Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Стартер, генератор, АКБ
Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт янв 01, 2019 16:56

rave писал(а):
Вт янв 01, 2019 15:03
стабилитрон 4,7 нелинейная весч полупроводниковая
термостабильные стабилитроны сейчас не редкость
(кстати термокомпенсация в проект не заложена, она не нужна современным необслуживаемым кальциевым АКБ, под который собственно проект и разрабатывается)
luchsergey писал(а):
Вт янв 01, 2019 14:36
а простым смертным это будет доступно в этой жизни?
не совсем понял вопрос.. схему я планирую собрать на макетке пока, потом возможно закажу печатку у суньхуньчаев или на местном заводе, элементная база планировалась SMD.
принципиальную схему я выложил в свободный доступ, не жалко ;)
продавать готовые изделия.. хз не планировал пока. вроде чисто для себя стараюсь :?

Аватара пользователя
rave
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 18:49
Откуда: от Калининграда до Камчатки
car: Patriot
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение rave » Вт янв 01, 2019 18:44

goodman писал(а):
Вт янв 01, 2019 16:56
она не нужна
а ну тогда норм

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Чт янв 03, 2019 19:44

итак.. завершён этап тестирования схемы. работает очень хорошо, без нареканий. оказалось возможным даже упростить подключение. т.к. собственное потребление на напряжении до 13.8В оказалось менее 1мА, а при напряжении 15В выросло лишь до 16мА. это дало возможность избавится от развязывающего реле. РР - это доработанный трёхуровневик от энергомаш. все изменения понятны из прилагаемой схемы. испытано лично, рекомендую к повторению [!]
67.3702.png
67.3702.png (36.96 КБ) 574 просмотра
PS по поводу более совершенной схемы на компараторе... принципиальная готова, режимы просчитаны. связался с суньхуньчайским заводом по изготовлению печатных плат, они затребовали гербер.. в итоге я засел за изучение диптрейса... на это нужно какое то время, но я твёрдо решил изготовить прототип, а завод делает минимальную партию от 10 шт, что даёт мне примерно 40 экземпляров устройства /--
ну поживём- увидим

Аватара пользователя
Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3303
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
car: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 78 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Wanded » Чт янв 03, 2019 20:54

если не шибко дорого. хочу опробывать...:)

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Сб янв 05, 2019 20:37

goodman писал(а):
Чт янв 03, 2019 19:44
по поводу более совершенной схемы
Wanded писал(а):
Чт янв 03, 2019 20:54
хочу опробывать...:)
мне и самому не терпится :-) разработал очень изящную схему на хороших компонентах [!]
но изготовление прототипа до весны вряд ли предвидится.. нужно подготовить проект печатной платы, отправить на завод, провести полевые испытания..
короче, это не быстро) о реальной стоимости прототипа пока тоже ничего сказать не могу..

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн янв 07, 2019 22:32

вобщем так- схема разработанная на компонентах Texas Instruments оказалась идеальной, но прямой заказ слишком увеличивает цену прототипа, а китайские аналоги уничтожают идеологию схемы и сводят все принципы на "нет"...
в итоге я психанул и сделал схему полностью на дискретных элементах( на готовых микросхемах и дурак смогёт же :-D )
схема стала менее зависима от санкций и не потеряла заложенный функционал ;)
продолжаю готовить проект к печати /--
PS суньхуньчаи своим минимальным объёмом вынуждают разработать твёрдотельные реле(бонусом, что бы не заказать 100500 одинаковых модулей)
может кто наступал на эти грабли? одному скучновато :grin:

Аватара пользователя
Blondi13
Главный Модератор Форума
Главный Модератор Форума
Сообщений: 5939
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 21:51
Откуда: Жалезка ёпрст.
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 237 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Blondi13 » Ср янв 09, 2019 10:42

Обсуждения вида:"где заказать, почём, и сколько" пожалуйста в ЛС.
Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватара пользователя
andry62
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 08:11
Откуда: Ленинграад
car: УАЗ
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение andry62 » Ср янв 09, 2019 13:30

goodman, Прив,что по чем?Можно в общих чертах.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Ср янв 09, 2019 16:26

andry62 писал(а):
Ср янв 09, 2019 13:30
что по чем?Можно в общих чертах.
goodman писал(а):
Сб янв 05, 2019 20:37
изготовление прототипа до весны вряд ли предвидится.. нужно подготовить проект печатной платы, отправить на завод, провести полевые испытания..
короче, это не быстро) о реальной стоимости прототипа пока тоже ничего сказать не могу..
пока не будет рабочего прототипа, разговор вести рано.. я отпишусь в теме потом
модераторы ататашку нам сделают за обсуждение не в ЛС :oops:

Аватара пользователя
andry62
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 08:11
Откуда: Ленинграад
car: УАЗ
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение andry62 » Ср янв 09, 2019 18:14

Ждем.

