Почему вымирают русские?

[klock]

Известный специалист считает, что кризис сверхсмертности в России вызван массовой депрессией и неверием народа в возможность улучшения ситуации:
http://www.snob.ru/magazine/entry/3603

[alex177]

Автор опирается на какие-то странные факты и ничего не может сказать о реальных причинах. Ни одного слова не говорит о том, как реально с этим бороться.
Один иностранец в Москве еще 15 лет назад четко поставил диагноз. Он сказал мне:
- Саня, у вас в России социальная катастрофа!
- ???
- У вас водители едут на красный свет…


Какие сейчас цели у людей, какие задачи? Обмани ближнего своего на бабки?… Обрасти имуществом?… Продай ресурсы за бугор?... Сдай все рынки сбыта иностранным компаниям?...

Какая национальная идея? Какие ценности у людей, у государства? В чем проявляется духовная составляющая?

Не хочу писать много слов. И так все это видят и понимают.

А рецепт увеличения продолжительности жизни в стране может начинаться очень просто:
Взяточник? Твое место на фонарном столбе, а имущество распродается, и выручка идет на прибавку к пенсии старикам.
Регулярно пересекаешь сплошную, проезжаешь на красный свет и гоняешь по обочине? Лишение прав пожизненно с конфискацией транспортного средства.
Воруешь? На кол!
Продаешь сигареты или алкоголь лицам, не достигшим 21 года? Принимай огненного петуха на свою торговую точку.
Купил иномарку? Плати налоги на восстановление отечественного автопрома.
Принял постановление или закон, ухудшающий положение граждан страны? Отправляйся на лесоповал всей семьей.
Поднял руку на чье-то имущество или здоровье? Походи теперь с одной рукой.
Закрываешь предприятия? В рудники.
Толкаешь наркоту? Публичное четвертование.
Незаконная приватизация? Осваивай просторы Сибири…
Продаешь ГМО или некачественный продукт? На склад под замок. Пока не съешь все остатки (при этом ходя под себя) – не выйдешь…
Взял неместного жителя на работу, плати пособия по безработице местным жителям.

И т.д. и т.п.

…..

Как ни парадоксально, но продолжительность жизни станет расти. И появятся деньги на бесплатные спортзалы и спортивные секции, на бесплатное качественное образование для всех, кто хочет учиться, на достойные пенсии, на бесплатную качественную медицину.

[Дорофеев]

alex177 +1000500

[микробушка]

алекс,твои слова да богу в уши. при нынешнем руководстве ни один, даже близко похожий закон не примут, у них это называется крысятничество (ворон ворону глаз не выколет), печально и страшно за следущие поколения.

[radiix]

Маргарет Тэтчер, (член мирового правительства) выступая публично 10 лет назад и оговаривая политику США в отношении России, обронила загадочную фразу. Она сказала (дословно):

«экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек». http://haosinrussia.ucoz.ru/news/margar ... 1-09-23-17

[radiix]

По поводу принятия законов по моему хорошо выступил Евгений Федоров: Победители, проигравшие войну http://www.pravda.ru/video/glavred/10141.html

[SerGus]

Известный специалист считает, что кризис сверхсмертности в России вызван массовой депрессией и неверием народа в возможность улучшения ситуации:
http://www.snob.ru/magazine/entry/3603

В уменьшении рождаемости да и в высокой смертности, уверен, не последнюю роль играют современные ценности- ценности потребления и наслаждения. Этакий Неогедонизм. А от гедонизма еще византийская империя вымирала.

[Василь]

Шок, поразивший страну в 80-е и 90-е годы, продолжается.
alex177, ваши слова да богу в уши, пока гадёныши от власти продолжают уничтожение страны.

[klock]

alex177, жестоко, но честно и справедливо!
Молодец.

[вано38]

поддерживаю что нужна национальная идея, а Россия всегда была авторитарным государством и за 800 лет предки нам оставили 1/6 часть суши (а ещё говорят что мы ленивые и тупые)

[191]

Со многим согласен, но

Взял неместного жителя на работу, плати пособия по безработице местным жителям.

В НН, а тем более в Москве больно-то на должность дворников и прочих малоквалифицированных работников местные жители не идут сами, несмотря на обилие вакансий. И надо отметить, что местные жители эту работу выполняют куда хуже, нежели чем выходцы из Средней Азии.

[Макашев М.К.]

В НН, а тем более в Москве больно-то на должность дворников и прочих малоквалифицированных работников местные жители не идут сами, несмотря на обилие вакансий.

Ой ли!
Вы попробуйте устроиться дворником в первопрестольной... :lol:
Первым делом задают вопрос

Вы москвич, местный?

и получив утвердительный ответ говорят

Простите, но свободных вакансий нет

.
А почему? Да просто потому, что руководителям всякого рода ДЭЗов и им подобных выгоднее нанять на работу малограмотных гастарбайтеров. Им и платить можно меньше, разницу кладя в собственный карман, и если нанятый задаст вопрос,

почему при устройстве на работу мне обещали одну сумму, а платят намного меньше

дать пинка под зад и взять другого. Более покладистого и менее образованного.

[191]

Вы попробуйте устроиться дворником в первопрестольной

Вот не было печали :D . Нас и здесь неплохо кормят (с).
Внутрь этой кухни ни разу не лез, сужу только по дворам в НН. Тенденция нанимать иностранцев на подобную работу докатилась до НН относительно недавно. Раньше, когда убирались "Ваня" с "Петей", во дворе было грязно, сейчас, когда их место занял "Джамшут", стало чисто. Для меня, как потребителя услуги, все равно, кто будет работать, лишь бы был результат.
Вообще, бичем нашего народа вижу поголовное пьянство. Не дело, когда молодой человек в 7 утра идет с початой бутылкой "Охота Крепкое".

[Бульдозеренок]

эх...
Обсуждали мы тут это десятки раз, и обсуждается это на десятках тысяч кухонь.
А что-то реально изменить - сложно.
Потому что идти на баррикады не за кем, и не верится, что кто-то появится.

А если появится - то идти против власти - это мгновенно лишиться работы. С учетом того, что ОЧЕНЬ многие повязаны кредитами - от потребительских до ипотечных.. Потеря работы катастрофична.

[SleePy]

Со многим согласен, но

Взял неместного жителя на работу, плати пособия по безработице местным жителям.

В НН, а тем более в Москве больно-то на должность дворников и прочих малоквалифицированных работников местные жители не идут сами, несмотря на обилие вакансий. И надо отметить, что местные жители эту работу выполняют куда хуже, нежели чем выходцы из Средней Азии.

Русские не хотят работать, они хотят получать...

[Бульдозеренок]

спорно, очень спорно.
...................................
У нас во дворе дворники только местные. Дом новый.
До границы с казахстаном от Самар всего 200 км - так что узбеки и киргизы пачками едут в самару и через самару. Работают на стройках и на рынках.

[Макашев М.К.]

Русские не хотят работать, они хотят получать...

Это Ваше личное мнение?
Очень многие именно русские хотят работать, но устроиться по специальности нет никакой возможности. Переучиваться на новую профессию - поздно, да и не нужен современным "работодателям" работник в возрасте от 40 и выше, да какое там 40 - всем требуются не старше 25-30 лет да и с опытом работы не менее 3-5 лет. А если и нужен без образования, то на такую "зарплату", что хватит только-только на хлеб, чай и молоко и за ЖКХ заплатить.
Полистайте на досуге сайты типа HeadHunter...

[Бульдозеренок]

Вот с этим я больше соглашусь.

[SleePy]

Русские не хотят работать, они хотят получать...

Очень многие именно русские хотят работать...

Согласен. Очень многие... Но еще столько же, если не больше согласны ничего не делать за 15000 чем вкалывать за 35000. Это не моя идея, не я придумал. Вся разница, вероятно, в соотношениях действительно трудолюбивых людей, профессионалов своего дела к тем, кто ничего не хочет. Каждый второй все пытается выехать за счет кого то, обмануть систему, если это ему выгодно в разрез с принципами морали, плюнуть в спину. Они с остервенением остаивают свои права в суде, когда считает, что они нарушены, но, в то же время, без зазрения совести нарушает права других, если в это время на него "никто не смотрит". Это сплошь и рядом. После поездок по другим странам, иногда, к нам даже возвращаться не хочется. Пользоваться общественным транспортом и ходить в наши магазины бывает противно из за отношения людей друг к другу. Каждый считает, что если он просто пришел в магазин, ему там уже все "должны". Многие идя на контакт со служащими тех или иных заведений априори настроены на то, что их тут кинут, обманут, и это растет как снежный ком. Надеюсь, что это только в моем городе. Искрене желаю, чтобы в других городах, может быть тех, которые дальше от центра, все иначе... Надеюсь... А, может быть, в других странах все точно так же? Просто со стороны не видно? Не знаю.. Но, все же, надеюсь на лучшее и на будущее России.

[alex177]

Раньше, когда убирались "Ваня" с "Петей", во дворе было грязно, сейчас, когда их место занял "Джамшут", стало чисто.

Мы за это будем очень дорого расплачиваться...

Примеры?
Почти вся преступность в США: мексиканцы и негры.
В Германии: турки.
Во Франции: арабы из Алжира.

[alex177]

Русские не хотят работать, они хотят получать...

Если этот диагноз был бы верен, то СССР не построил бы авиацию, флот, не вышел бы в космос, не имел бы такого успеха в науке (физика, математика и т.п.)...

Может лучше дифференцированно относиться, а не всех под одну гребенку?

[Бульдозеренок]

Русские не хотят работать, они хотят получать...

Если этот диагноз был бы верен, то СССР не построил бы авиацию, флот, не вышел бы в космос, не имел бы такого успеха в науке (физика, математика и т.п.)...

Может лучше дифференцированно относиться, а не всех под одну гребенку?

:yes:

[SleePy]

Может лучше дифференцированно относиться, а не всех под одну гребенку?

Специально для Вас я написал Выше

Очень многие... Но еще столько же, если не больше согласны ничего не делать за 15000 чем вкалывать за 35000.

Разумеется, не стоит "всех под одну гребенку". Я всего лишь говорю про соотношения. Сам я, практически, не жил при СССР. Я говорю про нынешнее положение дел. Заслуги СССР ни в коем случае не принижаю... Мое мнение сложилось за последние 9-10 лет и исключительно в моем городе.. Про другие я ничего не говорю.. Более того, некоторые мои знакомые из моего города, которые тоже интересуются этой темой и жили в других местах, утверждают, что дальше от центра, но в крупных городах ситуация гораздо лучше. Тут не подписываюсь - это не мое мнение...

[Василь]

Ваши представления за 10 лет - это уже глубокая точка падения страны, нравов и политика властей, направленная против русского народа, его статуса в этом государстве.
А под видом нежелания русских, и не русских, но граждан России, работать, замещение их инородцами гастарбайтерами. Это ли не является предательством власти своего народа? Аукнется это новыми Кондапогами и Парижами для нашей страны в будущем.
Я не россиянин - я гражданин России!
И ещё скажу, в конце перестройки эти самые "джамшуты" выгоняли русских из своих республик, как заклятых врагов. Это правда, и я тому свидетель, уж поверьте.
И вот теперь эти азиаты, их родственники и их дети здесь!
Мина замедленного действия в наших домах этой властью уже заложена, когда она взорвётся вопрос времени! И только "слепой и непомнящий" не увидит этого.

[CruelCat]

ДЯДЯ ВОВА: Потом не будет. Летим только до Земли.
БИ: Навсегда?
ДЯДЯ ВОВА: Навсегда.
УЭФ: Меня на планету, где не знают, кто перед кем должен приседать? Чушь. Давай гравицапу и делай что хошь.
СКРИПАЧ: Дядя Уэф, дядя Би, вас там так встретят…
БИ: Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…

[CruelCat]

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…

[CruelCat]

УЭФ: Стой! Стой, я говорю! Ты кто? Я спрашиваю, ты кто?
ДЯДЯ ВОВА: Пришелец-прораб.
УЭФ: Нет. Ты пацак. А ты кто?
СКРИПАЧ: Я грузин.
УЭФ: Не-ет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин, и они чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?

[Бульдозеренок]

в конце перестройки эти самые "джамшуты" выгоняли русских из своих республик, как заклятых врагов. Это правда, и я тому свидетель, уж поверьте.

Собс-но - это причина того, что я в Самаре.. И муж, и куча друзей и родственников. И таких много.

Я не свидетель - я по сути ода из сторон.. И поубивать всех нас, русских надо - учительница 5-клашкам говорила нам на уроке, и прочее разное.

[Бульдозеренок]

А Кин-дза-дза - вообще культовый любимый фильм..

[Нарратор]

И поубивать всех нас, русских надо - учительница 5-клашкам говорила нам на уроке, и прочее разное.

Скрипач не нужен... :(

[Бульдозеренок]

угу. открытым текстом 10 летним детям. очень хорошо врезалось в память и избавило от толерантности.

[Аvtor]

Вопрос не правильно поставлен. Надо - почему вымирают европейские нации? Вымирают немцы, французы, русские и т.д.
Всё горе как обычно от ума. Пенсионная система переформатировала европейские нации, раньше люди в старости надеялись на детей сейчас на государство.Современное рабство.
В китае и мусульманских странах пенсионных систем нет. Наши российские мусульмане (кавказ) живут по такому же принципу - поменьше налогов побольше детей.
Так что хватит трындеть на форумах и делайте детей. Жена не может ищи новую, или любовницу.
В конце жизни никому не нужны новые айфоны, уазы патриоты, недвижимость, деньги и прочая хрень. Продолжение рода главная цель человека.

[Бульдозеренок]

Угу, а кормить ты их чем будешь? прям сейчас, сегодня - как прокормить семерых, к примеру, детей?

В соседнюю тему загляни - про ювенальную юстицию. Если вникнуть, очень понятно, что если вдруг опеке покажется, что ты недостаточно хорошо содержишь своих детей - недостаточное количество метров на каждого, не тот ассортимент продуктов в холодильнике, не те и не столько игрушек - значит ты недостойный родитель, и государство лучше сможет заботиться о твоих детях.

И все - финита ля комедиа.

а с учетом того, сколько денег выделяется тем же государством на детей в интернатах...

Отсюда вопрос, сколько детей может быть в среднестатистической семье?.. двое. максимум трое - и то под огромным вопросом. Ювеналка развернется - тогда вообще по одному. в лучшем случае.
В той же европе именно ювенальная система играет большую роль в семье. Вернее, в извлечении из нее детей и в воспитании из них эгоистов, которым все всюду должны, а они - никому и ничего. в т.ч. и родителям.

Так что тут вопрос на уровне государства и только государства.
НА уровне каждой конкретной семьи он, увы, нерешаем.

[alex177]

Посмотрите, к чему пришли США?

Наименее защищенный у них сегодня - это белый мужчина нееврейской национальности, гетеросексуальной ориентации у которого есть деньги.

Отказали негру - это расовая дискриминация.
Отказали женщине - это по половому признаку.
Отказали голубому - закон на стороне сексуальных меньшинств.
Если есть деньги, то адвокаты разденут тебя до нитки.
Если мужчина смотрит на женщину более 5 секунд - это сексуальное домогательство.

Вот мужики у них и косят под бедных п****асов, так, на всякий случай. :D

[alex177]

Мы уже пришли к тому, что защита чести и достоинства русского в России квалифицируется как разжигание национальной розни...

[Василь]

Причём, на фоне призывов к обязательному обожанию чужаков. Басмачи они были, есть и будут! И ни какая власть меня не заставит относиться к ним, как к друзьям!

[Пират]

Взяточник? Твое место на фонарном столбе, а имущество распродается, и выручка идет на прибавку к пенсии старикам.
Регулярно пересекаешь сплошную, проезжаешь на красный свет и гоняешь по обочине? Лишение прав пожизненно с конфискацией транспортного средства.
Воруешь? На кол!
Продаешь сигареты или алкоголь лицам, не достигшим 21 года? Принимай огненного петуха на свою торговую точку.
Купил иномарку? Плати налоги на восстановление отечественного автопрома.
Принял постановление или закон, ухудшающий положение граждан страны? Отправляйся на лесоповал всей семьей.
Поднял руку на чье-то имущество или здоровье? Походи теперь с одной рукой.
Закрываешь предприятия? В рудники.
Толкаешь наркоту? Публичное четвертование.
Незаконная приватизация? Осваивай просторы Сибири…
Продаешь ГМО или некачественный продукт? На склад под замок. Пока не съешь все остатки (при этом ходя под себя) – не выйдешь…
Взял неместного жителя на работу, плати пособия по безработице местным жителям.

+ Очень много в N-ной степени :yes: :good:

[Пират]

Раньше, когда убирались "Ваня" с "Петей", во дворе было грязно, сейчас, когда их место занял "Джамшут", стало чисто.

Мы за это будем очень дорого расплачиваться...

Примеры?
Почти вся преступность в США: мексиканцы и негры.
В Германии: турки.
Во Франции: арабы из Алжира.

Истинная правда. ОПГ в лице так называемых диаспор, уже создают реальную угрозу местным жителям. :evil:
Уже есть на нашей земле места, куда местным лучше не появляться. :cray:

[Пират]

И ещё скажу, в конце перестройки эти самые "джамшуты" выгоняли русских из своих республик, как заклятых врагов. Это правда, и я тому свидетель, уж поверьте.
И вот теперь эти азиаты, их родственники и их дети здесь!
Мина замедленного действия в наших домах этой властью уже заложена, когда она взорвётся вопрос времени! И только "слепой и непомнящий" не увидит этого.

Этот факт власть упорно замалчивает, а ведь в конце 80-х начале 90-х годов, был реальный геноцид русскоязычного населения на Кавказе и в так называемых " братских " республиках. Но говорить об этом не толерантно. :evil:

[Пират]

Мы уже пришли к тому, что защита чести и достоинства русского в России квалифицируется как разжигание национальной розни...

Увы.... Статья 282. УК РФ " Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства " статья для русскоязычных :x

[ice69]

А глядишь скоро и суды будут мусульманские

[Пират]

Вообще-то опасную темку по нынешним временам вы подняли.....
К стати, сегодня под утро её удаляли-прикрывали, и вот она снова появилась как птица-Феникс.... Видимо правду не скрыть....

[Бульдозеренок]

Я и не видела, что ее удаляли...

[Пират]

Утром, часиков в шесть по нашему, было сообщение, мол тема уделена.....
За что купил - за то продал. Факт был. :yes:

[fishman68]

Угу, а кормить ты их чем будешь? прям сейчас, сегодня - как прокормить семерых, к примеру, детей?

В соседнюю тему загляни - про ювенальную юстицию. Если вникнуть, очень понятно, что если вдруг опеке покажется, что ты недостаточно хорошо содержишь своих детей - недостаточное количество метров на каждого, не тот ассортимент продуктов в холодильнике, не те и не столько игрушек - значит ты недостойный родитель, и государство лучше сможет заботиться о твоих детях.

И все - финита ля комедиа.

а с учетом того, сколько денег выделяется тем же государством на детей в интернатах...

Отсюда вопрос, сколько детей может быть в среднестатистической семье?.. двое. максимум трое - и то под огромным вопросом. Ювеналка развернется - тогда вообще по одному. в лучшем случае.
В той же европе именно ювенальная система играет большую роль в семье. Вернее, в извлечении из нее детей и в воспитании из них эгоистов, которым все всюду должны, а они - никому и ничего. в т.ч. и родителям.

Так что тут вопрос на уровне государства и только государства.
НА уровне каждой конкретной семьи он, увы, нерешаем.

У меня трое детей и ничего страшного в этом я не вижу. После появления в семье третьего мироощущение другим стало. Круг общения-в основном многодетные семьи. По разному конечно живут, но главное, что не унывают.

[Пират]

У меня трое детей и ничего страшного в этом я не вижу. После появления в семье третьего мироощущение другим стало. Круг общения-в основном многодетные семьи. По разному конечно живут, но главное, что не унывают.

Сложный вопрос.
У моей бабушки грамота многодетной матери есть, подписанная кем-то из руководства СССР, как никак 11 детей, короче, у меня 23 двоюродных брата и сестры.... НО ! У меня самого только один ребенок, и он родился в 1990-м.
И вот теперь почувствуйте разницу. Те, в СССР жили, а мы выживали. Жена хотела второго, в 2000-х, но.... не судьба... я вдовец... Да ладно.
Одним словом - если плодится как кролики, неграмотными, больными и нищими, как азиаты с африканцами, то среда обитания не важна. А если выращивать здоровых, грамотных и уверенных в завтрашнем дне людей, как это было в СССР ( не даром его сейчас так очерняют ), то время увы прошло.......

[fishman68]

А не мы ли сами делаем время, в котором живем?
Я убежден, что любой современной семье под силу вырастить троих детей, за которых в старости не будет стыдно. Да, если это будут погодки, то будет неимоверно трудно, но если есть возрастной разбег, то ничего сверх естественного нет. :)

[Пират]

А не мы ли сами делаем время, в котором живем?

Увы, это самообман.
Время делает нас. :yes:
Самый грубый пример - представте себя крепостным, лет эток пятьсот назад. Мысли в голове будут те же, тут время не властно. НО возможности. А ведь это наши с вами предки.
А теперь мысленно перенеситесь лет на тридцать-сорок назад.... Мысли те же. А возможности ? Живи - наслаждайся.

[вано38]

ну может настать такое время что всем надоест, тогда и канцелярский нож станет оружием, только когда самоосознание проснётся???

[Бульдозеренок]

Я убежден, что любой современной семье под силу вырастить троих детей, за которых в старости не будет стыдно. Да, если это будут погодки, то будет неимоверно трудно, но если есть возрастной разбег, то ничего сверх естественного нет. :)

а я не убеждена.
Что вы вкладываете в термин современная семья?
у меня сейчас 1 ребенок, второй "на подходе".
ипотека 15 000, пособие по уходу будет тоже 15000. Компенсируется одно другим.

на ближайшие полтора-два года на 4 человека и УАЗик ( который тоже вечно хочет кушать), 1 зарплата. Особой помощи от родственников не будет. И не особой, видимо, тоже.

И еще раз - почитайте соседнюю тему, вникните в проблему - будет ясно, чего именно я опасаюсь.
Хотя - да, я хочу троих детей. И скорее всего их и будет трое. Но опасения не спадают.