдёт! :D

Добавлено: Ср янв 12, 2011 14:33
Рыжая Бестия
ОЙ!!! Спасибочки за совет ваш добрый! Жить стало веселее! Прям камень с души)))))

Re: Животины рядом с нами.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 19:09
Леха342
Рыжая Бестия писал(а):Давно собиралась завести такую темку и все никак. Сейчас вот назрела парочка вопросов.
Первый - у овчарки стал светлеть кончик носа, подозреваю не хватку витаминов. Кто в курсе?
Второй, насколько реально держать курей в частном доме и возможно ли совместить такое хобби с внедорожными/далекозагородными/многодневнми делами?

Ну и естественно сюда хочется приятные/смешные/необычные истории с животными) И фотографии любимцев)))))
Пишу по курам: Абсолютно реально если только для себя.Если на прдажу то тут нужен жесткий режим.А так автокормушки,автопоилки и 3......4 дня можно не появлятся + выгул защещенный дощятым полом от хорьков,кошек ,бездомных собак и другой нечисти. Соответственно обтянутый мелкой рабицей в которую не пролезет даже мыш. Но это в идеале.Попозже постараюсь выложить фоты того к чему я пришел за 5 лет держания птицы. Да инкубатор потом тоже будет нужен. Тока не надо спешить .Первый год надо попробывать прсто подержать 5.....7штук курей с петушком.Потом все само встанет на свои места.И без фанатизма а то знаю людей которые заводили срзу по 70 штук а потом не знали чего делать.Не яиц витоге и рубить молодь несушек жалко. Если конкретно интересуют породы задавайте вопросы.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 19:19
Рыжая Бестия
Мне интересно держать кур - для домашних яиц. Когда то в молодости был у меня курятник, там были куры и утки вместе. Моей заботой было покормить, воды налить. Сейчас все забылось естественно. (за время содержания курятника ни одной курицы и утки не было пущено на суп. Так и сдохли бедолаги своей смертью) Интересны фото курятника, какие породы хорошо несутся, как сделать такую сетку рабица, чтоб мышь не прошлась, какие корма и сколько расход на них, в общем все премудрости, чтоб принять решение - а оно мне надо? Или дешевле за стольник десяток купить на рынке))))

Добавлено: Ср янв 12, 2011 20:01
Леха342
Рыжая Бестия писал(а):Мне интересно держать кур - для домашних яиц. Когда то в молодости был у меня курятник, там были куры и утки вместе. Моей заботой было покормить, воды налить. Сейчас все забылось естественно. (за время содержания курятника ни одной курицы и утки не было пущено на суп. Так и сдохли бедолаги своей смертью) Интересны фото курятника, какие породы хорошо несутся, как сделать такую сетку рабица, чтоб мышь не прошлась, какие корма и сколько расход на них, в общем все премудрости, чтоб принять решение - а оно мне надо? Или дешевле за стольник десяток купить на рынке))))
ВО ВЫ БЛИН КУДА ЗАСУНУЛИСЬ ябы хрен в итоге нашел.
Знач так на рынке в принципе ничего вкусного и тем более свежего купить просто невозможно. Енто точно и не обсуждается. Если держать для себя но не на убой а на яйцо то всеравно выгодно даже если брать цену 50 р за десяток.Мы начинали с 5 кур порды ломенбраун .Кстати досих пор вспоминаем эту породу только с благодарностью .Каждый день яйцо .Зимой тогда еще курятник был не просто неутеплен но и сделан из металлических листов т.е.что на улице то и в курятнике так вот яйца лопались а куры неслись исключительно. Но мяса там нет в принципе грамм 800 и непрожевать. Мы их в скороварке варили. Так что если есть желание попробывать начните с этой породы .Да яйца розовые .Мы брали еще пару порды хайсекс для белых яиц. Тож самое только белые.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 20:05
Taller
За стольник на рынке дешевле 8)

Добавлено: Ср янв 12, 2011 20:17
Леха342
Taller писал(а):За стольник на рынке дешевле 8)
Врешшшшшш ты Сань сам заведи темболее в своем доме живеш и через палгодика купи на рынке свари в тихую и принеси жене утром в постель с чашечкой кофе. Услышиш много нового о себе и о том что принес. Сань разница коллосальная. Моя уже не ест даже те которые 5 дней пролежали хотя в инкубаторе выводятся. Погоди завтра доработает я ее тоже к ентой теме подключу она вам растолкует откуда у курей яйца растут.