Аватара пользователя
Алексей791
Сообщений: 403
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2014 15:01
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Алексей791 » Ср янв 09, 2019 22:07

goodman писал(а):
Пн янв 07, 2019 22:32
вобщем так- схема разработанная на компонентах Texas Instruments оказалась идеальной, но прямой заказ слишком увеличивает цену прототипа, а китайские аналоги уничтожают идеологию схемы и сводят все принципы на "нет"...
в итоге я психанул и сделал схему полностью на дискретных элементах( на готовых микросхемах и дурак смогёт же :-D )
схема стала менее зависима от санкций и не потеряла заложенный функционал ;)
продолжаю готовить проект к печати /--
PS суньхуньчаи своим минимальным объёмом вынуждают разработать твёрдотельные реле(бонусом, что бы не заказать 100500 одинаковых модулей)
может кто наступал на эти грабли? одному скучновато :grin:
Хрень эти твердотельные реле. Оптопара,только мощная. Уже не реле,но еще и не транзистор. Не рекомендовал бы.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Ср янв 09, 2019 22:13

Алексей791 писал(а):
Ср янв 09, 2019 22:07
Хрень эти твердотельные реле. Оптопара,только мощная.
Вы не поняли, я хотел делать на паре мосфетов ключи.

Аватара пользователя
Алексей791
Сообщений: 403
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2014 15:01
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Алексей791 » Чт янв 10, 2019 06:32

Тогда почему бы и нет).

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Сб янв 12, 2019 08:46

Очередной этап:
при тестировании схемы выяснилось- моделирование аварийной ситуации(обрыв, замыкание провода) переводит схему в нежелательные режимы работы..
принципиальная схема будет изменена в целях избежания таких режимов.
хорошо, что не заказал платы... работаю над совершенством дальше :-)

Аватара пользователя
Сергей Михайлович
Сообщений: 1032
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 06:30
Откуда: Томская область, Северск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Сергей Михайлович » Сб янв 12, 2019 09:16

goodman,
Еще одна ситуация - износ щеток в"0", зависание (отсутствие контакта) щетки

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Сб янв 12, 2019 09:38

Сергей Михайлович писал(а):
Сб янв 12, 2019 09:16
износ щеток в"0", зависание (отсутствие контакта) щетки
это не приведёт к выходу из строя РР или генератора. просто пропадёт зарядка, контрольная лампа гореть не будет. (как и с любым реле)

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1207
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
car: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вс янв 13, 2019 06:55

Тут вот чего подумалось... Может питание для РН приподнять чутка, что бы на ХХ напряжение генератора устойчивее было? Ток ОВ вроде небольшой, ампер 5 всего. Типа такого использовать - https://ru.aliexpress.com/item/10-30V-t ... 053a232dd1
Активизировать его после запуска ЗМЗ, что б аккум не сажал. Типа по давлению масла.

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 11 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение yariddik » Вс янв 13, 2019 08:14

Поставил себе диод на 0,8В падением.
Забыл прозвонить диодный мост.
Теперь на холостых свет моргает.
Частота 4-7гц, даю газу, увеличивается. Потом пропадает на сильном газу.
При включении вентилятора переднего моргать свет перестаёт и напряжение приходит в норму, пульсации пропадают.

Что это может быть?

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вс янв 13, 2019 15:57

ligen писал(а):
Вс янв 13, 2019 06:55
Может питание для РН приподнять чутка
это не поможет, на ХХ ротор и так в режиме насыщения работает
yariddik писал(а):
Вс янв 13, 2019 08:14
Поставил себе диод, теперь на холостых свет моргает.
убирайте диод, проблема исчезнет.) Вы ставите его в цепь, вмешательство в которую нарушает стабильнось РР.

PS схему я откорректировал, довёл проект до готовности к печати. К концу месяца смогу заказать комплектующие и печатные платы. С оформлением корпуса тоже определился. (компоненты которые мне пригодны по характеристикам отгружаются минимальной партией в 500шт., поэтому жду конца месяца, тогда станет понятно, могу ли я так потратиться..)
Повторяемость схемы должна быть 100%, что бы не тратить время на отладку каждого экземпляра. Первое полевое тестирование конечно же будет проводится на моём автомобиле. Будет простая схема включения и лёгкая замена при необходимости. Но при первой установке потребуется вмешательство в генератор.

Аватара пользователя
ligen
Владелец
Владелец
Сообщений: 1207
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 16:38
Откуда: Самара
car: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение ligen » Вс янв 13, 2019 16:12

goodman писал(а):
Вс янв 13, 2019 15:57
это не поможет, на ХХ ротор и так в режиме насыщения работает
Если насыщен то да, не помогет.

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 11 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение yariddik » Вс янв 13, 2019 22:19

goodman писал(а):
Вс янв 13, 2019 15:57
убирайте диод, проблема исчезнет
прост. замыкал диод и никакого резульата кроме падения напруги не было. Свет так же продолжал моргать.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вс янв 13, 2019 23:41

yariddik писал(а):
Вс янв 13, 2019 22:19
замыкал диод, свет так же продолжал моргать.
ну ведь до переделки свет не моргал? провод какого сечения и какой длины применён?
предполагаю, что диод установлен в минусовой провод РР, что в корне не верно. если уж и ставить, то в плюсовую цепь(между доп диодами и плюсовой клеммой РР)
но всё равно это неудачная доработка. гораздо практичнее будет установка хотя бы трёхуровневика

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 11 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение yariddik » Пн янв 14, 2019 06:24

Знакомый брал трехуровневый, менял генераторы раз в полгода.
И я читал, что нет у них термокомпенсации.

Провод два отрезка по 1.5мм2. Но длинный, 30см. Ток возбуждения плавает 1,2-3,7А

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн янв 14, 2019 08:38

yariddik писал(а):
Пн янв 14, 2019 06:24
нет у них термокомпенсации
есть, но современным необслуживаемым кальциевым АКБ она не требуется
yariddik писал(а):
Пн янв 14, 2019 06:24
Ток возбуждения
можно измерить только осциллографом. амперметр покажет погоду на луне

PS падение напряжения на Вашем диоде зависит от состояния РР, когда выключен-падение маленькое, когда включен- падение большое.
(ведь через диод протекает ток возбуждения)
в итоге Вы получаете паразитную ООС, которая и заставляет моргать Ваш генератор :)

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 11 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение yariddik » Пн янв 14, 2019 10:11

Тогда согласен, но в таком случае непонятно почему на закороченном диоде моргает )
Надо вернуть как было и проверить )

Кальциевый купил, он начинает булькать уже при 14,3
Попробую заменить диодный мост на более мощный и регулятор на новый вазовский. Охота поиграться.

Ток осциллографом измерю.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Пн янв 14, 2019 10:17

yariddik писал(а):
Пн янв 14, 2019 10:11
Кальциевый купил, он начинает булькать уже при 14,3
хз... у меня кальциевый мутлу с лета пашет на 14,7В с доработанным трёхуровневиком вроде не булькает :-D

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15231
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 90 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение luchsergey » Пн янв 14, 2019 10:41

при 13,5 в на кальциевых идет газовыделение, не такое как кипит вода, но оно есть и его даже слышно дома через закрытый корпус на неослуживоемой мутле и видно на акомах.такчто все мантры про 16в для кальция - бредятина полнейшая.точнее спец оболванивание чтоб меняли регулярно акб.
Почему агмы небесной цены высыхают при буферных 13,45 и живут не долго? потому что докера им 13,4.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Александр 70rus
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 08:47
Откуда: Australia
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 20 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение Александр 70rus » Пн янв 14, 2019 12:08

Кальций кальцию рознь, есть аккумы с маркировкой "СаСа" - у них по докам зарядное в цикле 16,25в, а есть "Са+" - у них зарядное в цикле 14,50в. Соответственно у первых при 15в нет даже намека на газовыделение, а вторые (полностью заряженные), булькатят при напряжении выше 13,2в.

Аватара пользователя
goodman
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 22:25
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Онлайн статус: Не в сети

Недозаряд АКБ. Как решить проблему?

Сообщение goodman » Вт янв 15, 2019 20:36

Очередной этап:
схема скорректирована, симуляция аварийного режима не приводит к серьёзным последствиям, в большинстве ситуаций схема просто выключается.
комплектующие заказаны, веду переговоры по изготовлению печатных плат..

Ответить

Вернуться в «Пуск, питание, зарядка»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности