Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Стартер, генератор, АКБ
Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Ср ноя 07, 2018 08:32

kulj писал(а):
Ср ноя 07, 2018 00:24
у корешка в иномарке гена на 14,8В, а в аккумуляторе 12,4В
генератор у меня настроен на 14.7В, на акб соответственно такое же напряжение т.к. опорный провод идёт с клеммы акб. Вы бы посмотрели схемку, которую я постил выше.. и все вопросы отпадут сами собой.
всё учтено и просчитано, смоделировано и испытано на реальном авто:)

Аватара пользователя
Серёжик
Сообщений: 371
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 12:40
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 62 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Серёжик » Ср ноя 07, 2018 09:46

kulj писал(а):
Ср ноя 07, 2018 00:24
и какой смысл колхозить с напряжением бортсети?
Повышение напряжения увеличивает процент заряженности АКБ. Чем выше заряженность эксплуатируемой АКБ - тем выше и уровень запасенной энергии, и срок службы аккумулятора. Для меня, лично, при моем хиленьнком аккумуляторе, интересен второй момент.

Отправлено спустя 18 минут 54 секунды:
Серёжик писал(а):
Ср ноя 07, 2018 09:46
Повышение напряжения увеличивает процент заряженности АКБ.
Прошу не путать с перезарядом :-)

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вт ноя 13, 2018 16:09

Это обычная Варта Са/Са. Заряжаю до 16 вольт согл. инструкции. Пункт №4 на фото. Служит с 2012 года, даже намека нет на сульфатацию. При 14-14,9 в 100% зарядки зимой не будет

Изображение

При помощи этого устройства заряжаю в ходу не снимая с авто.

Изображение

При 14-14,9 в 100% зарядки зимой не будет - сопротивление электролита значительно возрастает при минусах. При - 10С нужно уже 15 с лишним, чего уж говорить когда за -30С на улице.

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Серёжик писал(а):
Ср ноя 07, 2018 10:05
Повышение напряжения увеличивает процент заряженности АКБ. Чем выше заряженность эксплуатируемой АКБ - тем выше и уровень запасенной энергии, и срок службы аккумулятора.
Очень точно сказано.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт ноя 13, 2018 16:58

ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 16:13
При 14-14,9 в 100% зарядки зимой не будет
из приведённого Вами графика понятно, что для работы АКБ на автомобиле(читаем: в буферном режиме) нужно напряжение 14.3-14.8В при -10С
Понятие "циклический режим" неприменимо для обычной эксплуатации авто ;)

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вт ноя 13, 2018 17:16

goodman писал(а):
Вт ноя 13, 2018 16:58
ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 16:13
При 14-14,9 в 100% зарядки зимой не будет
из приведённого Вами графика понятно, что для работы АКБ на автомобиле(читаем: в буферном режиме) нужно напряжение 14.3-14.8В при -10С
Понятие "циклический режим" неприменимо для обычной эксплуатации авто ;)
В том и дело, чего мы хотим от аккумулятора: 3-4 пуска в день на работу - с работы, или лебёдки люстры + отопление вебастой и пр. Для первого (буферного) вполне достаточно 14,6-14,9 зимой. После 2-3 ночевок с Вебастой аккум уходит в ноль, как полностью зарядить его при -20-30С?

Отправлено спустя 30 минут 19 секунд:
Видео зависимости зарядного тока от температуры под капотом.
АКБ разряжен на половину. На улице -17С под капотом около нуля - зарядный ток при 13,7v всего 0,8-1 ампер (заряжать таим током будем 2-3 дня). С 1:24 виска снята греем подкапотное до +22С имеем зарядный ток - 8-10 ампер.



Второе видео показывает температуру под капотом при -30-40С на улице в ходу. Прием во впускной коллектор идет от масляного щупа, это практически температура АКБ. При -38С на улице и скорости 60-70 км/ч темп. под капотом -15-18С. О какой зарядке может идти речь при 14,4-14,7v в такой дубняк? Приблуду городил не ради спортивного интереса, сейчас вопрос недозаряда снят полностью, домой аккум не таскаю и имею плотность 1,28-1,30 всю зиму.


Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт ноя 13, 2018 17:49

ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 17:16
Для первого (буферного) вполне достаточно 14,6-14,9 зимой. После 2-3 ночевок с Вебастой аккум уходит в ноль
тут согласен, у Вас режим циклический.
просто хотел выделить эти два разных понятия, что бы всем стало ясно как правильно эксплуатировать АКБ.
хотя для циклических режимов всё же лучше использовать гелевые батареи в сочетании с бензогенератором на пару киловатт... решение выглядит разумнее и проще кмк
PS назначение Вашей варты - стартерная батарея. верно? она не гарантирует исправную работу в нерасчётных режимах

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Вт ноя 13, 2018 17:59

Сколько надо проехать при среднестатистических -20 чтоб вымороженный акб принял положительную темпу и стал принимать заряд? в продуваемом подкапотном хоть сколько-не прогреется. При городской эксплуатации с 20 минутной поездкой утром на работу,вечером назад тем более .Вывод очевиден : 2 акума иметь Са-Са - пока один вечно вымороженный высаживается пусками и прочим ,второй теплый дома,прицепленный к мелкому ИБП с буфером 13,45. через несколько дней эксплуатации по бортовому вольтметру замечаем что акб подсдох-меняем их местами.

Если один акб то на выхи тащим домой -отогреваем 10 часов кусок льда,стирая с него тающий лед и подзаряжаем от зарядного ,тк в буферном от ибп одного дня сильно мало.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт ноя 13, 2018 18:12

luchsergey писал(а):
Вт ноя 13, 2018 17:59
Сколько надо проехать при среднестатистических -20 чтоб вымороженный акб принял положительную темпу и стал принимать заряд?
вот и я о том же.. считаю такое применение нерациональным- крутить 100кВт двигатель ради заряда АКБ повышенным до 16В напряжением от 1кВт генератора..... звучит странновато кмк :-)

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вт ноя 13, 2018 18:14

Еще один видос в тему заряда. Обычная езда по городу: на улице -12С, под капотом +5С - еду, меняю напругу на гене, гляжу зарядный ток и снимаю. На видео от 0:43
14,6v - 1 ампер
15,5v - 2 ампера
16v - 3 ампера
Думайте сами, решайте сами... я за 16 вольт зимой, и Варта то-же.)))


Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт ноя 13, 2018 18:22

ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 18:14
решайте сами... я за 16 вольт зимой
тема так то немного о другом.. я про стандартную эксплуатацию и решение связанных с ней проблем, а Вы о кемпинге))
на Вашем месте я бы использовал
goodman писал(а):
Вт ноя 13, 2018 17:49
хотя для циклических режимов всё же лучше использовать гелевые батареи в сочетании с бензогенератором на пару киловатт

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вт ноя 13, 2018 18:26

goodman писал(а):
Вт ноя 13, 2018 18:12
вот и я о том же.. считаю такое применение нерациональным- крутить 100кВт двигатель ради заряда АКБ повышенным до 16В напряжением от 1кВт генератора..... звучит странновато кмк :-)
Зачем же крутить - ехать надо. Посадил первый АКБ, включил его на зарядку током 5-8 ампер от приблуды. Сколько захочет напруги - пусть берёт. Пока он заряжаеться - едем на втором и неважно с каким напр. в борт сети. За 10-15 часовой суточный пробег имеем 100% заряженный "первый", потом переключаемся на второй (первый в сети) и заряжаем его до полняка в любой мороз. Молотить не надо, приблуда сделана для зарядки в ходу.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если свои зарядил, другу можно помочь такой зарядкой.

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Вт ноя 13, 2018 18:31

Потом как отогревается вымороженный акб? правильно от боков и если его начать пичкать не дав полностью отогреться-получаем разную плотность и уровень.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вт ноя 13, 2018 18:33

Не ставлю цель убедить кого либо в правильности своего решения - задача иметь пару 100% заряженных АКБ зимой и не задубеть ночью в машине. Всего лишь поделился с коллективом цифрами и видео... а там уж каждый решит. Трёхуровневый меня не устраивает по понятным причинам.

Аватара пользователя
Серёжик
Сообщений: 371
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 12:40
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 62 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Серёжик » Ср ноя 14, 2018 09:00

ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 18:33
Не ставлю цель убедить кого либо в правильности своего решения - задача иметь пару 100% заряженных АКБ зимой и не задубеть ночью в машине. Всего лишь поделился с коллективом цифрами и видео... а там уж каждый решит. Трёхуровневый меня не устраивает по понятным причинам.
Итак резюме. У вас 2 аккумулятора. 2 независимых цепи: штатная бортсеть, и сеть зарядки доп. аккумулятора.
Так же рассматривал такой вариант, но на преобразователях постоянного тока. Считаю что эта схема надежнее, здесь сам КПД выше.
У меня остался вопрос какое напряжение у Вас в бортсети? Вопрос актуален, поскольку при повышенном напряжении чаще перегорают лампы накаливания. Электроника терпит, если не ошибаюсь до 16 вольт.

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Чт ноя 15, 2018 03:42

Серёжик писал(а):
Ср ноя 14, 2018 09:00
ligen писал(а):
Вт ноя 13, 2018 18:33
Не ставлю цель убедить кого либо в правильности своего решения - задача иметь пару 100% заряженных АКБ зимой и не задубеть ночью в машине. Всего лишь поделился с коллективом цифрами и видео... а там уж каждый решит. Трёхуровневый меня не устраивает по понятным причинам.
Итак резюме. У вас 2 аккумулятора. 2 независимых цепи: штатная бортсеть, и сеть зарядки доп. аккумулятора.
Так же рассматривал такой вариант, но на преобразователях постоянного тока. Считаю что эта схема надежнее, здесь сам КПД выше.
У меня остался вопрос какое напряжение у Вас в бортсети? Вопрос актуален, поскольку при повышенном напряжении чаще перегорают лампы накаливания. Электроника терпит, если не ошибаюсь до 16 вольт.
Так и есть. 2 аккумулятора и 2 независимые цепи зарядки. В сети напряжение обычное 13-14, что бы не разряжался в ходу и не выкипал в жару.

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Чт ноя 15, 2018 10:17

ligen, оперируя Вашими замерами , при какой температуре акб начинает принимать заряд и сколько ампер от скольки приложенных вольт можете примерно накидать табличку?
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Серёжик
Сообщений: 371
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 12:40
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 62 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Серёжик » Чт ноя 15, 2018 14:51

luchsergey писал(а):
Чт ноя 15, 2018 10:17
при какой температуре акб начинает принимать заряд и сколько ампер от скольки приложенных вольт можете примерно накидать табличку?
Круто спросил :shock: . Тут как минимум 4 мерный график должен быть построен с координатами : U, I, t (темература), С(t) (степень заряженности).

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Чт ноя 15, 2018 18:25

Есть утверждение что только при положительной темпе акб берет заряд вот и конкретики хотелось бы ; в плане до нуля он вообще ни скоко не берет , а потом как ноль перевалит сразу по полной заряжается?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
вот ещё быль: решил провериь свои акумы на реальную емкость:

который хотел выкинуть март 2013 года заводской аком62 с гранты 4 часа питал от инвертора 95втную накалку. Выходит 35-40 ач остаточная жалко выкидать. практически новый полностью необслуживаемый цены заоблачной мутлу 60 красный от наклеек как петух на 1кг легче акома всего то 4,5 часа жег лампочку туже самую. вот вам и парадокс.на днях новый форс 74 аналогично проверю.

6 летку назад поставил на авто.буду с мутлуй чередовать.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Spir0
Владелец
Владелец
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:19
Откуда: Томск
Поблагодарили: 13 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Spir0 » Чт ноя 15, 2018 20:41

luchsergey писал(а):Есть утверждение что только при положительной темпе акб берет заряд вот и конкретики
При отрицательной тоже берет, только напряжнение 17-18 вольт. А при какой температуре не помню.