Добавлено: Ср янв 12, 2011 20:39
Taller
Не, я правду говорю,заводить свинью потому что холодца захотелось :lol: как то не айс,проще купить,Лёх у меня помимо дома и опыт кой какой имеется,в своё время было хозяйство свиньи,коровы,бычки,куры ,гуси,утки, тогда это было выгодно ,щас ?,а свежие яйца у меня через дорожку по 70 р :D

Добавлено: Ср янв 12, 2011 21:12
Рыжая Бестия
Нуу, у нас семья которая любит молоко и яйца. Десяток уходит на омлетик в легкую))) Мальчики вообще, была бы их воля, и на завтрак и на ужин потребляли бы))))

А потом, я почему и спрашиваю заранее - что да как и по чем? То есть сейчас я выясняю все подводные камни... Ну че бы не поделиться Леше опытом??? Да и заодно похвастаться)))))

Муж, конечно, сейчас мне говорит все, что он думает обо мне и курятнике в целом)))) Но это не мешает поузнавать.. Чем черт не шутит, правда?))))

Добавлено: Чт янв 13, 2011 08:51
Геолог 2
Держал кур в прошлом веке в отгороженном сеткой рабица углу в сарае 1мх2,5м. и 2,2 по высоте. Палки для насеста, полочка с ящиками гнездами для несения яиц, длинный желоб кормушка, поилка. В сильные морозы толстая занавеска, отделяющая курятник от пространства сарая для тепла.
Порода Легорн кажется. Никаих проблем. Утром до работы зашел, в кормушку пшеницы или распаренного комбикорма всыпал, воды налил (зимой снега насыпал) и до следующего утра. Если неохота утром пораньше вставать, то данную операцию проводишь вечером. По темну куры уже спят, так что никто не толкается. Но для лучшей яйценосности приходилось продлевать световой день лампочкой. Опилки на полу толстым слоем для тепла и для впитывания того, что из кур падает. Меняешь раз в месяц, а то и реже.
Было 20 кур - каждый день по 12-15 яиц. Не знал куда девать, раздавал всем, да и яйца были почти все двухжелтковые.
Летом вообще красота - в стенке сарая дырка и снаружи отгороженный участок 2,5х1м сеткой рабица и крышей из железа. С утра мешок сетчатый с травой подвесишь и воды в поилку. Ну по выходным конечно прогулку курам - дверь нараспашку и минут 30 - 40 свободу "уркам".
Так что вперед, но все требует заботы и работы.
Автоматический режим кормежки и поилки не пробовал. Да и яйца все равно кому-то надо убирать.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 11:40
Рыжая Бестия
Хорошо, теперь встал вопрос - как утеплить этот курятник. В Калуге зимы холодные и снежные.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:05
Геолог 2
На севере Московской области я думаю зимы не теплее. У меня все стены сарая из доски 20мм и обшиты железом оцинковкой. Одна стена контакт с улицей, две другие контактируют с подобными сарайными помещениями, а четвертая внутри сарая ( сетка рабица с дверцей) в сильные морозы завешивается толстой занавеской. Так в морозы под -30 у них, у кур, там было очень тепло. Объем курятника около 5 куб.м. на 20 кур (было и 10) греется самими курами и преющей подстилкой (опилки с куриным пометом). Вода в поилке на полу не замерзала.
Чуть не забыл - обязательно нужна естественная вентиляция помещения курятника, т.к. при гниении куриных отходов выделяются всякие вредные газы.

А в принципе обшить стенки изнутри любой теплоизоляцией (пенофол, пеноплекс и т.д.) и все будет ОК!

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:07
Рыжая Бестия
Угу, отлично... .В общем то интересненько...
А я вот слышала что куры могут неделю без корма - верно? И еще, привики, витамины - с этим как?

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:17
Валерий76
Отбирал у собаки косточку (зубы ещё не сменились), он меня со злостью схватил, правда сразу виновато отскочил... но получил всё равно... теперь два дня боится меня...
должна же собака отдавать кость хозяину?

