Клуб УАЗ Патриот

ЗАКОН 245
Закон может коснуться даже джипера,уничтоживший культурный слой колёсами,не говоря уже о копании огорода в деревне. Вдумайтесь только в этот бред! И всё это ради бабла!
А вот и лица пробившие этот закон и некоторые из них тоже коллекционеры:ЛИСТОВКА

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия

Саня,археологическим предметом может быть кусочек керамики,т.е. это может быть вся земля.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

Это теперь что, и червей на рыбалке копать нельзя?!
Шизоидство...

да хоть вкапайся для фотографии по шею на лошади-читаем внимательней. эта фигня касается только любителей кладоискателей

Ну и будешь потом доказывать,что не любитель

MAS писал(а):Ну и будешь потом доказывать,что не любитель

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

qera123 писал(а):

MAS писал(а):Ну и будешь потом доказывать,что не любитель

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

Специальные технические средства идут, как отягчающее обстоятельство. А нарушить культурный слой и уничтожить арх.предмет, можно голыми руками. Закон бредовый, я сам поисковик и наше сообщество в глубоком шоке. Скоро такими темпами и дышать запретят. http://my.mail.ru/video/mail/viktorina6 ... /1542/2758

Тактик писал(а):

qera123 писал(а):2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

Специальные технические средства идут, как отягчающее обстоятельство. А нарушить культурный слой и уничтожить арх.предмет, можно голыми руками. Закон бредовый, я сам поисковик и наше сообщество в глубоком шоке. Скоро такими темпами и дышать запретят. http://my.mail.ru/video/mail/viktorina6 ... /1542/2758

Согласен - техсредства только облегчают и упрощают поиск, тем самым делая его более безопасным для культурного слоя.

Бульдозер тоже является техсредством,им и пользуются строители,а археологи дают разрешение за определённую сумму.

Ну там написано, что они понимают под техсредствами! бульдозер как раз к ним не относится, в смысле не отягчает! :evil:

Не могу не перепостить:

http://3-rim-3.livejournal.com/

Моя позиция по тексту выше.
Всего лишь два простых соображения.

1. Представим на минуту, что у нас не существует закона "Об охоте..." Тогда каждый охотник автоматически становился бы браконьером. Напротив, наличие такого закона, пусть и имеющего хорошо заметные недостатки, гарантирует защиту интересов охотника.
Ровно в той же ситуации находится сейчас и археолог-любитель. Отсутствие закона, юридически определяющего его статус, автоматически ставит его вне закона. А этим легко пользуются прочие заинтересованные стороны.

2. Борьба за поправки в существующее законодательство - дело, безусловно, очень важное и, в отсутствие законодательной альтернативы - единственно возможный способ отстаивания своих прав. Но нужно совершенно отчетливо представлять себе, что в этой борьбе никогда не будет окончательного победителя. Можно положить жизнь за отмену какой-либо поправки или положения закона и даже добиться успеха, но за это время система найдет десяток других способов ущемления ваших прав. Полностью же (или почти полностью) от такого ущемления можно защититься только лишь при наличии "собственного" закона, защищающего интересы археолога-любителя, причем изначально правильно написанного.

А то, что подоплекой всего этого является собственность на землю - уже давно понятно. Думаете, только на эту тему народ гудит?

Вот сюдаможно заглянуть: достаточно только первые строчки материалов прочитать.

мне хоть и жалко зверушек,но хобби у людей отбирать не стоит..хотя порядок где,когда ,в кого стрелять должен быть. что касается поиска,мне это значительно ближе и понятней.есть возможность внятно описать правила и практику применения спец средств(поисков приборы)приписать любителей к н организации,дабы систематизировать отчетность.отфиксировать отношение государства к предметам (к какой из находке госуд имеет буквальный интерес) и все встанет на свои места. а сегодняшняя ситуация родилась из желания "окучить" территорию нов Москвы.естественно легализовать это под шапкой местного законодательства не получается.вывели на уровень федеральный.а как с этим будет жить вся остальная страна--до лампочки.. надо писать,нападать,отстаивать свой интерес.

http://moo-3-rim.livejournal.com/2985.html предлагаю прослушать выступления археологов на конференции и взглянуть на ситуацию со стороны.. суть докладов изложена в тезисах..

Все необходимые механизмы созданы, должен же был кто-то это сделать :)

Что же касается

3 РИМ писал(а):надо писать,нападать,отстаивать свой интерес.

есть кое-какие мысли и предложения, но пока рановато их выкладывать в открытый доступ. Готов обсудить в личке, по почте или скайпу. Ну и встретиться бы не мешало.

Приветствую всех собравшихся здесь Патриотов
Мы тут ( http://www.mooolimp.ru/forum/viewtopic. ... 768#p10768 ) думали, думали и вот чего придумали

https://www.roi.ru/7368/
Необходимо 100 000
Собрано 0,54%
За 547
Против 0

И КПРФ нас поддержало
http://ni.kprf.ru/n/1410/
Необходимо 20 000
Собрано 5.35%
За 1 070
Против 73

Будем рады если и вы нас поддержите.

Это тоже надо! поддержу.

Но и вы поддержите. Одно другому никак не мешает.

(Там у вас на форуме ничего прочитать без регистрации никак нельзя)

https://www.roi.ru/7368/
Необходимо 100 000
Собрано 0,54%

Этот уебищный интерфейс РОИ специально сделан так, чтобы размазывать голоса по мурзилкиным проектам. Но других вариантов и нету вовсе.

Проголосовал.

я за диалог!!и встретиться рад буду!Ваш, Титан,что тему заявлял,знает как нас "увидеть"!!!

Ооо, Титан - это по нашему :) руки чешутся ник сменить :)

Кстати, а вы знаете, что тоже нарушаете закон? 245 закон вводит такое понятие, как культурный слой - cледы существования человека возрастом более 100 лет, как это отражено в Законе, есть на всей территории РФ, за исключением малых территорий. Далее, «культурный слой» входит в понятие Объекта Археологического Наследия и подлежит охране государством. Если дословно следовать букве закона, то вся территория РФ, включая принадлежащие гражданам земельные участки, с принятием данного закона стала Объектом Археологического Наследия и подлежит охране. Следы пребывания человека можно найти на любом поле, газоне, участке и т.д. Как понять где границы объекта археологического наследия, если на местности и на картах они почти не обозначены? Отвечам – никак. Мы полагаем, что если законом предусмотрена уголовная ответственность за разрушение памятников археологии - значит информация о них должна быть общедоступна и должна находиться в открытых источниках. На данный момент эта информация остается закрытой и доступной только узкому кругу археологов. И это несмотря на то, что в законе заложен механизм, позволяющий изъять из собственности практически любую землю. И это касается всех сельхозпроизводителей и строителей, а также дачников и жителей деревень и сел, где есть культурный слой, доказывающий археологическими предметами (керамика, гвозди или монетки, например) проживание человека более ста лет назад, и просто любителей активного отдыха. Мы считаем, что отсутствие для граждан в свободном доступе информации об объектах археологического наследия и выявленных объектах охраняемых государством является нарушением конституционных прав граждан и создаёт предпосылки для злоупотребления со стороны государственных органов и археологов. Что подразумевает закон под повреждением или уничтожением культурного слоя? Снос бульдозером кургана? Установка палатки? Захотел накопать червяков для рыбалки-повредил культурный слой? А если не дай бог застрянешь там на машине и придется ее выкапывать? Если дословно следовать букве закона, то во всех приведенных примерах вы повреждаете культурный слой. Как бы нелепо это ни звучало. Чем это может грозить? Смотрим Уголовный кодекс: статья 243: Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Получается, что перед каждой поездкой нужно самым внимательным образом изучать карту местности? Не дай бог там объект культурного наследия. Ан нет, не поможет. Ответственность предусмотрена не только за известные ОКН, но и за ВЫЯВЛЕННЫЕ. То есть территория может не являться объектом культурного наследия на момент вашего нахождения на ней, но если впоследствии будет таковой признана-автоматически подпадаете под действие данной статьи.
Законом предусмотрено одинаковое наказание, как за разрушение памятника, к примеру, бульдозером, так и за частичное его повреждение, которым может оказаться, например, ямка от лопаты глубиной 20 сантиметров. С учетом того, что границы памятников в большинстве своем не обозначены на местности, их границы гражданам не известны, пострадать может вполне законопослушный гражданин, целью которого не стояло разрушить Объект Археологического Наследия. Окопал палатку-получи 3 000 000 штрафа и судимость. Если дословно следовать букве закона, то и грибы с корнем вырывать также нельзя-повреждается культурный слой.
Вы конечно можете посмеяться, но это закон, и ничего более

