Вниманию коллекционеров,любителей поиска и не только!

MAS · Сообщение **MAS** » Ср дек 25, 2013 14:18

ЗАКОН 245
Закон может коснуться даже джипера,уничтоживший культурный слой колёсами,не говоря уже о копании огорода в деревне. Вдумайтесь только в этот бред! И всё это ради бабла!
А вот и лица пробившие этот закон и некоторые из них тоже коллекционеры:ЛИСТОВКА

qera123

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

qera123

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия

MAS · Сообщение **MAS** » Ср дек 25, 2013 14:25

Саня,археологическим предметом может быть кусочек керамики,т.е. это может быть вся земля.

qera123

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

Это теперь что, и червей на рыбалке копать нельзя?!

Шизоидство...

qera123

да хоть вкапайся для фотографии по шею на лошади-читаем внимательней. эта фигня касается только любителей кладоискателей

MAS · Сообщение **MAS** » Ср дек 25, 2013 16:29

Ну и будешь потом доказывать,что не любитель

qera123

MAS писал(а):Ну и будешь потом доказывать,что не любитель

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

Тактик

qera123 писал(а):
MAS писал(а):Ну и будешь потом доказывать,что не любитель
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

Специальные технические средства идут, как отягчающее обстоятельство. А нарушить культурный слой и уничтожить арх.предмет, можно голыми руками. Закон бредовый, я сам поисковик и наше сообщество в глубоком шоке. Скоро такими темпами и дышать запретят. http://my.mail.ru/video/mail/viktorina6 ... /1542/2758

Сообщение **kom** » Ср дек 25, 2013 18:17

Тактик писал(а):
qera123 писал(а):2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";
Специальные технические средства идут, как отягчающее обстоятельство. А нарушить культурный слой и уничтожить арх.предмет, можно голыми руками. Закон бредовый, я сам поисковик и наше сообщество в глубоком шоке. Скоро такими темпами и дышать запретят. http://my.mail.ru/video/mail/viktorina6 ... /1542/2758

Согласен - техсредства только облегчают и упрощают поиск, тем самым делая его более безопасным для культурного слоя.

MAS · Сообщение **MAS** » Ср дек 25, 2013 18:18

Бульдозер тоже является техсредством,им и пользуются строители,а археологи дают разрешение за определённую сумму.

Сообщение **kom** » Ср дек 25, 2013 18:36

Ну там написано, что они понимают под техсредствами! бульдозер как раз к ним не относится, в смысле не отягчает! :evil:

Сообщение **kom** » Ср дек 25, 2013 19:28

Не могу не перепостить:

http://3-rim-3.livejournal.com/

Сообщение **kom** » Ср дек 25, 2013 23:31

ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА "ЗАКОН О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ АРХЕОЛОГИИ"

Сообщение **kom** » Ср дек 25, 2013 23:31

Моя позиция по тексту выше.
Всего лишь два простых соображения.

1. Представим на минуту, что у нас не существует закона "Об охоте..." Тогда каждый охотник автоматически становился бы браконьером. Напротив, наличие такого закона, пусть и имеющего хорошо заметные недостатки, гарантирует защиту интересов охотника.
Ровно в той же ситуации находится сейчас и археолог-любитель. Отсутствие закона, юридически определяющего его статус, автоматически ставит его вне закона. А этим легко пользуются прочие заинтересованные стороны.

2. Борьба за поправки в существующее законодательство - дело, безусловно, очень важное и, в отсутствие законодательной альтернативы - единственно возможный способ отстаивания своих прав. Но нужно совершенно отчетливо представлять себе, что в этой борьбе никогда не будет окончательного победителя. Можно положить жизнь за отмену какой-либо поправки или положения закона и даже добиться успеха, но за это время система найдет десяток других способов ущемления ваших прав. Полностью же (или почти полностью) от такого ущемления можно защититься только лишь при наличии "собственного" закона, защищающего интересы археолога-любителя, причем изначально правильно написанного.

Сообщение **kom** » Чт дек 26, 2013 10:20

А то, что подоплекой всего этого является собственность на землю - уже давно понятно. Думаете, только на эту тему народ гудит?

Вот сюдаможно заглянуть: достаточно только первые строчки материалов прочитать.

3 РИМ

мне хоть и жалко зверушек,но хобби у людей отбирать не стоит..хотя порядок где,когда ,в кого стрелять должен быть. что касается поиска,мне это значительно ближе и понятней.есть возможность внятно описать правила и практику применения спец средств(поисков приборы)приписать любителей к н организации,дабы систематизировать отчетность.отфиксировать отношение государства к предметам (к какой из находке госуд имеет буквальный интерес) и все встанет на свои места. а сегодняшняя ситуация родилась из желания "окучить" территорию нов Москвы.естественно легализовать это под шапкой местного законодательства не получается.вывели на уровень федеральный.а как с этим будет жить вся остальная страна--до лампочки.. надо писать,нападать,отстаивать свой интерес.

3 РИМ

http://moo-3-rim.livejournal.com/2985.html предлагаю прослушать выступления археологов на конференции и взглянуть на ситуацию со стороны.. суть докладов изложена в тезисах..

Сообщение **kom** » Чт дек 26, 2013 16:19

Все необходимые механизмы созданы, должен же был кто-то это сделать :)

Что же касается

3 РИМ писал(а):надо писать,нападать,отстаивать свой интерес.

есть кое-какие мысли и предложения, но пока рановато их выкладывать в открытый доступ. Готов обсудить в личке, по почте или скайпу. Ну и встретиться бы не мешало.

AuSt · Сообщение **AuSt** » Чт дек 26, 2013 21:45

Приветствую всех собравшихся здесь Патриотов
Мы тут ( http://www.mooolimp.ru/forum/viewtopic. ... 768#p10768 ) думали, думали и вот чего придумали

https://www.roi.ru/7368/
Необходимо 100 000
Собрано 0,54%
За 547
Против 0

И КПРФ нас поддержало
http://ni.kprf.ru/n/1410/
Необходимо 20 000
Собрано 5.35%
За 1 070
Против 73

Будем рады если и вы нас поддержите.

Сообщение **kom** » Чт дек 26, 2013 22:27

Это тоже надо! поддержу.

Но и вы поддержите. Одно другому никак не мешает.

(Там у вас на форуме ничего прочитать без регистрации никак нельзя)

Сообщение **kom** » Чт дек 26, 2013 23:17

https://www.roi.ru/7368/
Необходимо 100 000
Собрано 0,54%

Этот уебищный интерфейс РОИ специально сделан так, чтобы размазывать голоса по мурзилкиным проектам. Но других вариантов и нету вовсе.

Сообщение **kom** » Чт дек 26, 2013 23:30

Проголосовал.

3 РИМ

я за диалог!!и встретиться рад буду!Ваш, Титан,что тему заявлял,знает как нас "увидеть"!!!

Сообщение **kom** » Пт дек 27, 2013 10:18

Ооо, Титан - это по нашему :) руки чешутся ник сменить :)

Андрей76

Кстати, а вы знаете, что тоже нарушаете закон? 245 закон вводит такое понятие, как культурный слой - cледы существования человека возрастом более 100 лет, как это отражено в Законе, есть на всей территории РФ, за исключением малых территорий. Далее, «культурный слой» входит в понятие Объекта Археологического Наследия и подлежит охране государством. Если дословно следовать букве закона, то вся территория РФ, включая принадлежащие гражданам земельные участки, с принятием данного закона стала Объектом Археологического Наследия и подлежит охране. Следы пребывания человека можно найти на любом поле, газоне, участке и т.д. Как понять где границы объекта археологического наследия, если на местности и на картах они почти не обозначены? Отвечам – никак. Мы полагаем, что если законом предусмотрена уголовная ответственность за разрушение памятников археологии - значит информация о них должна быть общедоступна и должна находиться в открытых источниках. На данный момент эта информация остается закрытой и доступной только узкому кругу археологов. И это несмотря на то, что в законе заложен механизм, позволяющий изъять из собственности практически любую землю. И это касается всех сельхозпроизводителей и строителей, а также дачников и жителей деревень и сел, где есть культурный слой, доказывающий археологическими предметами (керамика, гвозди или монетки, например) проживание человека более ста лет назад, и просто любителей активного отдыха. Мы считаем, что отсутствие для граждан в свободном доступе информации об объектах археологического наследия и выявленных объектах охраняемых государством является нарушением конституционных прав граждан и создаёт предпосылки для злоупотребления со стороны государственных органов и археологов. Что подразумевает закон под повреждением или уничтожением культурного слоя? Снос бульдозером кургана? Установка палатки? Захотел накопать червяков для рыбалки-повредил культурный слой? А если не дай бог застрянешь там на машине и придется ее выкапывать? Если дословно следовать букве закона, то во всех приведенных примерах вы повреждаете культурный слой. Как бы нелепо это ни звучало. Чем это может грозить? Смотрим Уголовный кодекс: статья 243: Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Получается, что перед каждой поездкой нужно самым внимательным образом изучать карту местности? Не дай бог там объект культурного наследия. Ан нет, не поможет. Ответственность предусмотрена не только за известные ОКН, но и за ВЫЯВЛЕННЫЕ. То есть территория может не являться объектом культурного наследия на момент вашего нахождения на ней, но если впоследствии будет таковой признана-автоматически подпадаете под действие данной статьи.
Законом предусмотрено одинаковое наказание, как за разрушение памятника, к примеру, бульдозером, так и за частичное его повреждение, которым может оказаться, например, ямка от лопаты глубиной 20 сантиметров. С учетом того, что границы памятников в большинстве своем не обозначены на местности, их границы гражданам не известны, пострадать может вполне законопослушный гражданин, целью которого не стояло разрушить Объект Археологического Наследия. Окопал палатку-получи 3 000 000 штрафа и судимость. Если дословно следовать букве закона, то и грибы с корнем вырывать также нельзя-повреждается культурный слой.
Вы конечно можете посмеяться, но это закон, и ничего более

MAS · Сообщение **MAS** » Пт дек 27, 2013 10:30

Не до смеха. Хорошо расписал!

Сообщение **kom** » Пт дек 27, 2013 10:44

За отмену этих поправок нужно бороться! Но надо еще сделать так, чтобы и в будущем такого идиотизма не возникало.

Сообщение **kom** » Пт дек 27, 2013 11:32

У КПРФ тоже подписал.

AuSt · Сообщение **AuSt** » Пт дек 27, 2013 19:56

kom писал(а):У КПРФ тоже подписал.

Благодарствуем

AuSt · Сообщение **AuSt** » Пт дек 27, 2013 20:06

kom писал(а):Это тоже надо! поддержу.

Но и вы поддержите. Одно другому никак не мешает.

(Там у вас на форуме ничего прочитать без регистрации никак нельзя)

Я же у вас зарегистрировался)

Я думаю должно быть понятно, почему без регистрации не прочитать.. Защита от праздношатающихся археологов и прочих кому выгоден этот злосчастный закон.

А поддержать пока ну никак не получается... http://russia4d.ru/zakonodatelnaya-init ... logii.html

Поэтому адресу, не получается оставить даже комментарий. А не то что наработки...
Других возможностей связи там не нашёл.

Сообщение **kom** » Пт дек 27, 2013 21:19

Там же написано, в самом низу, что нужно делать. Если вы - это Олимповец :) то вам открыт доступ в технический форум для обсуждения. Ссылка на него там же, внизу, ближе к концу текста. И в левом меню у вас появилась ссылка на создание темы форума.

Сообщение **kom** » Пт дек 27, 2013 21:30

В любом случае, если что-то не получается, пишите здесь.

AuSt · Сообщение **AuSt** » Пн дек 30, 2013 14:44

Спасибо, всё получилось вроде)

Сообщение **kom** » Пн дек 30, 2013 15:30

Сейчас, загляну туда, только вошел :)

дед пихто

Я и охотой балуюсь, и с детектором иногда гуляю. Не надо напрягаться, закон приняли...и что? Разговаривал с ментами...они смеются...ну не надо по кремлю с лопатой шариться, дел, говорят у нас нет...толко за копателями гоняться, а потом неизвестно, как доказательную базу собирать!

MAS · Сообщение **MAS** » Вт дек 31, 2013 08:54

Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.

qera123

MAS писал(а):Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.

Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.

Тактик

qera123 писал(а):
MAS писал(а):Почитайте о деле горе-копателей в костромской области и задумаетесь тогда.
Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.

Может и показательная.. Но теперь гуляя с детектором, приходится постоянно озираться, как воришке какому-то. Это не отдых теперь, загубили наше хобби законотворцы..

MAS · Сообщение **MAS** » Вт дек 31, 2013 09:31

Вот именно,а без спокойствия такого отдыха не нужно,лично мне!

qera123

Тактик писал(а):
qera123 писал(а):Показательная порка-и не более того.На то и щука в реке,чтоб карась дремал.
Может и показательная.. Но теперь гуляя с детектором, приходится постоянно озираться, как воришке какому-то...

:twisted: :twisted: :twisted: 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Demons · Сообщение **Demons** » Вт дек 31, 2013 10:10

А как же , сертификат на поиск метеоритного вещества?

MAS · Сообщение **MAS** » Вт дек 31, 2013 10:14

При осмотре у тебя не найдут метеориты,а найдут монетки,крестики и пуговицы. При этом каждый полицейский будет иметь право оценивать найденные предметы. Этот сертификат фуфло,зато сколько бабок собрали на Картоведе!

дед пихто

MAS писал(а):Вот именно,а без спокойствия такого отдыха не нужно,лично мне!

Если копать в центре города, да на городищах.....то, ла, оглядываться! Но! Есть ни кому толком неизвестные погосты Новгородские. Например Шелонской пятины, в лесах...не надо прятаться, правда в основном результат нулевой, а большинству копателей надо рядом.сейчас и много.

AuSt · Сообщение **AuSt** » Чт янв 02, 2014 02:38

Demons писал(а):А как же , сертификат на поиск метеоритного вещества?

Разжевывали всем, что это мошенничество. Над нами только смеялись, Отмахивались, у них видимо там такие юристы - всех копателей прикроют.
Прикроют, да закроют, лет на 6.

MAS · Сообщение **MAS** » Ср янв 22, 2014 12:03

http://pasmi.ru/archive/101024

Клуб УАЗ Патриот

Вниманию коллекционеров,любителей поиска и не только!

Вниманию коллекционеров,любителей поиска и не только!

Отказ от ответственности