Клуб УАЗ Патриот

Понимаю, что вопрос " расстрельный ", но все равно спрошу :D А никто не пробовал ставить повышенные главные пары в мосты или как-то повышать 5-ю передачу в КПП? Резон такой . Есть две машины- Патр с Ивекой и Гранд -Старекс. Очень близкие по весу и габаритам машины, Старекс- с автоматом. У Старекса при 120 км/ч- 2000 оборотов и расход- 8-8,5 л. У Патра при 120 км/ч- 3 с лишним тысячи оборотов и расход 10,5 л/100. Вот я и задумался ...

Задумываться надо будет, когда расход поднимется с 10,5 до 15-16 :D
А разве старекс на мостах стоит? У него раздатка имеется? Выкинте мосты, поставьте "проволочные" шрусы. Удалите раздатку. Глядишь и дотянете патра до 8-8,5. Только нафига он такой нужен?

inventor писал(а):Задумываться надо будет, когда расход поднимется с 10,5 до 15-16 :D
А разве старекс на мостах стоит? У него раздатка имеется? Выкинте мосты, поставьте "проволочные" шрусы. Удалите раздатку. Глядишь и дотянете патра до 8-8,5. Только нафига он такой нужен?

Причем тут мосты с раздаткой? При наличии хабов - это просто лишние 100 кг. груза . Не принципиально .
Вообще- аксиома. Чем меньше обороты при данной нагрузке- тем меньше расход.

Ну если это для Вас не принципиально, воткните еще в задний мост трещетки и смените пары на волговские :)

inventor писал(а):Ну если это для Вас не принципиально, воткните еще в задний мост трещетки и смените пары на волговские :)

Волговские пары по-легкому не встают , к сожалению....

Вообще- аксиома. Чем меньше обороты при данной нагрузке- тем меньше расход.

Я-бы тоже не отказался, ну пусть не 120, а хотя-бы при 100км/ч, на 5 иметь обороты 2000об/мин. Сейчас как мне кажется 5 уж слишком близко с 4

На двух тысячах на пятой можно на пустом и под горку при попутном ветре.Разница между 100км и 120км-велика.Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости.При нашем кофициенте лобового сопротивления хорошо заметна разница в расходе топлива на означиных скоростях.Не от того что мы его крутим,а от того что ему тяжелее толкать машину.
И ещё,на каких оборотах мотор выходит на момент?.Это тоже очень важно.

На двух тысячах на пятой можно на пустом и под горку при попутном ветре

Можно, но Я имел в виду: гружёный и по прямой ( в горку - на обгон не надо, переключусь на 4 :D ) Как-то на япошке, ( АКПП) в городе 15 легко ел, за городом 100км/ч - 2000об. = 8л на сотню. У товарища тоже яп., вместе шли, у него при этой скорости под 3000об., так у него расход больше моего был, при том что машина килограм на 500 точно меньше весила.

роман300 писал(а):

Вообще- аксиома. Чем меньше обороты при данной нагрузке- тем меньше расход.

Я-бы тоже не отказался, ну пусть не 120, а хотя-бы при 100км/ч, на 5 иметь обороты 2000об/мин. Сейчас как мне кажется 5 уж слишком близко с 4

Ну, хотя бы так ....Трансмиссия Патра наверное хороша для бензомоторорв, которые спокойно до 5000 крутятся. А у нас -с 3500 красная зона :twisted: ....
Но воткнули то, что было. Поменять шестеренку- непосильная задача для завода....

badddog писал(а):

роман300 писал(а): Я-бы тоже не отказался, ну пусть не 120, а хотя-бы при 100км/ч, на 5 иметь обороты 2000об/мин. Сейчас как мне кажется 5 уж слишком близко с 4

Ну, хотя бы так ....Трансмиссия Патра наверное хороша для бензомоторорв, которые спокойно до 5000 крутятся. А у нас -с 3500 красная зона :twisted: ....
Но воткнули то, что было. Поменять шестеренку- непосильная задача для завода....

Да, завод конечно упустил из виду (я думаю об этом и не подумали), что на дизельные моторы нужны другие ряды шестерен в кпп. Я считаю это недоработкой. Интересно ,на новом патрике с 514 дизелем тоже все так медленно ездиют?!

dig писал(а): Интересно ,на новом патрике с 514 дизелем тоже все так медленно ездиют?!

Там вроде пары другие. Но вот в какую сторону- не в курсе :)

badddog писал(а):

dig писал(а): Интересно ,на новом патрике с 514 дизелем тоже все так медленно ездиют?!

Там вроде пары другие. Но вот в какую сторону- не в курсе :)

С завода 4.6 пары. Езжу на скоростных магистралях около 120. Обороты примерно около 3400 вроде. Конечно просится 6 передача

badddog писал(а): Там вроде пары другие. Но вот в какую сторону- не в курсе :)

хм... берут сомнения, кто нибудь подтвердит?!

dig писал(а):

badddog писал(а): Там вроде пары другие. Но вот в какую сторону- не в курсе :)

хм... берут сомнения, кто нибудь подтвердит?!

см. пост выше

Вопрос для дизелей насущный.
Ставить бензиновую КПП на дизельный мотор - заводской колхоз.
Но я боюсь, простым изменением передаточного отношения 5-й передачи ситуацию можно исправить только частично. По-идее нужна 6-ступенчатая КПП, как у Дефендера, к примеру. Но это мечты.
Я подумываю о дополнительной коробке овердрайва, которая повышала бы ПЧ при подключении, но как и где ее изготовить за разумные деньги - это вопрос...

badddog писал(а):Понимаю, что вопрос " расстрельный ", но все равно спрошу :D А никто не пробовал ставить повышенные главные пары в мосты или как-то повышать 5-ю передачу в КПП? Резон такой . Есть две машины- Патр с Ивекой и Гранд -Старекс. Очень близкие по весу и габаритам машины, Старекс- с автоматом. У Старекса при 120 км/ч- 2000 оборотов и расход- 8-8,5 л. У Патра при 120 км/ч- 3 с лишним тысячи оборотов и расход 10,5 л/100. Вот я и задумался ...

поставь колеса побольше (диаметр) и будет тебе счастье.
У меня на 33" при 120 км/ч (по навигатору) - 2.7 тысячи оборотов и расход 9-9,5 л/100.

ЛЕХЛЁС писал(а): поставь колеса побольше (диаметр) и будет тебе счастье.
У меня на 33" при 120 км/ч (по навигатору) - 2.7 тысячи оборотов и расход 9-9,5 л/100.

У меня 265/75 -16, это 32 дюйма. Ничего похожего на ваш результат.

дак у вас не пикап?

ЛЕХЛЁС писал(а):дак у вас не пикап?

Нет, обычный Патр. А это разве имеет значение ?Трансмиссия одинаковая вроде ))

У меня на 33" при 120 км/ч (по навигатору) - 2.7 тысячи оборотов и расход 9-9,5

Это как "настроить" БК :D , можно литр на сотню ( по БК ) получить :D Фигнёй вы уж не заниматесь

ну наконец- то до народа стало доходить:-)

пары 4.11 слишком тормозные для дизелей, факт тем более 4.6 на змз-дизеле. а у некоторых ваще 5.38 мосты

с коробкой даймос ничо не выходит (я имею ввиду 5 передачу ей повысить), у нее межцентровое расстояние очень маленькое.
я уже давно упрашиваю иж-техно овердрайв сделать. если будет много желающих, может дело сдвинется с мертвой точки.

более правильная 5 передача у кпп адс, но она навряд ли будет держать момент дизельного движка.

короче, выходов 2:

1) просить иж- техно сделать дизельные пары ниже 4 ( они могут)
2) просить их же сделать овердрайв и чото мутить по кардану, например ставить прямой от новой рк

Ep писал(а):
более правильная 5 передача у кпп адс, но она навряд ли будет держать момент дизельного движка.

Подтверждаю на КПП АДС у меня на бензинке с парами 4.1 2300тыс.об. где то 100км/ч, вобщем разница с даймосом примерно 500об. и было экономичней на АДС чем с даймосом но про 5передачу в горку можно забыть :(

Ep писал(а):
1) просить иж- техно сделать дизельные пары ниже 4 ( они могут)
2) просить их же сделать овердрайв и чото мутить по кардану, например ставить прямой от новой рк

Пары- явно дешевле, овердрайв - функциональнее. Просить - как это выглядит технически ?
И эта....Вроде ж с новой РК и так прямой кардан Как этот факт на обороты влияет, не понял .

Ер имел в виду, что за счёт удлинения старой РК (с вставленным овердрайвом) надо будет укорачивать кардан, так я понимаю... А в новой он как раз покороче.

kuzyavr писал(а):Ер имел в виду, что за счёт удлинения старой РК (с вставленным овердрайвом) надо будет укорачивать кардан, так я понимаю... А в новой он как раз покороче.

Блин 8) Торможу с утра....
Интересно . А какой порядок цен в мелкой серии? За две ГП и за коробку овердрайва . Хотя бы примерно .

Я - за овердрайв однозначно. Ну... знаете, почему
Никто не будет для вояк повышенные пары делать.

Да и вообще, повышенные пары - теряется динамика, особенно на больших катках. Меня всем устраивает трансмиссия моего Патрика в данный момент. Не хватает только 6-й передачи.
Тоже обращался в Иж-Техно. Говорят - наработки есть, но спроса не предвидится, так что отложено в долгий ящик. :(
Может, если коллективно стукнуться, сделают чего-нибудь?
А карданы резать/удлиннять - в наше время не проблема.

Так вот я не могу понять: берем кпп адс. Это мы уже 500 оборотов скинули на 5ой передаче. да и другие передачи сильно приятней для патра. Дальше идем в тот ж иж-техно и просим их сдлеать нам шестеренки 5ой передачи. Там места поболее и по идее сотворить это будет вполне реально)
Я и на бензинке б хотел 5ую длинней в два раза. И пары 4.6. Вот сказка б была)

SoD писал(а):Так вот я не могу понять: берем кпп адс.

Выше было мнение, что АДС не переварит дизельный момент.

badddog писал(а):

SoD писал(а):Так вот я не могу понять: берем кпп адс.

Выше было мнение, что АДС не переварит дизельный момент.

Возможно это лиш мнение... Я слышал что ее стыковали с двс от газ 66)))) бензиновым)

это не мнение. это где-то были цифры - ее ттх. там был указан макс. крутящий момент.

кпп адс рассчитана под пары 4,6 на стандартные уазовские колеса/движки дохлые, если чо. у нее все передачи длиннее, кроме 4 - прямой.

про овердрайв. сделать его реально, говорят. получится небольшая коробочка сантиметров 10 длиной и с пневматическим приводом, например. я б тоже себе поставил на дизеля если бы было.

сегодня специально замерил.
скорость 100 обороты 2300.
скорость 120 обороты 2700.
скорость по навигатору (спидометр на 33" очень врет), обороты по БК престиж.

ЛЕХЛЁС писал(а):сегодня специально замерил.
скорость 100 обороты 2300.
скорость 120 обороты 2700.
скорость по навигатору (спидометр на 33" очень врет), обороты по БК престиж.

Поеду сегодня по КАДу, проверю , что у меня . :)
Проверил.
При 100 км/ч - 2500 об.
при 120 - 3000. Многовато . Дальше крутить не хочется, шумно. Хотелось бы минимум на 500-700 оборотов меньше .

Ep писал(а):про овердрайв. сделать его реально, говорят. получится небольшая коробочка сантиметров 10 длиной и с пневматическим приводом, например. я б тоже себе поставил на дизеля если бы было.

Женя, если ты так подробно обсуждал, то куда предполагалось ставить эту коробочку, между КПП и РК, или после РК только на задний привод? У меня есть трехмерная модель овердрайва от Вольди, который ставится позади РК только на задний привод. Но там несколько серьезных минусов присутствуют: Шестерни слабые, от обычной старой УАЗовской КПП; недостаточная "жесткость" установки валов из-за малой базы подшипников; необходимость сильно фрезеровать корпус РК; теряется стояночный тормоз, т.к его физически невозможно установить (нет места); непонятно по условиям смазки, т.к объемы РК и овердрайва объединены, и как там масло будет циркулировать - вопрос. Меня все это, собственно, остановило, а так Вольди был готов мне на РК эту штуку поставить. В итоге я взял у него модель, чтобы самому покумекать, но так руки и не доходят.

badddog писал(а):[Проверил.
При 100 км/ч - 2500 об.
при 120 - 3000. Многовато .

У меня еще грустнее:
100 км/ч - 3000 об.
120 км/ч - 3500 об.
Зато сегодня торопился, пер 110 по трассе, прикольно пузотеры шарахаются, когда их такая монстрячина обгоняет :D

Fernando писал(а):

badddog писал(а):[Проверил.
При 100 км/ч - 2500 об.
при 120 - 3000. Многовато .

У меня еще грустнее:
100 км/ч - 3000 об.
120 км/ч - 3500 об.
Зато сегодня торопился, пер 110 по трассе, прикольно пузотеры шарахаются, когда их такая монстрячина обгоняет :D

Еще раз повторюсь скорость мерял по навигатору, а если считать по родному спидометру то при 120 по навигатору, спидометр показывает 105.
И одометр занижает почти 7 км с каждой сотни соответственно.
после таких тестов ввел поправку скорости в БК и стало все ок.

ЛЕХЛЁС писал(а):Еще раз повторюсь скорость мерял по навигатору, а если считать по родному спидометру то при 120 по навигатору, спидометр показывает 105.
И одометр занижает почти 7 км с каждой сотни соответственно.
после таких тестов ввел поправку скорости в БК и стало все ок.

Если я пишу о скорости, то, разумеется, имею в виду скорость не приборную, а путевую. Кроме того, у меня скорости по спидометру и GPS совпадают (стоит корректор)

Fernando писал(а):

Ep писал(а): Женя, если ты так подробно обсуждал, то куда предполагалось ставить эту коробочку, между КПП и РК, или после РК только на задний привод?

Только на задний привод- это чревато ....То есть на ходу ПП уже не воткнуть ....Чисто летняя приблуда получается .

badddog писал(а):Только на задний привод- это чревато ....То есть на ходу ПП уже не воткнуть ....Чисто летняя приблуда получается .

Жесткий полный привод свыше 100 км/ч? Да на скользкой дороге... Я бы поостерегся. Улететь можно далекооо

Fernando писал(а): Жесткий полный привод свыше 100 км/ч? Да на скользкой дороге... Я бы поостерегся. Улететь можно далекооо

Ну, не знаю. Я так ездил, мне понравилось. Ощущение трамвая на рельсах. Может, конечно, это было только ощущение :lol: Но оно долго так было , пару тысяч км :lol:

Fernando писал(а): Женя, если ты так подробно обсуждал, то куда предполагалось ставить эту коробочку, между КПП и РК,

между кпп и рк , емнип.

я кину ссылку на тему Сергею из иж-техно. его вроде бы забанили на этом форуме, но пусть хотя бы почитает :)

Между кпп и рк - это самое правильное.
Как у грузовиков сделать только надо. И получится 10 ступенчатая кпп... :D Щелкнул флажком и пошел по новой переключать вверх передачи.
Надо ходовой образец сделать и произвести испытания, чтобы проверить - хватит ли моторов (дизеля или бензинки) для такой коробки.
Про изготовление - надо же унифицировать узел, чтоб не полностью эксклюзивные шестерни были, а то иди ищи в глуши какую-нибудь шестеренку... :)
Чтоб статистику собрать (действительно нужно это или нет) - надо опрос замутить.
А то человек 5 соберется и усе.... :D

Ep писал(а):между кпп и рк , емнип.

Тогда как быть с рычагом раздатки? Действительно на электропривод придется переходить...

Различия между делителем и демультипликатором:
На демультипликаторе переключаешь диапазоны всей коробки (Маз и все европейцы), у делителя переключаешь диапазон у конкретной скорости (Камаз и некоторые американцы).
Вот статейка про все тонкости этих конструкций:
http://www.dalnoboyshiki.eu/forum/threa ... 048/page-4
Я привел разные конструктивы. То, что они на понижение не главное, можно сделать на повышение (в нашем случае).
Просто мне больше нравится как на Камазе - выбирать диапазон у каждой скорости. Такое возможно сделать с адс коробкой, где колокол отдельно, и можно между колоколом и коробкой вставить такой механизм... :)

Fernando писал(а):

Ep писал(а):между кпп и рк , емнип.

Тогда как быть с рычагом раздатки? Действительно на электропривод придется переходить...

Зачем электро.... Если овердрайв на пневме, то и раздатку на пневму перевести.... :)

badddog писал(а):Ну, не знаю. Я так ездил, мне понравилось. Ощущение трамвая на рельсах. Может, конечно, это было только ощущение :lol: Но оно долго так было , пару тысяч км :lol:

Пока ты активно не маневрируешь, действительно, как на рельсах. Но стоит резко крутануть рулем, особенно на льду или какой-нибудь каше, да еще если колейность... Понести может так, что адреналина будет - полные штаны. И вывести из заноса на ПП практически нереально. Я как купил парт-таймовый внедорожник, первым делом в кювет так улетел, с разворотом на 180. Хорошо, без последствий. В дальнейшем еще пару раз было, срывало в занос на снежной каше, но я был готов, и успевал ПП выдернуть, и выводил, как обычный недопривод, вполне успешно. Так что ПП - хорошо, но рулить надо плаавненько. И всегда помнить об опасности.
Сорри за оффтоп.

arithmetik писал(а):Зачем электро.... Если овердрайв на пневме, то и раздатку на пневму перевести.... :)

ИМХО это будет сложно. Если есть готовое решение на электрике, то лучше использовать его.
А вообще размечтались мы... :(

а в чем проблема с РК? трудно штоли в кузове новую дырку прорезать, а старую заварить? рычаг сам согнуть чтоб торчал где надо.

ну а если переходить на электромеханическую переключалку, так вообще пофик будет.

Вот дырку не проблема сделать.... :D
Тем более я себе выхлоп переварил под левую подножку..... :) Места под днищем стало.... Хоть ресиверы, баки, аккумуляторы ставь. :)
Проблема в цене этого продукта. Если этот механизм будет сложным и напичканным, то цена будет соответствующая. Спрос маловат будет.
А из этой темы видно, что данным вопросом (овердрайвом) мало озабоченных людей и делать грубо 5 экземпляров для иж-техно не рентабельно.
Другое дело минимизировать оригинальные детали. Применять уже производимые, а корпус - литье (на уазбуке вроде кто-то предлагал литейное производство).
Вообще плохо, что в нашей стране не производят тюнингованные узлы и агрегаты (шестерни и отдельные детали к этому не относятся), как например раздатки Атлас в Америке. Даже для Тазов выпускаются ряды для коробок передач (короткие или длинные).
Что-то меня понесло... :D
Давайте уже более детально обсудим конструкцию этого узла. Если есть чертежи, то выкладывайте - будем всем миром компоновать агрегат.

arithmetik писал(а):Другое дело минимизировать оригинальные детали. Применять уже производимые, а корпус - литье (на уазбуке вроде кто-то предлагал литейное производство).
...
Давайте уже более детально обсудим конструкцию этого узла. Если есть чертежи, то выкладывайте - будем всем миром компоновать агрегат.

Да, шестрени и синхронизаторы конечно лучше оригинальные использовать. Можно просто от 5-й передачи того же Даймоса, например. Но только нужно понимать, что либо шестерни должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать весь момент от 1-й передачи КПП, либо использовать овердрайв без риска разрушения можно будет только совместно с высшими передачами.
Как я уже говорил, у меня есть только модель овердрайва на задний привод. По полноценному никаких наработок нет.

если я правильно помню, овердрайв планировалось делать планетарным. так что, навряд ли там оригинальные шестерни прокатят. а что касается неоригинальных деталей - то лично у меня в заначке есть два комплекта тюнинговых шиштеренок в РК на понижение 3,3 :) я думаю, что если переходить на детали, которые просто так не купить в магазине - их желательно иметь про запас . не тебе, так другому кому могут пригодиться :) а раз тюнинг на уазик недорого стоит, то вполне можно себе это позволить :)