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:19
Рыжая Бестия
Должна. Вы изначально скажите какая порода, а я попытаюсь вам рассказать как вести себя дальше. :)

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:22
Геолог 2
Рыжая Бестия писал(а):Угу, отлично... .В общем то интересненько...
А я вот слышала что куры могут неделю без корма - верно? И еще, привики, витамины - с этим как?
Витамины все есть в комбикормах. Только обязательно надо давать в смеси с кормом что-нибудь кальцийсодержащее - толченую скорлупу от яиц, мел, иначе куры будут яйца клевать, т.к. много кальция уходит из их организма на скорлупу. А если яйца клевать начали, то уже не остановишь - толкь гнезда делать с ловушками для яиц, что бы куры до ни не добрались.
А вот не кормить кур долго :shock: как-то жестоко.
Они в этом случае могут самих себя жрать, в смысле слабых забивать. Перья из себя выдергивать могут.
Я думаю, если ты полазишь по Интернету, то все интересующие вопросы там найдешь.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:28
Валерий76
француз
бульдог
нёбо чёрное.... злой гад...

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:31
Рыжая Бестия
Валерий76 писал(а):француз
бульдог
нёбо чёрное.... злой гад...
У Бульдогов сильная хватка - не зря об этом говорят. А сколько песику лет? Если уже около года - то вы немного опоздали с отбором пищи, примерно на 10 месяцев

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:38
Валерий76
6 мес будет...
но он с пелёнок гад дрался за еду, ещё когда в стае был...
что значит опоздали?
если скажем в года два отметелить всё равно будет кусать?

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:46
Политрук
Отбирал у собаки косточку (зубы ещё не сменились), он меня со злостью схватил, правда сразу виновато отскочил... но получил всё равно... теперь два дня боится меня...
должна же собака отдавать кость хозяину?
Если (зубы ещё не сменились) - то щену от 3 до 6 месяцев. Обязан - по первому требовнию, чтобы безконфликтно то путём обмена на лакомство. Если пустить на самотёк такое поведение - будут большие проблемы с псом (хотя и порода некрупная)

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:49
Рыжая Бестия
Метелить сейчас нельзя. Потому как тело еще хрупкое - можете сломать ненароком что-нибудь. Просто теперь прежде чем дать ему миску с едой вы должны заставить его отработать простые команды, типа "Сидеть" (вам это потом пригодиться, не будет егозить под ногами). Когда он сел - вы ставите перед мордой миску и не даете ему взять еду командой "нельзя" или "Жди". Он потянется к миске - ваша задача схватить его за шкварник (за холку) и приподняв его немного от пола потрясти, в это время забрать миску. И опять все сначала. Миску с едой не давать до тех пор, пока не будет ждать столько - сколько вам потребуется.
Когда он дождался вашей команды "Можно" (как правило любая отменяющая запрет команда) вы ждете, он начал есть, пару чавок сделал и вы ему опять говорите команду запрета("Нельзя" и сразу "Сидеть"), которую давали во время установки миски на пол. Собака в это время должна оставить миску и сесть в ожидании. Если он этого не сделал по вашей команде - то опять за холку трепите и отбираете миску .И так все сначало.
Трепать за холку надо не так чтоб собака была похожа на тряпку в ваших мощных руках, а так чтоб ему было чуть больно (болевой порог у собаки ниже чем у человека (два раза из стороны в сторону, четкими сильными движениями)) и чтоб он понял, что вы сильней его и вы хозяин. Делать такие тренировки надо постоянно.
Дело в том, что ваш малыш сейчас начал взрослеть и сейчас между вами устанавливается иерархия. Как вы себя поставите так и будет.
Отбирать надо не только еду, но и любимую игрушку во время игры.

Кстати, еще, если ваш пес претендует на место вожака - он будет это делать во всех областях вашего общения. Понаблюдайте кто первый из вас входит в дверь или спускается по лестнице. Это должны делать вы, а не собака.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:52
Политрук
если скажем в года два отметелить всё равно будет кусать?
Метелить не надо, воспитывай с "детства" - будет друг и кореш на всю Его жизнь (у меня Ганс такой). Весной дорога в школу - кинологический клуб, там всё разъяснят (причём за умеренную плату проконсультируют и проведут занятия, по книжкам толку мало, но можно и самому). Главное - любите, и Вас будут любить. Вообще заводить собаку в семье это очень ответственный поступок.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 12:55
Рыжая Бестия
И еще, хотелось бы чтоб вы поняли, не смотря на свой маленький размер и милейшую внешность - это серьезная собака.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:04
Валерий76
-Метелить сейчас нельзя.
ну я условно...

-Потому как тело еще хрупкое - можете сломать
знаю...

-Когда он дождался вашей команды "Можно" (как правило любая отменяющая запрет команда) вы ждете,
почти так и делал, но после этого он даже после можно не идёт к мне, стоит на безопасном расстоянии в недоумении

-Собака в это время должна оставить миску и сесть в ожидании.
а он носом в миску упрётся и меня не пускает как козёл и сам не ест...

-Кстати, еще, если ваш пес претендует на место вожака - он будет это делать во всех областях вашего общения.
как во время гулянки собака может идти сзади?
Политрук писал(а):Главное - любите, и Вас будут любить. Вообще заводить собаку в семье это очень ответственный поступок.
люьбить собаки не могут, они животные...
а завели не я, семья, я был против... но пришлось сделать им счастье...

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:05
Рыжая Бестия
Геолог (прошу прощения, не знаю имени), а как с прививками дела обстоят?
Если честно в инете столько всего заумного и чтоб ответить на маленький вопрос - столько всякой дряни перелопатить надобно((((

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:09
Рыжая Бестия
Валерий, если собака не идет к миске а смотрит настороженно - он вас боится. Он команду "Ко мне" хорошо выполняет?
Собака на прогулке может идти впереди хозяина. Но когда вы входите в дверь, то вначале вы вошли, он пропускает вас в команде "Сидеть", а потом он вошел по команде" Ко мне". Когда идете по лестнице - то вы идете первый, а он за вами, ну или в худшем случае рядом. Не пропускать собаку вперед вас с помощью поводка и закрывать своими ногами проход.


Спросите у заводчиков - как они определят вашего песика в иерархичном понятии. Он просто обычный пес, он доминант или альфадоминант? Если альфа - поищите другу собачку.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:12
Рыжая Бестия
Валерий76 писал(а): любить собаки не могут, они животные...
а завели не я, семья, я был против... но пришлось сделать им счастье...
Может вам отдать пса, пока не поздно?! При таком отношении у вас с ним разговора не получится. Каждая собака умеет любить и каждая собака предана своим хозяевам. Естественно вожака себе собака из семьи человека выбирает одного, но слушаться обязана всех. Ну или хотя бы старшее поколение. Детей они как правило за своих воспринимают.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:14
Рыжая Бестия
а он носом в миску упрётся и меня не пускает как козёл и сам не ест...
Он таким образом показывает, что он главнее. Я же писала выше, что вы его за холку берете и оттаскиваете от миски (одновременно ее убирая) и трепите его за холку, потом опятьв команду сидеть.
Кстати миски не должны стоять в свободном доступе. Только миска с водой. А еду -насыпали, покормили, убрали миску. Даже если не доел и там осталось - миску убрать!

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:14
Политрук
"Валерий76" - в моей семье пользователи (в основном) двух сайтов, "UAZPATRIOT" и "Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер" - CCCР. Так вот данная темка переходит из разряда местной уазопатриковской в кинологическую (замечено супругой).
К каждому псу - свой подход в методах воспитания,
(как и к ребёнку), у него есть свой характер, поэтому ЗДЕСЬ мы вам не сможем разъяснить всё ПОДРОБНО, уйма тонкостей (для образца можно пошукать по собачьим сайтам, тем для обсуждения - не меньше чем на этом сайте).

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:16
Рыжая Бестия
Политрук - похвастайтесь ризеном своим?)))

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:17
Геолог 2
Рыжая Бестия писал(а):Геолог (прошу прощения, не знаю имени), а как с прививками дела обстоят?
Если честно в инете столько всего заумного и чтоб ответить на маленький вопрос - столько всякой дряни перелопатить надобно((((
Александр.
Про прививки даже не заморачивался. Кур покупал на птицефабрике молоденьких.
Когда начинал, купил зимой желтеньких птенчиков - бройлеров, только что из яйца.
Держал дома под настольной лампой (для тепла, т.к. мамки с перьями нет) выхаживал как детей, в итоге от 10 шт. остались 3шт.. И то выросли рахитичные на ногах еле стояли, когда вынес на улицу начали землю жрать, т.к. по неопытности не давал никаких витаминов, да видимо и кормил не так (уже не помню чем), солнца им не хватало. Короче съели их что бы не мучить. Потом покупал молодок уже оперившихся, с ними проще. Ну и дальше как писал выше. Если кто заболевал - голову на плаху и в суп.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:19
Рыжая Бестия
Я вот тоже думаю, что проще молодок покупать))))

Кристина. Очень приятно)))))))

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:21
Политрук
Интернет тормозит жутко (платить вовремя нужно), попозже обязательно скину фото. Несколько фоток было во флудильне Новосибирска.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:31
Политрук
Я вот тоже думаю, что проще молодок покупать
Ещё лучше иметь "домик в деревне", родители они добрые - детей и внуков всегда обеспечат экологически чистыми продуктами! Если честно - мечтаю о своём доме за городом, сейчас - квартира, до гаража топать в ломы 25 минут пёхом), Бронепоезд на стоянке. Планирую дом лет через 5, девки подрастут, с финансами попороще будет, пенсию мал-мал какую выработаю, и обменяю с моей доплатой (сплю и вижу!). Обязательно заведу животину, но считаю что для этого нужно жить где-то в 40-50 км от крупных городов, там и с кормами попроще и природа всяко должна быть (лучше березняк, ну или подтаёжный район какой). Вот блин раскрыл вам свою самую заветную мечту...

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:34
Рыжая Бестия
Политрук - посмотрела вашео Ганса - красаааааавец!

А на счет курятника и начала узнавать, потому что история осуществления нашей мечты идет уже год и вот в конце января завершится покупком домика в 25 км от г.Калуга. это примерно 170 км от Москвы по Киевской трассе.

У нас уже две собаки и кошка.

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:44
Политрук
А на счет курятника и начала узнавать, потому что история осуществления нашей мечты идет уже год и вот в конце января завершится покупком домика в 25 км от г.Калуга. это примерно 170 км от Москвы по Киевской трассе.
Вооооот, оно самое!!! Рад за вас (честно!!!) - дерзайте! Частый дом всегда рук и внимания требует, ну если только не олигарх (итам есть кому этим заниматься). Удачи вам Кристина!

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:49
Taller
По чём нынче домик в Калуге,и если в курсе почём сотка земли русской :)

Добавлено: Чт янв 13, 2011 13:57
Рыжая Бестия
Taller писал(а):По чём нынче домик в Калуге,и если в курсе почём сотка земли русской :)
Нам дороговато обходится. 4.5 млн. Но там участок 10 соток и 200 квадратов дом.
Можно найти дешевле. Но нам встали в условие несколько пунктов - быть подальше от города, но в то же время с удобствами типа газа, воды, канализации и телефона.
Есть участки и за 300 тыров всего - но там нет ничего, вообще.

Политрук - спасибо за радость вместе с нами!))) Мы бросили Москву потому, как осточертела сильно. Там правда осталась недвижимость и прописка всех членов семьи московская. Муж работает в удаленном доступе в московской фирме. В общем пока не плохо устроились - а там дальше видно будет)))))

Добавлено: Чт янв 13, 2011 14:02
Валерий76
альфа это плохо?

Добавлено: Чт янв 13, 2011 14:03
Валерий76
Рыжая Бестия писал(а):Валерий, если собака не идет к миске а смотрит настороженно - он вас боится. Он команду "Ко мне" хорошо выполняет?
когда боится сидит как дурак, или забьётся куда-нибудь в угол, но это после укуса началось, до этого лизался...

Добавлено: Чт янв 13, 2011 14:09
Рыжая Бестия
Альфа - это жизнь собаки только с опытным и увлеченным инструктором.

Вам надо сделать так, чтоб не боялся а уважал. Что вы все таки сделали после того как он вас укусил?

Добавлено: Чт янв 13, 2011 14:13
Валерий76
поднял за холку, свободной рукой аккуратно (берегя уши и глаза) надавал по морде, наорал ЗЛО и выкинул...

Добавлено: Чт янв 13, 2011 14:16
Рыжая Бестия
Валерий76 писал(а):поднял за холку свободной рукой аккуратно (берегя уши и глаза) надавал по морде, наорал ЗЛО и выкинул...
Ну вот так больше не делайте. Он не понял за что огреб и вообще ему было обидно, но не поучительно. Лучше просто потрепать саму собаку взял за холку. Их так матери учат. и не выкидывать потом, а поставить на место и дать команду место.