ORQ
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 15:45
Откуда: Астрахань
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ORQ » Пт ноя 16, 2018 16:11

А как насчет экономической составляющей? Стоит у меня мультитроникс, измеряет моментальный расход. На холостых при включении вентилятора (большого вместо вискомуфты) расход подрастает почти на литр в час. Ну и при заряженной и разряженной батарее естественно отмечал разный расход в одинаковых условиях езды. Оно и понятно, генератору только бортовуху питать или еще батарею тащить. Так вот всеми этими двумя батареями, выпрямителями, стабилизаторами и анализаторами гена загоняется в постоянный форсированный режим. Усиленный износ гены, ремней, роликов и главное расход горючки. Не проще ли и дешевле изредка заряжать от розетки, где киловатты дешевше стоят? Если конечно не уходить в глубокую автономку, где розетки нет... но там и горючки может не быть )))

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Пт ноя 16, 2018 16:27

luchsergey писал(а):
Чт ноя 15, 2018 10:17
ligen, оперируя Вашими замерами , при какой температуре акб начинает принимать заряд и сколько ампер от скольки приложенных вольт можете примерно накидать табличку?
Сделаю. Вот разгребу маленько дела на работе и сделаю.

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Пт ноя 16, 2018 16:29

не архиточно а грубо хотя бы чтоб понять реалии.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Пт ноя 16, 2018 17:28

В такой зарядке еще один плюс есть - это автоматизация самого процесса. В движении с генератора приходят 2 фазы 11 вольт. Трансформатором поднимаем до 17 переменки, на выходе моста имеем 21-22 v пос. тока. Дальше два стабилизатора тока (на каждый аккум свой). Первый канал на подкапотный 75 ач ставлю 5 ампер, на Варту 110 ач - 7 ампер. Других зарядных токов кроме как этих быть не может. Либо 5 и 7, либо ничего. После стабилизаторов стоят два реле напряжения с регулируемыми установками на вкл. и выкл. своего АКБ на заряд. Например Варта включиться когда напр. будет ниже чем 13,5 и откл при достижении 16,5 v (зимой). Итого имеем: Едем на подкапотном в сети, второй заряжается установленным током 7А, напряжение по мере зарядки на нем увеличивается и при достижении 16,5v аккум отключается. Едем дальше... через 20-30 мин. напруга на Варте естественным образом падает ниже первой установки и вновь подкл. на заряд до достижения 16,5. Пока едем один акум постоянно пихает зарядкой. Вилка установок РН регулируемая от 6 до 24 вольт, посему тычки могут быть разными, вплоть до просто отключения при достижении 100%. Из неудобств - 2-3 раза в год менять установки на вкл. откл. Все это можно использовать при наличии 220в - дома, на работе, в придорожной гостинице и т.д. От 220 можно заряжать обе АКБ своими токами и установками вкл.-откл.
Но все это меняет обычный инвертор 12-220 ватт на 200-300 и обычный сетевой зарядник взятый с собой из дома.

Схема

Изображение

Два канала стабилизаторов и реле установок.

Изображение

Аккумуляторы переключаются вручную этим переключателем. Для того, что бы зарядник знал кто в сети и не лупанул туда зарядку, в красный набалдажник вставлен магнит, а в сам перекл - герконы.

Изображение

Герконы коммутации зарядки.

Изображение

Аватара пользователя
pashka
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 16:07
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение pashka » Пт ноя 16, 2018 20:40

Любопытно, какая частота с генератора и как на это реагирует трансформатор? И чем занята освободившаяся фаза гены?
Белый, 09.2012г.р., Е-2/3/?, новая панель. Самец попался :)

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пт ноя 16, 2018 21:37

pashka писал(а):
Пт ноя 16, 2018 20:40
Любопытно, какая частота с генератора и как на это реагирует трансформатор? И чем занята освободившаяся фаза гены?
ligen писал(а):
Пт ноя 16, 2018 17:28
От 220 можно заряжать обе АКБ своими токами
любопытно, а обмотка 11В остаётся подключенной в это время и ток валит в генератор?
PS не проще ли было использовать Step-Up DC/DC и не лезть в генератор вызывая перекос фаз? использование трансформатора тоже вызывает большие вопросы, как верно подмечено выше..

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Сб ноя 17, 2018 01:21

pashka писал(а):
Пт ноя 16, 2018 20:40
Любопытно, какая частота с генератора и как на это реагирует трансформатор? И чем занята освободившаяся фаза гены?
Частота генератора в зависимости от оборотов сотни Гц. Вспомним выходные трансформаторы ламповых усилителей звуковой частоты работающие на килогерцах, ТВ-3 например.
Свободная фаза ничем не занята. Для 120 амперного генератора перекос 5-7А несущественный.
goodman писал(а):
Пт ноя 16, 2018 21:37
любопытно, а обмотка 11В остаётся подключенной в это время и ток валит в генератор?
PS не проще ли было использовать Step-Up DC/DC и не лезть в генератор вызывая перекос фаз? использование трансформатора тоже вызывает большие вопросы, как верно подмечено выше..
Тут пока ручное управление - не даю 220 пока не окл. разъем от генератора. Иначе кирдык 5А предохр. по 220в.
DC/DC не устраивает. С ним отъездил 2 года, решил переделать на трансформатор. Подробно описал тут - http://ligen.ru/zaryadnoe-ustrojstvo-chast-3/

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Сб ноя 17, 2018 09:26

ligen писал(а):
Сб ноя 17, 2018 01:21
Подробно описал тут - http://ligen.ru/zaryadnoe-ustrojstvo-chast-3/
Снимаю шляпу! Вами проведены масштабные исследования, все три статьи очень интересно было почитать.

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вс дек 02, 2018 11:05

luchsergey писал(а):
Чт ноя 15, 2018 10:17
при какой температуре акб начинает принимать заряд и сколько ампер от скольки приложенных вольт можете примерно накидать табличку?
Сделал два замера. В обоих случаях заряжался подкапотный Мутлу 4 года, плотность по банкам 1,22-1,25, степень заряженности прибл 75-80%
1. Через 20 мин. после запуска. Темп. на улице - 12С, непоср. на клемме АКБ -9С
Напряжение на АКБ -ток зарядки.
13,2В - 0,5А
14,0В - 1,5А
14,7В - 1,8А
15,6В - 1,9А
16,2В - 2,7А
16,6В - 3,7А
17,0В - 5,1А
17,2В - 5,8А.
2. После 30 мин. езды. Темп. на клемме АКБ минус 2С, степень заряженности думаю сильно не изменилась.
13,0В - 1,0А
13,2В - 2,4А
14,0В - 3,5А
14,5В - 3,8А
15,6В - 4,2А
16,2В - 4,9А
16,6В - 5,6А
Цифры скачут и возможна погрешность после запятой, но общая тенденция такова. Похолодает - ещё померим. Самому интересно стало :-) .

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Вс дек 02, 2018 11:53

Круто!!!

Получается с падением темпы падает емкость и от этой остаточной емкости как бы и выходит соответственный ток заряда?

неравномерность прогрева банок и следовательно принимаемый ими заряд не критичны ? по названым причинам разбег плотности по банкам вам не знаком?

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Крайне интеренсно при при -30 - -25 будет ли браться заряд вообще при 14,5 вольтах?
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Spir0
Владелец
Владелец
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:19
Откуда: Томск
Поблагодарили: 13 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Spir0 » Вс дек 02, 2018 12:28

luchsergey писал(а):Круто!!!

Получается с падением темпы падает емкость и от этой остаточной емкости как бы и выходит соответственный ток заряда?
Емкость не падает. Растет внутреннее сопротивление акб. Отсюда и повышеное напряжение потребно.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
И от этого же снижение тока при прокрутке стартера мерзлым акб.

Аватара пользователя
Spir0
Владелец
Владелец
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:19
Откуда: Томск
Поблагодарили: 13 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Spir0 » Вс дек 02, 2018 12:31

И от этого же снижение тока при прокрутке стартера мерзлым акб.

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Вс дек 02, 2018 12:43

значит мерзлый акум дохлую лампочку типа 20 - 100вт будет жечь как положено его заявленной емкостью? либо в виду большего своего сопротивления все же издохнет до 10,5в раньше , те емкость окажется все же меньше?

я исключительно про реальную емкость в виде амперчасов до разряда до допущенных 10,5 в., а не про коней в вакуме.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Spir0
Владелец
Владелец
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:19
Откуда: Томск
Поблагодарили: 13 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Spir0 » Вс дек 02, 2018 14:57

luchsergey писал(а):значит мерзлый акум дохлую лампочку типа 20 - 100вт будет жечь как положено его заявленной емкостью? либо в виду большего своего сопротивления все же издохнет до 10,5в раньше , те емкость окажется все же меньше?

я исключительно про реальную емкость в виде амперчасов до разряда до допущенных 10,5 в., а не про коней в вакуме.
Граничное напряжение разряда (разрешенное) зависит от тока разряда. При разрядном токе 5% до 10,5 В разряжать нельзя. Только до 11 с чемто. Напряжение хх акб от температуры практически не зависит.
Это как бы добавляется резистор в цепь акб. Чем ниже температура акб тем больше резистор.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Нормально заряженный акб дохлую лампочку на морозе питать будет хорошо. А стартер крутить не будет из за резистора. Поэтому и затаскивали акб раньше в тепло на ночь. Чтобы утром по морозу стартануть нормально.

Аватара пользователя
Spir0
Владелец
Владелец
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:19
Откуда: Томск
Поблагодарили: 13 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Spir0 » Вс дек 02, 2018 15:01

Нормально заряженный акб дохлую лампочку на морозе питать будет хорошо. А стартер крутить не будет из за резистора. Поэтому и затаскивали акб раньше в тепло на ночь. Чтобы утром по морозу стартануть нормально.

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вс дек 02, 2018 19:28

Разбег плотности по банкам - плод городского цикла с частыми пусками и малыми пробегами + неравномерный прогрев АКБ. За 5-6 часов по трассе с 5А зарядного тока плотность выравнивается. Либо под 220В встать.
Spir0, прав - проблема в высоком внутр. сопротивлении аккумулятора в холода. Отсюда малые токи заряда при обычном напряжении и меньшая токоотдача на разряд.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн дек 17, 2018 20:01

Мысль движется неумолимо и в продолжение обсуждения схема переделки генератора предлагаю для критики новый вариант схемы. надеюсь на конструктивную дискуссию, т.к. пока нет возможности воплотить в железе :)
генератор.png
генератор.png (15.56 КБ) 6746 просмотров

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Wanded » Вт дек 18, 2018 10:00

12vi есть трехпозиционники 14,8 держат нормуль. У меня кальцевый прекрасно заряжался, (с измененными шкивами и мягкими щетками)

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт дек 18, 2018 10:47

Wanded писал(а):
Вт дек 18, 2018 10:00
трехпозиционники 14,8 держат нормуль. У меня кальцевый
да, всё это и установлено, но суть изменений схемы в другом. сравните с моим первым вариантом

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт дек 18, 2018 22:30

немного скорректировал схему т.к. анализ выявил некоторые недочёты
генератор_2.png
генератор_2.png (14.2 КБ) 6626 просмотров

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт дек 25, 2018 18:53

И так.. сегодня собрал и внедрил новую схему :-)
генератор.png
генератор.png (18.69 КБ) 6528 просмотров
Напряжение бортовой сети 14.7В неизменно в широком диапазоне оборотов и нагрузок. (ХХ, климат, фары, попогревы.. больше и включить то нечего вроде)
Генератор Прамо 120А (шкив стандартный), АКБ Mutlu Ca-Ca 75А/ч, РР доработанный 67.3702.
67.3702_доработка.png
67.3702_доработка.png (30.22 КБ) 6528 просмотров
PS узел переключения питания ротора пока внедрять не стал, оставил стандартное питание от доп диодов.