Не до смеха. Хорошо расписал!

За отмену этих поправок нужно бороться! Но надо еще сделать так, чтобы и в будущем такого идиотизма не возникало.

У КПРФ тоже подписал.

kom писал(а):У КПРФ тоже подписал.

Благодарствуем

kom писал(а):Это тоже надо! поддержу.

Но и вы поддержите. Одно другому никак не мешает.

(Там у вас на форуме ничего прочитать без регистрации никак нельзя)

Я же у вас зарегистрировался)

Я думаю должно быть понятно, почему без регистрации не прочитать.. Защита от праздношатающихся археологов и прочих кому выгоден этот злосчастный закон.

А поддержать пока ну никак не получается... http://russia4d.ru/zakonodatelnaya-init ... logii.html

Поэтому адресу, не получается оставить даже комментарий. А не то что наработки...
Других возможностей связи там не нашёл.

Там же написано, в самом низу, что нужно делать. Если вы - это Олимповец :) то вам открыт доступ в технический форум для обсуждения. Ссылка на него там же, внизу, ближе к концу текста. И в левом меню у вас появилась ссылка на создание темы форума.

В любом случае, если что-то не получается, пишите здесь.

Спасибо, всё получилось вроде)

Сейчас, загляну туда, только вошел :)

Я и охотой балуюсь, и с детектором иногда гуляю. Не надо напрягаться, закон приняли...и что? Разговаривал с ментами...они смеются...ну не надо по кремлю с лопатой шариться, дел, говорят у нас нет...толко за копателями гоняться, а потом неизвестно, как доказательную базу собирать!

Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.

MAS писал(а):Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.

Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.

qera123 писал(а):

MAS писал(а):Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.

Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.

Может и показательная.. Но теперь гуляя с детектором, приходится постоянно озираться, как воришке какому-то. Это не отдых теперь, загубили наше хобби законотворцы..

Вот именно,а без спокойствия такого отдыха не нужно,лично мне!

Тактик писал(а):

qera123 писал(а):Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.

Может и показательная.. Но теперь гуляя с детектором, приходится постоянно озираться, как воришке какому-то...

:twisted: :twisted: :twisted: 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

А как же , сертификат на поиск метеоритного вещества?

При осмотре у тебя не найдут метеориты,а найдут монетки,крестики и пуговицы. При этом каждый полицейский будет иметь право оценивать найденные предметы. Этот сертификат фуфло,зато сколько бабок собрали на Картоведе!

MAS писал(а):Вот именно,а без спокойствия такого отдыха не нужно,лично мне!

Если копать в центре города, да на городищах.....то, ла, оглядываться! Но! Есть ни кому толком неизвестные погосты Новгородские. Например Шелонской пятины, в лесах...не надо прятаться, правда в основном результат нулевой, а большинству копателей надо рядом.сейчас и много.

Demons писал(а):А как же , сертификат на поиск метеоритного вещества?

Разжевывали всем, что это мошенничество. Над нами только смеялись, Отмахивались, у них видимо там такие юристы - всех копателей прикроют.
Прикроют, да закроют, лет на 6.