Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

CAX · Сообщение **CAX** » Вт окт 08, 2013 16:42

Благодарен luchsergey за информацию о диоде и Evgen21как это сделать для боша на дизель
(с небольшой доводкой) ,eseninза наводку.
Спасибо всем сейчас у меня по прибору показывает при заводке 15-15.1 и в дальнейшем 14. 5 - 8---9 ,на аккамуляторе конечно поменьше,я думаю очень даже хорошо.
Ещё раз спасибо большое

Как хорошо что есть форумы ,что то не ясно всегда можно найти что то полезное и нужное.

Shturman Vasya

А киньте ссылку про допдиод?

NSS · Сообщение **NSS** » Вт окт 08, 2013 18:49

А чё её кидать? На первой странице данной темы luchsergey с фотками описывал.

Shturman Vasya

Спасибо! Щас глянем.

v030766

Поставил РН 5102.3702. Купил вот здесь http://vtnshop.ru/product_info.php?products_id=34
Было: на холодную 13,7 -- 14,2 В. Когда горячий двигатель, то -- от 12,0 до 13,4 В. Под нагрузкой напряжение падало иногда до 11,5.
Стало: завёл холодный двигатель -- 14,6 -- 14,7 В. Двигатель горячий -- 14,2 -- 14,4 В. Под нагрузкой /дальний свет, печка на максимум/ -- ниже 14 В не опускается.
Смотрю по бортовому компьютеру. Показывает значения такие же, как на клеммах аккумулятора /показания приборки значительно меньше/.
До этого стоял РН 5102.3771.060.
Пока мне очень нравиться. С момента покупки машины такого не было...

BaRRmaley

Генератор Бош 90А.
13.8В было только по большим религиозным праздникам и без нагрузки, на любых оборотах. Под нагрузкой - меньше. Недавно разрядил аккум (AGM) почти в ноль, он при зарядке ест весь доступный ток, и я домой ехал с еле светящими фарами и в тёмном салоне :)) Приборка показывала чуть больше 12В.
Так ездил я и ездил, сейчас руки дошли :)
Отдал машину мастерам по ремонту генераторов. Сняли мой генератор, поставили на стенд. 13,85В.
Сняли регулятор напряжения, подключили к спецприборчику - 13,85В. Произвели какие-то манипуляции с регулятором и его посадочным местом. Кислота, паяльник, шо-то там ещё... Стало 14,1В при нагрузке 60А (на стенде). Уже неплохо. Поменяли регулятор на другой, новый. Стало 14,5В при нагрузке 60А. Оставили новый :)
На машине при нагрузке светом (~55А) плюс печка напряжение на аккуме 13,8В. Скоро ещё и аккум зарядится полностью... :D
Бюджет ремонта - 65 долларов. Из них 25 - работа, 40 - новый регулятор напряжения.

Кстати, очень советую переходить на AGM аккумуляторы. Разница в цене незначительная, а его действительно фиг разрядишь. Двигатель легко запускается из состояния, близкого к полному разряду аккумулятора. Полный разряд не влияет на продолжительность жизни. В моём случае это Varta Start-Stop Plus (95Ач ЕМНИП), но наверно пофиг какой брать.

NSS · Сообщение **NSS** » Ср окт 09, 2013 08:37

BaRRmaley писал(а): ...............................................
Бюджет ремонта - 65 долларов. Из них 25 - работа, 40 - новый регулятор напряжения.
...............................................

АХ...афигеть регулятор 40 баксов

Я за 200 с чем то рублей брал в своем урюпинске :)
Кстати люди правильно где-то писали шо плюсовой провод генератора имеет малое сечение для наших токов и на этом проводе падает до 0.6 вольт.
Может надо с него начать? Я завтра займусь - результат отпишу.

Дробильщик

NSS писал(а):
Кстати люди правильно где-то писали шо плюсовой провод генератора имеет малое сечение для наших токов и на этом проводе падает до 0.6 вольт.
Может надо с него начать? Я завтра займусь - результат отпишу.

Я такое сделал наверное года 2 назад, но сильнее помогло дублирование массы от акб на кузов, очень жидкая она...

BaRRmaley

NSS писал(а):
BaRRmaley писал(а): ...............................................
Бюджет ремонта - 65 долларов. Из них 25 - работа, 40 - новый регулятор напряжения.
...............................................
АХ...афигеть регулятор 40 баксов
Я за 200 с чем то рублей брал в своем урюпинске :)
Кстати люди правильно где-то писали шо плюсовой провод генератора имеет малое сечение для наших токов и на этом проводе падает до 0.6 вольт.
Может надо с него начать? Я завтра займусь - результат отпишу.

Это было сделано давно :)
Цены на разные регуляторы огласили от 25 до 45 долларов. Я видел прайс-лист, там о 200 рублях речи не было :))
Для Искры выносной с регулировкой у нас нашелся в дальнем за*опье и стоил около 12 долларов.
Если б замена регулятора не решила проблему - я б поменял генератор в сборе на совсем другой.

alex524

BaRRmaley писал(а):Бюджет ремонта - 65 долларов. Из них 25 - работа, 40 - новый регулятор напряжения.

Вот так бюджет

я за 85 рублев купил от 10 ки регулятор и пашет только в путь и с БОшем так же можно, тут просто немного поимели , согласись:D

BaRRmaley

Всё может быть. Но сам я в этом не соображаю, а электрики, которым у меня есть основания доверять, решили так.
За 85 рублей я докуплю регулятор в ЗИП. Можно номер запчасти? :)

nikser · Сообщение **nikser** » Ср окт 09, 2013 14:56

BaRRmaley писал(а): Бюджет ремонта - 65 долларов. Из них 25 - работа, 40 - новый регулятор напряжения.

Круто. 40 баксов!? Я за такую цену 3 штуки с энергомаша выпишу, хоть трехуровневых, хоть термооптимизированных.

BaRRmaley

Угу. У меня энергомашевский 3-уровневый и лежит теперь без дела. Наверно хороший, но для Искры. Радует только его низкая цена.

alex524

BaRRmaley писал(а):Всё может быть. Но сам я в этом не соображаю, а электрики, которым у меня есть основания доверять, решили так.
За 85 рублей я докуплю регулятор в ЗИП. Можно номер запчасти? :)

Вот с права оригинальный РР , слева десяточный РР . Разницы ни какой.

nikser · Сообщение **nikser** » Чт окт 10, 2013 14:31

Frol писал(а):Выносное Рр это упрощение, ремонтопригодность и легкость диагностики.

Неплохой выход. В прошлом году искал РР для Прамы, облазил все автомагазины. Показываю: есть такой? Нету.
Хорошо как раз с энергомаша подвезли. Правда менять то пришлось гену :D

BaRRmaley

alex524 писал(а):Вот с права оригинальный РР , слева десяточный РР . Разницы ни какой.

У меня совершенно не такой РР.
Такой и выглядит на 85 рублей :D

alex524

BaRRmaley писал(а): У меня совершенно не такой РР.
Такой и выглядит на 85 рублей :D

зато работает и бюджетно :D

CAX · Сообщение **CAX** » Чт окт 10, 2013 19:58

Дробильщик писал(а):
NSS писал(а):
Кстати люди правильно где-то писали шо плюсовой провод генератора имеет малое сечение для наших токов и на этом проводе падает до 0.6 вольт.
Может надо с него начать? Я завтра займусь - результат отпишу.
Я такое сделал наверное года 2 назад, но сильнее помогло дублирование массы от акб на кузов, очень жидкая она...

Парни я и продублировал и ещё раз продублировал ,оДни провода в движке

.добавилось до 4.1 и всё.
Сейчас поставил диод и всё от 15.1 и до 14.4 по приборке ,ниже не опускается.КЛАСно.

vova59 · Сообщение **vova59** » Чт окт 10, 2013 20:29

По показаниям пульта Бинар 5БК на АКБ всегда 14,1, а на приборке 13,0. И тестером 14,1 на АКБ.
А будет 15, - прощайте, лампочки! И уровень электролита в АКБ!

NSS · Сообщение **NSS** » Чт окт 10, 2013 20:33

А будет 15, - прощайте, лампочки!

во-во и заодно электро-вентиляторы :lol:
и может быть бензонасос :D

alex524

NSS писал(а):
А будет 15, - прощайте, лампочки!
во-во и заодно электро-вентиляторы :lol:
и может быть бензонасос :D

Электровентилятору и бензонасосу ни хрена не будет.

По показаниям пульта Бинар 5БК на АКБ всегда 14,1, а на приборке 13,0. И тестером 14,1 на АКБ.
А будет 15, - прощайте, лампочки! И уровень электролита в АКБ!

Где то плохая масса.

WilDCaT66

vova59 писал(а):По показаниям пульта Бинар 5БК на АКБ всегда 14,1, а на приборке 13,0. И тестером 14,1 на АКБ.
А будет 15, - прощайте, лампочки! И уровень электролита в АКБ!

+1 Соглашусь, замерял тестером на АКБ, разница показаний с приборкой 1-1,5 вольта :!:

WilDCaT66 писал(а):
vova59 писал(а):По показаниям пульта Бинар 5БК на АКБ всегда 14,1, а на приборке 13,0. И тестером 14,1 на АКБ.
А будет 15, - прощайте, лампочки! И уровень электролита в АКБ!
+1 Соглашусь, замерял тестером на АКБ, разница показаний с приборкой 1-1,5 вольта :!:

:suicide:

NSS · Сообщение **NSS** » Чт окт 10, 2013 20:58

Электровентилятору и бензонасосу ни хрена не будет.

У меня при 14.7 вольт ток на вениках зашкаливал за 30А. Задолбался предохранители менять.

WilDCaT66

Сила тока как то зависит от напряжения?

vova59 · Сообщение **vova59** » Чт окт 10, 2013 21:22

WilDCaT66 писал(а):Сила тока как то зависит от напряжения? :shock:

Георг Симон Ом утверждал, что зависит прямопропорционально. Только очень уж давно это было.
Ныне за хорошую взятку...

WilDCaT66

Сила тока в проводнике зависит от напряжения поля на концах его и от сопротивления проводника.

nikser · Сообщение **nikser** » Пт окт 11, 2013 01:51

CAX писал(а):Парни я и продублировал и ещё раз продублировал ,оДни провода в движке .добавилось до 4.1 и всё.
Сейчас поставил диод и всё от 15.1 и до 14.4 по приборке ,ниже не опускается.КЛАСно.

А на аккуме сколько?
У меня разница между аккумулятором и и приборкой и БК составляет 1 вольт.
То есть у вас на аккумуляторе достигает 16 вольт?

nikser · Сообщение **nikser** » Пт окт 11, 2013 01:59

WilDCaT66 писал(а):Сила тока как то зависит от напряжения?

Напрямую. Поднимая напряжение поднимаем и силу тока. (сопротивление то мы не меняем)

alex524

вывод - перед тем как заняться увеличением напряжения на генераторе, нужно замерить напряжение на аккумуляторе и на приборке.

inventor

vova59 писал(а):Георг Симон Ом утверждал, что зависит прямопропорционально. Только очень уж давно это было.
Ныне за хорошую взятку...

:lol: :Bravo:
Для того и затеяна реформа науки и образования. Сколковские кудесники и не такое могут сотворить...

NSS · Сообщение **NSS** » Пт окт 11, 2013 10:57

+100500

Frol · Сообщение **Frol** » Пт окт 11, 2013 11:13

Вот только сопротивление ДПТ растет с увеличением оборотов. А в свою очередь обороты напрямую зависят от напряжения. Впрочем Ома достаточно знать, чтобы ее пихать диод.

nikser · Сообщение **nikser** » Пт окт 11, 2013 14:23

Увеличить напругу на аккумуляторе немножко хотелось бы. Но так что бы для остальной сети напряжение осталось прежним.

CAX · Сообщение **CAX** » Пт окт 11, 2013 16:26

nikser писал(а): А на аккуме сколько?
У меня разница между аккумулятором и и приборкой и БК составляет 1 вольт.
То есть у вас на аккумуляторе достигает 16 вольт?

Нет ,наоборот ,на аккамуляторе меньше показывает,если на приборке к примеру 15,то на аккамуляторе 14.8 ,но это на холодную при заводке,потом падает.

nikser · Сообщение **nikser** » Пт окт 11, 2013 17:29

CAX писал(а):
nikser писал(а): А на аккуме сколько?
У меня разница между аккумулятором и и приборкой и БК составляет 1 вольт.
То есть у вас на аккумуляторе достигает 16 вольт?
Нет ,наоборот ,на аккамуляторе меньше показывает,если на приборке к примеру 15,то на аккамуляторе 14.8 ,но это на холодную при заводке,потом падает.

У вас или плохой контакт где-то от гены до аккумулятора, или приборка врет. На приборке в любом случае должно быть меньше. Не на 1 вольт (это конечно многовато) но все равно меньше.

И то что напряжение после заводки падает то же не есть хорошо. У меня напряжение на аккумуляторе стабильно без включенных потребителей 14.2 В, изменяется только с включением потребителей тока, с ближним и противотуманками - 14.0 В (обычный режим езды), если включаю печку - 13.9

Dimonster79

у меня другая проблема: при старте горит лампа акб, напряжение на панели 11,7. но стоит газануть- все приходит в норму. стоит трехуровневое РР (после установки и началось). родной щеточный узел погиб в жидкой грязи

. куда копать, господа?

vova59 · Сообщение **vova59** » Сб окт 12, 2013 20:27

Dimonster79 писал(а):у меня другая проблема: при старте горит лампа акб, напряжение на панели 11,7. но стоит газануть- все приходит в норму. стоит трехуровневое РР (после установки и началось). родной щеточный узел погиб в жидкой грязи :roll: . куда копать, господа?

Плохой контакт щёток.
Неисправен частично доп.выпрямитель генератора, нагруженный на возбуждение.
Но сначала пробовать другое РР.

Dimonster79

vova59 писал(а):
Dimonster79 писал(а):у меня другая проблема: при старте горит лампа акб, напряжение на панели 11,7. но стоит газануть- все приходит в норму. стоит трехуровневое РР (после установки и началось). родной щеточный узел погиб в жидкой грязи . куда копать, господа?

Плохой контакт щёток.
Неисправен частично доп.выпрямитель генератора, нагруженный на возбуждение.
Но сначала пробовать другое РР.

т.е. щетки притрутся и будет щщастие? просто из-за этого автозапуск не пашет- заводится и глохнет, т.к. сигналка не видит, что машин завелся

ValeraL

Dimonster79 писал(а):у меня другая проблема: при старте горит лампа акб, напряжение на панели 11,7. но стоит газануть- все приходит в норму. стоит трехуровневое РР (после установки и началось). родной щеточный узел погиб в жидкой грязи . куда копать, господа?

один в один как у меня, но у меня после внедрения диода началось и только на прогретый двигун полностью разобрал, снова все пропаял, зачистил, не помогло на 100%, сейчас через раз, через два но появляется, меня не напрягает пока, т.к. после ночной стоянки такое не проявляется.

to Dimonster79
Нет первичного возбуждения генератора. После прогазовки генаратор самовозбуждается за счет остаточной намагниченности ротора.

Превичное возбуждение подается с приборки тонким проводом на генератор (на гене 2 провода толстый силовой и тонкий возбуждение). после запуска питание регулятора и обмотки возбуждение происходит от трех дополнительных диодов на "подкове". Проверяй наличие плюса на тонком проводе. и целостность этой цепи внутри генератора

luchsergey

иногда нужно самую малость разок газнуть после запуска ,чтоб гена запустился(возбудился).
Правда я уже забыл когда был последний такой случай,но были,по моему зимой.

Dimonster79

luchsergey писал(а):иногда нужно самую малость разок газнуть после запуска ,чтоб гена запустился(возбудился).
Правда я уже забыл когда был последний такой случай,но были,по моему зимой.

я б не парился, но автозапуск не работает из-за этого

luchsergey

а на давление масла его(автозапуск) не переключить никак или на тахометр?
либо отключить контроль пуска,чтоб не глушил авто после запуска.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Пн окт 14, 2013 15:50

Philicio писал(а):to Dimonster79
Нет первичного возбуждения генератора. После прогазовки генаратор самовозбуждается за счет остаточной намагниченности ротора.

Превичное возбуждение подается с приборки тонким проводом на генератор (на гене 2 провода толстый силовой и тонкий возбуждение). после запуска питание регулятора и обмотки возбуждение происходит от трех дополнительных диодов на "подкове". Проверяй наличие плюса на тонком проводе. и целостность этой цепи внутри генератора

Человек написал же что горит лампа АКБ, после того как газанет все приходит в норму. Значит эта цепочка целая. Просто не хватает напряжения от приборки для начального возбуждения. Так бывает. Особенно зимой почему то.

Можно попробовать поставить дополнительный двух ваттный резистор на 51Ом, как на схеме. Или побольше подобрать. Но есть опасность что лампочка перестанет светится. На такой приборке как у нас я еще не пробовал. Схемы на нашу приборку тоже не встречал.

Dimonster79

Сегодня приехал в очень дружественный сервис, где сам снял генератор и попробовал подтянуть клеммы на РР. Поставил ген, потерял гаечку от верхнего болта, нашли другую, закрутили. Все завели и... горит, зарраза. Снимаем ген, теряем еще одну гаечку от верхнего болта. Разбираем ген, снимаем трехуровневый РР, ставим с датчиком температуры, ниче не собираем (лишь ремень накинули) и заводим. Усе пашет. Трехуровневое реле едет в бардачок на аварийный запас. Спасибо всем, кто откликнулся

BaRRmaley

Вот такая штука у меня была в оригинале
Новая, кажется, другого цвета :))

Dimonster79

Ни что не вечно под луной. Как и моя радость. Утром при старте с автозапуска не пошла. Сел за руль-лампа горит. Газанул-погасла. Чую, что поставлю простое реле, без датчиков и пр.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт окт 15, 2013 08:53

Dimonster79 писал(а):Ни что не вечно под луной. Как и моя радость. Утром при старте с автозапуска не пошла. Сел за руль-лампа горит. Газанул-погасла. Чую, что поставлю простое реле, без датчиков и пр.

Попробуй временно лампочку от габарита на проводках подключи, от любой клеммы где появляется + при включении зажигания на клемму D генератора и так покатайся пару дней.

Или выкавыривай резистор из приборки, если он на массу подключен. Если резистор установлен параллельно лампочке - то уменьшай номинал его.

luchsergey

проше контроль пуска на маслодатчик или таху переделать или отрубить вообще в сиге.

Клуб УАЗ Патриот

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Отказ от ответственности