Кажется что теперь я полностью доволен, осталось изготовить второй экземпляр РР прозапас ;)

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Чт дек 27, 2018 18:12

Вот ещё вариант сейчас прорабатываю ->
генератор_431.png
генератор_431.png (19.48 КБ) 6466 просмотров
РР_431.png
РР_431.png (26.9 КБ) 6466 просмотров
1 при включении зажигания напряжение через контрольную лампу "АКБ" в панели приборов подаётся на клеммы "+D" генератора и реле-регулятора
2 триггер шмитта на транзисторах VT1 и VT2 открывается и подаёт напряжение с АКБ в цепь измерения и открывания выходного ключа
... при этом через обмотку возбуждения начинает протекать ток порядка 300мА ...
3 при старте двигателя и нарастании оборотов до уровня ХХ так же плавно нарастает напряжение на доп диодах генератора (вывод "+D"), что обеспечивает меньшую нагрузку на стартер и приводной ремень узлов и агрегатов
4 схема выходит в режим стабилизации, контрольная лампа в панели приборов тухнет

В железе пока не собирал, существует только в теории в виде принципиальной схемы... может и недодумал чего?

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн дек 31, 2018 15:33

Проштудировал кучу материала и нарисовал ещё пару вариантов:
-первый немного проще, но неидеален
РР_431.png
РР_431.png (39.72 КБ) 6389 просмотров
-второй сложнее, но кажется лишён недостатков
LM193.png
LM193.png (37.33 КБ) 6389 просмотров
кто нибудь пробовал делать что то подобное?

Аватара пользователя
Сергей Михайлович
Сообщений: 1106
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 06:30
Откуда: Северск
Машина: Патриот-2021 АКПП
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 33 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Сергей Михайлович » Пн дек 31, 2018 16:01

А не пытался избавится от 3-х доп.диодов?
Я на всех генераторах, где они были - ликвидировал. Стоят 3-р РР от Энергомаш, а вот опорное напряжение на РР подаю как и у тебя на предыдущей схеме - через доп.реле.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн дек 31, 2018 17:08

Сергей Михайлович писал(а):
Пн дек 31, 2018 16:01
А не пытался избавится от 3-х доп.диодов?
пытался, но тут недостатков получилось больше чем пользы...
зажигание включил, а двигатель не завёл -> а в генератор валит ток возбуждения 5 ампер сразу... это плохо по многим причинам
по хорошему, с питанием возбуждения от АКБ надо бы уже ШИМ делать, но по нему тоже нареканий не мало.. да и схема неоправданно усложняется..

Аватара пользователя
Сергей Михайлович
Сообщений: 1106
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 06:30
Откуда: Северск
Машина: Патриот-2021 АКПП
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 33 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Сергей Михайлович » Пн дек 31, 2018 18:11

Завести сигнал с датчика давления масла. Простой триггер на включение этого реле.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт янв 01, 2019 01:42

Сергей Михайлович писал(а):
Пн дек 31, 2018 18:11
Завести сигнал с датчика давления масла
простое решение, но другая система
LM193.png
LM193.png (36.66 КБ) 6356 просмотров
подкорректировал

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
С Новым Годом!

rave
Сообщений: 219
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 18:49
Откуда: от Калининграда до Камчатки
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение rave » Вт янв 01, 2019 08:47

с компаратором попроще наладка будет, единственно как в минуса сильные работать будет.
резистор 10 к на затворе лишенее

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Откуда: Землянин
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 31 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт янв 01, 2019 13:19

rave писал(а):
Вт янв 01, 2019 08:47
как в минуса сильные работать будет
тут выходной ключ подтянут резистором в 1к к плюсу акб. ключ открыт и при запуске для возбуждения достаточно тока контрольной лампы. потом напряжение на доп диодах откроет сдвоенный ключ IRF7343 и включится питание компаратора.
в итоге имеем нулевое потребление схемы на выключенном двигателе

PS LM111 по техдокументации работоспособен от -55 до +125С

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 128 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Вт янв 01, 2019 14:36

а простым смертным это будет доступно в этой жизни?
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

rave
Сообщений: 219
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 18:49
Откуда: от Калининграда до Камчатки
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение rave » Вт янв 01, 2019 15:03

goodman писал(а):
Вт янв 01, 2019 13:19
-55 до +125С
это хорошо , а стабилитрон 4,7 нелинейная весч полупроводниковая, хотя разница будет небольшая наверно

Ответить

Вернуться в «Пуск, питание, зарядка»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности