Сварка.От "альфы" до "омеги".

[Валерий76]

Так и был мой ответ вполне конкретным - для кузовщины ручная дуговая сварка малопригодна и возможна только для профи.
В итоге напрожигает Валерий76 дырок и запарится их потом заваривать.

именно запарился, тем более была только тройка, но заварил.

[Aleksandr_89]

Блин... прикольная у вас тут темка!!! Научите сварке чайника, а!? С чего начать? Чего купить для начала, для самообучения??? :shifty:

[mudriy27]

Научите сварке чайника, а!

чайник лучше готовый покупать :D

Чего купить для начала, для самообучения?

простенький сварочный инвертор, маску хамелеон и несколько килло электродов. потом добыть немного теории и много практики.

[Aleksandr_89]

Да теории то уже кучу роликов поглядел, и статей почитал... из практики только было придержать железяки, когда сварщик варил забор...))) Насколько прост должен быть инвертор? Какой марки, чтоб хватило подольше вынести мои издевательства? :D

[mudriy27]

Насколько прост должен быть инвертор? Какой марки, чтоб хватило подольше вынести мои издевательства?

для начала - прост как полено. ток не менее 180-200А, даже если больше тройки электрод не ставить. а на остальные характеристики, щедро подправленные производителями, пока смотреть особо не стоит.
хорошие производители Foxweld, Aurora.

[vadim20]

для начала - прост как полено

прост как полено, это обычный сварочный трансформатор, инвертор уже не прост

[vadim20]

Блин... прикольная у вас тут темка!!! Научите сварке чайника, а!? С чего начать? Чего купить для начала, для самообучения??? :shifty:

А вообще, вам для каких целей сварочный аппарат? если просто поиграть, то самый простой трансформатор для сварки пойдет.
Если в гараж и чего то для себя и машины, то я бы выбрал полуавтомат, им проще варить и варит он не как обычный или инвертор, научиться полуавтоматом проще.
Я как купил себе в 2012г. полуавтомат, то инвертором почти не пользуюсь, а простой сварочный трансформатор ТДМ-400 вообще стоит без дела.
Электроды в итоге дороже проволоки выходят, взять те же ок-46 самые распространенные, НО они дороговаты(хотя мне они не нравятся, мне больше нравится УОНИ 13/55) ок-46 для прихваток хороши.

[Aleksandr_89]

Ну вот уже мнения и разделились...))) Цель не просто поиграть, а для себя, для машины, для дома... чтоб не зависеть и не искать сварщика каждый раз... В планах в следующем отпуске прикупить, и там-же, на участке вокруг дома, и начать практические занятия....)))

[prokudenko.leha]

Насколько прост должен быть инвертор? Какой марки, чтоб хватило подольше вынести мои издевательства? :D

Если хотите надёжный до дубовости аппарат, то советую обратить внимание на отечественные аппараты марок "Неон" и "Форсаж". Регулировок-минимальное количество, характеристики-отличные. Но, цена-выше китайцев. Среди китайцев- уже упомянутая "Аврора". И также "Гроверс","WTL". Это то, чем пользовался я.
Насчёт выбора между полуавтоматом и ручником-то тема эта стародавняя. Как профессиональный сварщик скажу так. Они не могут заменить друг друга полноценно, но отлично друг друга дополняют.

[Aleksandr_89]

http://ei-neon.ru/neon-vd-181/ - такой примерно пойдет?
http://ei-neon.ru/neon-vd-161/ - или вот подешевле...

З.Ы. А это 2 в 1 чтоль? - http://ei-neon.ru/neon-pdg-201/ :o

[Aleksandr_89]

А если что-то подобное? http://www.bigsale.ru/%D1%80%D0%B5%D1%8 ... escription

[prokudenko.leha]

А если что-то подобное? http://www.bigsale.ru/%D1%80%D0%B5%D1%8 ... escription

Да, Ресанты-куда дешевле того, что перечислил я. Но, сварочные характеристики у них-посредственные. Ресурс-меньше. Конечно, разницу между Гроверсом и Ресантой можно уловить только с опытом. Если стоит ребром финансовый вопрос, да ещё кроме Ресант-в округе ничего нету-то и Ресанта-вариант. Сгорит-новый купите. Хотя, если аппарат не гонять в хвост и в гриву, то может прожить долго.

[Aleksandr_89]

Спасибо за ответы-советы!!!

[prokudenko.leha]

http://ei-neon.ru/neon-vd-181/ - такой примерно пойдет?

З.Ы. А это 2 в 1 чтоль? - http://ei-neon.ru/neon-pdg-201/ :o

Кстати, П/А Неон и Форсаж отлично работают ы в режиме ручной дуговой сварки. Чего не скажешь про таковые от китайцев и даже некоторых немцев.

[Aleksandr_89]

ток не менее 180-200А

а 160 мне не хватит? Я фермы и балки перекрытий варить не собираюсь....

[Aleksandr_89]

Кстати, П/А Неон и Форсаж отлично работают ы в режиме ручной дуговой сварки. Чего не скажешь про таковые от китайцев и даже некоторых немцев.

Так там и ценник не для начинающих!!! :D

[viksh72]

Вот неплохой аппарат - http://svarkarnd.ru/p20767482-invertor- ... -ssva.html
Практически такой-же как и мой полуавтомат - электрическая база такая-же (только нет подающего и вес в 2 раза меньше).

[vadim20]

А если что-то подобное? http://www.bigsale.ru/%D1%80%D0%B5%D1%8 ... escription

у меня 2 ресанты, один инвертор около 10 лет, второй п/автомат 4 года - работают регулярно - нормальный аппарат, до профессионального может не дотягивает, но вполне живучие.
Как любой такой аппарат требуют обслуживания, ведь их сжечь достаточно сложно, чаще они умирают из-за того что рядом происходят работы с болгаркой(металлическая пыль оседает и прибивает эл.схемы), от вентилятора охлаждения пыль и грязь копится - поэтому регулярно продуваю воздухом.
К тому же, таким аппаратам нужно нормальное напряжение, соответственно нужен стабилизатор напряжения.
У меня дома 3 фазы и стоят три ресанты инверторного типа(с 2008г.)

[vadim20]

Хотя, если аппарат не гонять в хвост и в гриву, то может прожить долго.

все правильно, не на производстве же, можно и перекур давать и следить за ним - жить будет

Цель не просто поиграть, а для себя, для машины, для дома.

для машины, в любом случае полуавтомат интереснее и правильнее, для дома и сада - обычного хватит

[viksh72]

Хотя, если аппарат не гонять в хвост и в гриву, то может прожить долго.

все правильно, не на производстве же, можно и перекур давать и следить за ним - жить будет

У моего SSVA отключение по перегрузу заявлено производителем вообще как штатное - остыл и снова включился. :)

Да, еще - при пониженном напряжении работает - как-то пришлось варить на тонком удлинителе (метров так 80) да еще и при пониженном напряжении в сети (загородный котедж) так тройкой не получилось (все время электрод прилипал) а вот проволокой - нормально.

[Aleksandr_89]

Ладно, всем спасибо за ответы, будем до лета думать, и потом смотреть-изучать ассортимент сварочников в Белгородских магазинах!!! :D

[viksh72]

Ладно, всем спасибо за ответы, будем до лета думать, и потом смотреть-изучать ассортимент сварочников в Белгородских магазинах!!! :D

Мда, тесен мир - я свой как раз в Белгороде и заказывал. Вот тут - http://optsvarka.ru/ :)

[Aleksandr_89]

А вот это что за параметры у них в теххарактеристиках?
Производительность:...... 50% при 160А
130 А — 100%, 160 А — 45%
ПН при макс. свар. токе %: 60

[vadim20]

Да, еще - при пониженном напряжении работает

работает! но от этого ему явно не хорошо и варит хуже.

[Aleksandr_89]

Ладно, всем спасибо за ответы, будем до лета думать, и потом смотреть-изучать ассортимент сварочников в Белгородских магазинах!!! :D

Мда, тесен мир - я свой как раз в Белгороде и заказывал. Вот тут - http://optsvarka.ru/ :)

Неее... твой дорогой какой-та... :D Я планирую уложиться тышш в 10, чтоб аппарат, маска какя-нибудь, и годовой запас электродов!!! :mrgreen:

[vadim20]

Я планирую уложиться тышш в 10, чтоб аппарат, маска какя-нибудь, и годовой запас электродов

маска не какая нибудь, а лучше хамелион.
электроды на год не стоит брать, навпитают влагу, электрод это же не железяка с глиной.
Я свежие то покупаю и сушу в термопенале, а вы на год оставить.

[Aleksandr_89]

:D Не, ну я это понимаю... про год шутка конечно...))) Кстати, какими электродами легче учиться, советов не будет?

[vadim20]

Кстати, какими электродами легче учиться, советов не будет?

самые распространенные ОК-46(переменка постоянка), для начинающего - мало прилипает, легко зажигается, варит прихватками хорошо, не особо требовательны к чистоте поверхности(например ржавчина), конечно я не сажу что варить на по ржавчине правильно, но иногда варишь какой нибудь хлам - то грязь ржавчина все пофигу.
Но лучше все же электроды "постоянка" в принципе аппарат на них и ориентирован.
если рассматривать электроды ОК-48(постоянка) и наши УОНИ 13/55(Судиславского завода) то наши этого завода лучше и стоят дешевле чем ОК-48-импорт

[mudriy27]

ресанту забудьте. оне из латвии перебазировались производством в китай. оно то ничего, усе китайченское сейчас, но два гарантийных отказа на десяток аппаратов (примерно), заставили обоих наших давно надежных и проверенных сварочных продавца отказаться от ресанты насовсем.

50% при 160А
130 А — 100%, 160 А — 45%
ПН при макс. свар. токе %: 60

не сильно смотрите на ПН(ПВ). все равно не напишут по какому циклу замерено. можно достать аппарат из холодильника, прогнать по пятиминутному циклу и заявит ПВ в 80%. а по факту по евроцикле будет 30-40%.

а 160 мне не хватит? Я фермы и балки перекрытий варить не собираюсь....

нузно болисе А. оно конечно и 160 за глаза, однако аппарат на 160А, при работе той же тройкой на 110А, будет более нагружен чем аппарат на 200 А. а нагрузка это большее тепловыделение. принцип думаю понятен.

[mudriy27]

Я планирую уложиться тышш в 10, чтоб аппарат, маска какя-нибудь, и годовой запас электродов!!!

годовой не надо. лучше по потребности в ближайшем лобазе тарится.
а в десять мма-инвертор с маской для любительских целей вполне уложится.

Цель не просто поиграть, а для себя, для машины, для дома... чтоб не зависеть и не искать сварщика каждый раз... В планах в следующем отпуске прикупить, и там-же, на участке вокруг дома, и начать практические занятия.

прям вот совсем универсальный сварочник потребить нереально. везде свои плюсы и минусы. на ту же кузовню лучше полуавтомат, но он плохомобилен, даже несмотря на 10л баллоны, и на свежем воздухе может не очень работать газовая защита.
электрод хорош для хознужд, ремонтных работ, но плохо варить тонкий металл.
про тиг.... это другая специфика. хотя.... аппараты мма с функцией тиг, по идее, перекрывают больший спектр работ. но тут уже и навыки нужны.

[Aleksandr_89]

аппарат на 160А, при работе той же тройкой на 110А, будет более нагружен чем аппарат на 200 А.

О, теперь осознал!!! :)

[rusnat89]

Привет земляк.Не загоняйся лишним. купи простой инвертор. У меня ресанта 220. я себе сварил и забор, и телегу, навесы во дворе, багажник-палатку на машину, снежный отвал на патриот... Тебе для хозяйства его за глаза. не бойся брака. если есть в приборе брак он на первых работах вылезит. А для домашних дел нагрузка на него несущественная. сгорит - можно вернуть в магаз и поменять на другой. Благо в Лабытках это не проблема.зато дешево, и работать с ним удобно. надо только кабеля заменить на длинные и держак со временем. Я себе сварил как в старые советские времена, т.к. тот, что из комплекта был, слабовато электрод зажимает. Наберешь железа на свалке и сиди дома чвыркай - набивай руку. И-нет в помощь и советы профессионалов на первых порах просто необходимы. Маску я тоже простую за 190 руб взял. Тоже начинал с нуля 2 года назад.

[Aleksandr_89]

Да не хочу я дома покупать... следующим летом в отпуске хочу... он там нужней!)))

[rusnat89]

зато к лету руку набьешь. Дело быстрей пойдет.

[Aleksandr_89]

Неее... тут дом деревянный... ну его нафик... :mrgreen:

[Aleksandr_89]

Еще вопрос созрел к окончанию рабочего дня...
Три Ресанты-220:
http://www.resanta.ru/production/svarob ... ai220.html - САИ-220
http://www.resanta.ru/production/svarob ... --220.html - САИ-220К
http://www.resanta.ru/production/svarobor/202--220.html - САИ-220ПН

все три на 220А, а в чем их принципиальное различие, акромя массы, ну и цены наверное...)))

[Виктор 85]

Посмотри небольшой тест инверторов, может и пригодится. Сам взял себе неделю назад Форсаж-180, а перед покупкой перелопатил кучу сварочных форумов. Раньше в гараже частенько поваривал самодельной сваркой, хочу вспомнить молодость. Удачи в выборе. http://www.fassen.net/video/31lu4L4x-5g/

[Aleksandr_89]

:D Задумался об интерсколе...

[prokudenko.leha]

:D Задумался об интерсколе...

ПМСМ, не к добру это... Мой личный опыт общения с этим электроинструментом-зело печален...

[mudriy27]

а в чем их принципиальное различие, акромя массы, ну и цены наверное...)))

ну разве не видно по картинкам - корпус разный :D
в последнем еще елетронный показометр тока есть.
а вообще уже говорил, ресанта сейчас не айс.

[viksh72]

Мда, тесен мир - я свой как раз в Белгороде и заказывал. Вот тут - http://optsvarka.ru/ :)

Неее... твой дорогой какой-та... :D Я планирую уложиться тышш в 10, чтоб аппарат, маска какя-нибудь, и годовой запас электродов!!! :mrgreen:

Ну так комбайн жеж :)
Тут тебе и пускозарядка (да,да - цепляешься сварочными концами к севшему аккумулятору и заводишь двигатель), и можно работать в режиме полуавтомата (только подающее подключить, горелку и баллон с углекислым/смесью/аргоном)) и даже можно пусть и в ограниченном режиме (т.к. аппарат выдает только постоянный ток) использовать режим ТИГ (сварка неплавящимся электродом в среде аргона) и ручная дуговая сварка доступна (полноценная причем).
И амперы нормальные - не китайские (на аппарате может быть и написано что он рассчитан на 250А а реально он и 160А не выдает).
Еще один плюс есть - на холостом ходу аппарат имеет напряжение меньше 36В (в советское время в гаражах очень много было оборудования имеющего напряжение 36В - т.к. оно безопасно для человека).

[viksh72]

прям вот совсем универсальный сварочник потребить нереально. везде свои плюсы и минусы. на ту же кузовню лучше полуавтомат, но он плохомобилен, даже несмотря на 10л баллоны, и на свежем воздухе может не очень работать газовая защита.
электрод хорош для хознужд, ремонтных работ, но плохо варить тонкий металл.
про тиг.... это другая специфика. хотя.... аппараты мма с функцией тиг, по идее, перекрывают больший спектр работ. но тут уже и навыки нужны.

Ну почему-же полуавтомат плохо мобилен - я вот например свой выбирал именно из критерия возможности его мобильного использования: сам аппарат весит 10 кг + катушка с проволокой (5 кг) + сварочные концы (2-3 кг) + маска (0.5 кг) +электроды (1 кг) + магнитные держатели (1 кг)= ~21 кг.
Ну и заправленный 10л баллон с углекислотой примерно столько-же весит - потому вполне можно даже одному (не перекашивает) тащить в одной руке баллон а в другой все остальное. :)

[DiadiaVova]

Аппарат Фоксвелд мастер 202.Какие купить электроды для проварки стаканов (труба) к площадке под отбойник заднего моста?,( для установки пружин от оки на задний мост- ,ну это типа обьяснение). Мужчины, не пинайте,не разу не варил,а тут приспичило.

[aleksfom012]

Это инвертер у вас ?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Они боятся низкого напряжения в сети.
Если будете от 220 запитываться.
Поэтому электроды с основным покрытием лучше не использовать, будет нестабильно гореть дуга при пониженном напряжении сети.
Берите что-то с рутиловым или целюлозным покрытием диаметром 3 мм.
Например АНО, МР 3, ОК 46, ОЗС 6.
Они в магазине как универсальные продаются, т.е можно ими на переменном токе варить.

[DiadiaVova]

Ну да от220 он, от сети. Рутиловые Э-46,они же мп-3с(синие) тоже подойдут?

[aleksfom012]

Ну да от220 он, от сети. Рутиловые Э-46,они же мп-3с(синие) тоже подойдут?

Подойдут

[DiadiaVova]

купил мп-3с синие и ОК-46 и те и эти варят офигенно, не прилипают и ровненько. Первый раз в жизни взял в руки сварку. Спасибо 012ый.

[Brodjaga]

доброго времени суток,решил приобрести полуавтомат,после долгих раздумий остановился на этом,вот только какой из них взять ?,нужен совет т.к. сам не очень разбираюсь в полуавтоматах
http://evrotek.spb.ru/catalog/product/15827/?r=20507
http://evrotek.spb.ru/catalog/product/15822/

[luchsergey]

Синие у нас давно дерьмище не потребное.

[Brodjaga]

вот и думаю что взять,посоветуй