Форум всероссийского клуба владельцев УАЗ Патриот
https://uazpatriot.ru/forum/
Ставь "VPZ" и не парся.Хомяк Шреденгера писал(а): Сейчас, надеюсь, проблема если не уйдет, то хоть менять не каждые 10ткм буду, тем более, что подшипники вродь-бы более-менее приличные нашел
Если не меняли сальники, как же тогда меняли внутреннюю обойму? Может по этому и пришлось менять подшипники 6 раз?Хомяк Шреденгера писал(а):Первый раз на правой ступице поменял на 10 тысячах. С тех пор менял 6 раз - металл подшипников гумно.
В левой ступице первый раз поменял на днях - более 70 ткм пробег. При замене махнули и правую ступицу - судя по ее состоянию она сыграла не последнюю роль в столь быстрой смерти подшипников, а вот заменить ее до этого никто так и не догадался - даже сальники не меняли, тупо перепрессовывали и собирали обратно. Проконтролировать процесс возможности небыло.
Камасутра. Регулировка ступичных подшипников писал(а):Вам потребуются: специальный трубчатый ключ на "55", отвертка с плоским лезвием, молоток, зубило.
1. Затормозите автомобиль стояночным тормозом, установите упоры под задние колеса автомобиля. Поднимите и установите переднюю часть автомобиля на опоры.
2. Снимите муфту отключения колеса.
3. Отогните зубилом лепесток замочной шайбы и отверните контргайку ступицы.
4. Поддев отверткой, извлеките замочную шайбу.
5. Проворачивая колесо для самоустановки подшипников, затяните гайку ступицы до упора.
6. Отверните на одну-две грани регулировочную гайку подшипников ступицы. Проворачивая колесо рукой, проверьте легкость его вращения и затяните гайку регулировки подшипников ступицы моментом 30-40 Н*м (3-4 кгс*м)
7. Установите новую замочную шайбу.
8. Заверните контргайку.
9. Проверьте регулировку подшипников ступицы колеса...
10. Загните лепестки замочной шайбы....
... и т.д.
То есть РЭ предлагает регулировочную гайку затягивать фактически от руки и ослаблять на 1-2 грани и контргайку тянуть с моментом 3-4 кгс*м, а Камасутра предлагает затянуть регулировочную гайку с моментом 3-4 кгс*м и про момент контргайки ничего не говорит. Спинным мозгом чую, что правильно в РЭ, но прошу подтверждения или опровержения.Руководство по эксплуатации писал(а):Регулировку подшипников ступиц колес выполняйте в следующей последовательности:
1. Вывесите автомобиль или поднимите его домкратом со стороны колеса, подшипники которого должны быть отрегулированы.
2. Снимите колпак колеса. Демонтируйте полуось заднего моста или фланец ведущей ступицы переднего моста.
3. Отогните ус замочной шайбы, отверните контргайку и снимите замочную шайбу.
4. Ослабьте гайку регулировки подшипников на 1-2 грани.
5. Проворачивая колесо рукой, проверьте легкость его вращения.
6. Затяните гайку регулировки подшипников ступицы с помощью ключа и лопатки-воротка длиной 300-350 мм одной рукой до тугого вращения колеса.
При затягивании гайки нажимайте на вороток плавно, без рывков и проворачивайте колесо для правильного размещения роликов на беговых дорожках колец подшипников.
7. Отпустите гайку на 1,5-2 грани, установите замочную шайбу, наверните и затяните контргайку. Момент затяжки контргайки 20-30 Н*м (2-3 кгс*м). При замене подшипника момент затяжки контргайки 30-40 Н*м (3-4 кгс*м). Замочную шайбу устанавливайте внутренним усом в пас цапфы.
8. Проверьте регулировку подшипников после затяжки контргайки. При правильной регулировке колесо должно свободно вращаться без заеданий, заметного осевого зазора и качки.
9. Загните один ус замочной шайбы на грань гайки, а второй - на грань контргайки до полного прилегания к граням.
....и т.д.
Саш, такое обычно происходит если на гайке с той стороны что идёт к шайбе появились зазубрины, так всё должно быть норм. Вообще стопорные шайбы одноразовыми считаются.ZamPoteh писал(а):rOmis, в конце Камасутры есть приложение. Так в приложении N1 (по моментам затяжки) указано:"контргайка подшипников ступиц колёс - 50-70 Н*м (5-7 кгс*м)".
Как то затягивая контргайки колёс, провернул пару стопорных шайб. Внутренний "усик" у них естественно срезало. После этого - по Камасутре.
По Камасутре регулировочные гайки надо затягивать с моментом 30-40 Н*мZamPoteh писал(а):rOmis, в конце Камасутры есть приложение. Так в приложении N1 (по моментам затяжки) указано:"контргайка подшипников ступиц колёс - 50-70 Н*м (5-7 кгс*м)".
Как то затягивая контргайки колёс, провернул пару стопорных шайб. Внутренний "усик" у них естественно срезало. После этого - по Камасутре.
Бред, но все-таки решил уточнить.
Честно говоря - улыбнуло. На фига я писал:" Omis, в конце Камасутры есть приложение. Так в приложении N1 (по моментам затяжки) указано:"контргайка подшипников ступиц колёс - 50-70 Н*м (5-7 кгс*м)"."?viksh72 писал(а):А я так и не понял причины дебатов
Вообще то никаких противоречий между Камасутрой и РЭ нет - с точки зрения любого автослесаря.
По причине того, что затягивая регулировочную гайку воротком длиной 300-350 мм (о чем имеется прямое указание в РЭ) мы и получим указанные 3-4 кгс*м. (так как указано в Камасутре) - без всякого динамометрического ключа. :wise:
Стопорную гайку тянут тем-же воротком - т.е. с усилием не более 3-4 кгс*м.
и6. Отверните на одну-две грани регулировочную гайку подшипников ступицы. Проворачивая колесо рукой, проверьте легкость его вращения и затяните гайку регулировки подшипников ступицы моментом 30-40 Н*м (3-4 кгс*м)
7. Установите новую замочную шайбу.
8. Заверните контргайку.
нет никакой разницы кроме номеров пунктов?6. Затяните гайку регулировки подшипников ступицы с помощью ключа и лопатки-воротка длиной 300-350 мм одной рукой до тугого вращения колеса.
При затягивании гайки нажимайте на вороток плавно, без рывков и проворачивайте колесо для правильного размещения роликов на беговых дорожках колец подшипников.
7. Отпустите гайку на 1,5-2 грани, установите замочную шайбу, наверните и затяните контргайку.
Родин не уже ли у тебя тоже полная ж....а, вот и доверяй пред продажной подготовки авто, кстати у меня ступичный подшипник был еще заводом перетянут, вот и пришлось менять его, не один ступичный подшипник не был затянут правильно, теперь все в норме и полет нормальныйr0mis писал(а):Да вобщем-то Олег уже дал ответ, который рассеял мои сомнения.
Сам то вопрос возник из-за того, что вспомнил как Саня Барсик по весне негодовал на сервисменов, с неправильным моментом затягивающих ступичные. А поскольку хотел у себя проверить регулировку пока погода нормальная, вот и полез в первоисточники. А там ...
у меня ее не было, как не странноr0mis писал(а):Не, не ж..., но пробег уже 10000 и хотелось бы быть увереным, что там хотя бы чуть-чуть смазки есть.
я даже и не рассматривал такое, чтобы ехать к ним, хотя машин и на гарантии, взял и все сам сделал по человечески, а то не дай бог заклинит по дороге и не в Москвеr0mis писал(а):Подозреваю, что у меня тоже нету. А хотелось бы чтобы была, особенно перед поездкой в Воронеж. А официалы косят от этого со страшной силой. Проще самому залезть.
Вообще-то в ступицах подшипники конические, да еще и с закаленными роликами - потому затянув регулировочную гайку с усилием 3-4 кгс*м (по Камасутре) Вы застопорить вращение колеса ну никак не сможете. Думаю что как только Вы перейдете от теоретических изысканий к практическим так сразу все и поймете - и про моменты и про длину воротков. :)r0mis писал(а):Блин, народ, вы читать умеете? Я специально цитировал РЭ и Камасутру. Неужели междуи6. Отверните на одну-две грани регулировочную гайку подшипников ступицы. Проворачивая колесо рукой, проверьте легкость его вращения и затяните гайку регулировки подшипников ступицы моментом 30-40 Н*м (3-4 кгс*м)
7. Установите новую замочную шайбу.
8. Заверните контргайку.нет никакой разницы кроме номеров пунктов?6. Затяните гайку регулировки подшипников ступицы с помощью ключа и лопатки-воротка длиной 300-350 мм одной рукой до тугого вращения колеса.
При затягивании гайки нажимайте на вороток плавно, без рывков и проворачивайте колесо для правильного размещения роликов на беговых дорожках колец подшипников.
7. Отпустите гайку на 1,5-2 грани, установите замочную шайбу, наверните и затяните контргайку.
Тогда перевожу с русского на русский.
По РЭ регулировочная гайка затягивается до упора и потом ослабляется на 1/4-1/3 оборота и только потом контрится (так же и Олег /Ого/ сказал), а по Камасутре получается, что регулировочная гайка затягивается до упора и не ослаблясь контрится. Причем тут моменты из приложений и длина воротка? Тут хоть какие моменты и воротки не возьми, а все одно если по Камасутре делать, то подшипник перетянут будет и никак свободно колесо вращаться не сможет.
Олег Валентинович, а почему замалчиваем "прокрутку" ступицы (колеса) для равномерной посадки роликов -шариков?/Ого/ писал(а):Не стану уверенно говорить про килограммы, но если делать по описанному мной способу, то преднатяг в подшипниках остаётся и вполне возможно, что он такой же как если бы просто затянуть гайку на 3-4кг. Затягиваем до упора чтобы подшипники сели на свои места и чтоб с динамометрическим ключом не возиться.
А вы сами то лично меняли ступечный подшипник?viksh72 писал(а):Вообще-то в ступицах подшипники конические, да еще и с закаленными роликами - потому затянув регулировочную гайку с усилием 3-4 кгс*м (по Камасутре) Вы застопорить вращение колеса ну никак не сможете. Думаю что как только Вы перейдете от теоретических изысканий к практическим так сразу все и поймете - и про моменты и про длину воротков. :)r0mis писал(а):Блин, народ, вы читать умеете? Я специально цитировал РЭ и Камасутру. Неужели между и нет никакой разницы кроме номеров пунктов?
Тогда перевожу с русского на русский.
По РЭ регулировочная гайка затягивается до упора и потом ослабляется на 1/4-1/3 оборота и только потом контрится (так же и Олег /Ого/ сказал), а по Камасутре получается, что регулировочная гайка затягивается до упора и не ослаблясь контрится. Причем тут моменты из приложений и длина воротка? Тут хоть какие моменты и воротки не возьми, а все одно если по Камасутре делать, то подшипник перетянут будет и никак свободно колесо вращаться не сможет.
P.S. Кстати Ваш вывод "регулировочная гайка затягивается до упора и не ослаблясь контрится" неверео - если взять 150 см вороток то усилие "до упора" значительно превысит 3-4 кгс*м (правда с вероятностью 100% Вы сорвете резьбу)
а ведь это тоже один из плюсов при затяжки подшипникаZamPoteh писал(а):Олег Валентинович, а почему замалчиваем "прокрутку" ступицы (колеса) для равномерной посадки роликов -шариков?/Ого/ писал(а):Не стану уверенно говорить про килограммы, но если делать по описанному мной способу, то преднатяг в подшипниках остаётся и вполне возможно, что он такой же как если бы просто затянуть гайку на 3-4кг. Затягиваем до упора чтобы подшипники сели на свои места и чтоб с динамометрическим ключом не возиться.
Конечно! И не только подшипник - мне на своем свежекупленом Патре пришлось даже его постель (внутреннюю!) менять - по причине ее ржавости (с завода!).Barsikk писал(а): А вы сами то лично меняли ступечный подшипник?
эх по больше бы таких людей как вы в наших автосервисах, я бы тогда точно гарантией пользовался, а то всем сам да самviksh72 писал(а):Конечно! И не только подшипник - мне на своем свежекупленом Патре пришлось даже его постель (внутреннюю!) менять - по причине ее ржавости (с завода!).Barsikk писал(а): А вы сами то лично меняли ступечный подшипник?
P.S. А еще у меня диплом есть, по специальности "техник-механик по ремонту машин и механизмов лесной промышленности и лесного хозяйства" (учился 1983-1987 г.).
А тема диплома называлась "Организация технического обслуживания и текущего ремонта автомобилей Краз в условиях Ун-Юганского леспромхоза". Защитил на 4-ку. :)
эх по больше бы таких людей как вы в наших автосервисах, я бы тогда точно гарантией пользовался, а то всем сам да самviksh72 писал(а):Конечно! И не только подшипник - мне на своем свежекупленом Патре пришлось даже его постель (внутреннюю!) менять - по причине ее ржавости (с завода!).Barsikk писал(а): А вы сами то лично меняли ступечный подшипник?
P.S. А еще у меня диплом есть, по специальности "техник-механик по ремонту машин и механизмов лесной промышленности и лесного хозяйства" (учился 1983-1987 г.).
А тема диплома называлась "Организация технического обслуживания и текущего ремонта автомобилей Краз в условиях Ун-Юганского леспромхоза". Защитил на 4-ку. :)
Как ни странно, но на этом экземпляре Патриота смазки оказалось достаточно во всех четырех ступицах. И отрегулированы оказались все 4 колеса нормально. Но раз уж влез, то на одном колесе решил по-экспериментировать и отрегулировать ступичный самостоятельно по обоим способам - из РЭ и из Камасутры. По РЭ (и по методу Олега /Ого/) получилось все ОК, а вот по Камасутре подшипник получился перетянутым, хотя и затягивал, используя в качестве воротка штатный балонник, с усилием меньше чем 3-4 кгс*м (усилие проверял динамометрическим ключом, но на другой гайке, так как он не подходил к штатному ступичному ключу ) :DBarsikk писал(а):у меня ее не было, как не странноr0mis писал(а):Не, не ж..., но пробег уже 10000 и хотелось бы быть увереным, что там хотя бы чуть-чуть смазки есть.
не знаю как ты смог балонником затянуть на 3-4 кг, научи меня этому фокусу тожеr0mis писал(а):Как ни странно, но на этом экземпляре Патриота смазки оказалось достаточно во всех четырех ступицах. И отрегулированы оказались все 4 колеса нормально. Но раз уж влез, то на одном колесе решил по-экспериментировать и отрегулировать ступичный самостоятельно по обоим способам - из РЭ и из Камасутры. По РЭ (и по методу Олега /Ого/) получилось все ОК, а вот по Камасутре подшипник получился перетянутым, хотя и затягивал, используя в качестве воротка штатный балонник, с усилием меньше чем 3-4 кгс*м (усилие проверял динамометрическим ключом, но на другой гайке, так как он не подходил к штатному ступичному ключу ) :DBarsikk писал(а): у меня ее не было, как не странно
Вот же ж Вы неугомонный! :)r0mis писал(а):Саня, я же написал, что с усилием меньше чем 3-4 кг балонником затянул. А что такое 3-4 кг как раз и проверял динамометрическим ключом, потому и было с чем сравнивать. Но даже с меньшим усилием затяжкой отказывается колесо свободно вращаться, если не ослабить назад регулировочную гайку. Может на КрАЗах по другому, но мне как то РЭ теперь ближе чем Камасутра в спорных моментах. По крайней мере по РЭ я могу производителю претензию высказать, а по Камасутре некому.
когда затягиваешь до упора, уже ничего не прокручивается. :)ZamPoteh писал(а):Олег Валентинович, а почему замалчиваем "прокрутку" ступицы (колеса) для равномерной посадки роликов -шариков?/Ого/ писал(а):Не стану уверенно говорить про килограммы, но если делать по описанному мной способу, то преднатяг в подшипниках остаётся и вполне возможно, что он такой же как если бы просто затянуть гайку на 3-4кг. Затягиваем до упора чтобы подшипники сели на свои места и чтоб с динамометрическим ключом не возиться.
Что значит "даже"?!viksh72 писал(а):Конечно! И не только подшипник - мне на своем свежекупленом Патре пришлось даже его постель (внутреннюю!) менять - по причине ее ржавости (с завода!).Barsikk писал(а): А вы сами то лично меняли ступечный подшипник?
Вообще то "постель", как вы её называете, является частью подшипника, а конкретно, его наружней обоймой и при замене подшипника, меняется в обязательном порядке.Поддерживаю, моментом тянуть оч. удобно и думаю правильно. Себе изготовил ступичный ключ под головку. В обычный трубчатый вварил площадку, к ней приварил головку, разумеется в центре. Вращая колесо затягиваещь до затруднения вращения (для правильного расположения подшипника в обойме), отпускаешь и тоже вращая тянешь с моментом 4 кгс\см. А кто и какого производителя подшипников посоветует?inventor писал(а):Уже второй раз протягиваю ступичные подшипники с моментом 4 кг. Как раз по упомянутому учебно-методическому пособию. Колеса вращаются легко, накат изумительный. Тянул димнамометрическим ключом с помощью специального переходника.
Чувствуется что Вы не успели застать советские времена. :)/Ого/ писал(а):Что значит "даже"?!viksh72 писал(а): Конечно! И не только подшипник - мне на своем свежекупленом Патре пришлось даже его постель (внутреннюю!) менять - по причине ее ржавости (с завода!).
Ну почему же не было - были. Приходили только отдельно - ящик с подшипниками и ящик с постелями. Обезличено так сказать./Ого/ писал(а):Да при чём тут времена прошлые? Раньша и масел трансмиссионых кроме тада и нигрола не было, что ж теперь тоже их заливать надо?
И что, в советские времена подшипники без наружних обойм были?
+100)))viksh72 писал(а):Ну почему же не было - были. Приходили только отдельно - ящик с подшипниками и ящик с постелями. Обезличено так сказать./Ого/ писал(а):Да при чём тут времена прошлые? Раньша и масел трансмиссионых кроме тада и нигрола не было, что ж теперь тоже их заливать надо?
И что, в советские времена подшипники без наружних обойм были?
А менялась только то что сломалось - подшипники отмывались и проверялись на предмет задиров и вмятин. При отсутствии криминала набивались смазкой и ставились обратно.
Колодки никто не выкидывал - фрикционные накладки срубали (они только на заклепках держались - без клея) и новые наклепывали.
Ну так и сейчас резину наваривают - даже на заводах изготовителях. И продают потом как новую. Не афишируется только это. 8)/Ого/ писал(а):Ага, а ещё резину наваривали.
Но это не повод сейчас, при отсуттвии диффицита и наличии нормальных запчастей, делать как "тогда" , а не как положено.
Это где такое вредительство было? и самое главное когда?viksh72 писал(а):
Ну почему же не было - были. Приходили только отдельно - ящик с подшипниками и ящик с постелями. Обезличено так сказать.
А менялась только то что сломалось
Да как бы одни подшипники всем ставим, жалоб не было.viksh72 писал(а):
P.S. А Вы как сможете проверить прикатывались ли подшипники к постелям - поверите на слово? Как в анекдоте про поручика Ржевского - когда ему "вдруг" карта поперла в игре с английскими джентльменами.
Ну за другие места не скажу - а вот в северных леспромхозах Тюменской области (в бытность мою на практиках с 83 по 87г) это именно так и было. Запчасти приходили в ящиках - подшипники были "законсервированы" солидолом, завернуты в промасленную бумагу и уложены рядком.Дробильщик писал(а):Это где такое вредительство было? и самое главное когда?viksh72 писал(а):
Ну почему же не было - были. Приходили только отдельно - ящик с подшипниками и ящик с постелями. Обезличено так сказать.
А менялась только то что сломалось
С 1980 я такого не припоминаю, брак да, был, нещадно выбрасывался в металлолом