Что даст вот такой набор и чем дополнить/заменить ?

[Лаваш]

Патроводы скажите плиз свое мнение о следующем наборе планируемом для установки :

Пружины Lesjofors 42 568 02
задние амы
Амортизатор Rancho RS5116
передние амы
Амортизатор Rancho RS5186


может быть еще и 4 лист рессоры ?

[Happy_P]

"ломать" подвеску с таким размером никто не собирается
хочется понять что делать когда штатное скажет КУ

боюсь Шнивовские пружины слабоваты будут для Патра

а если 1 -2 баранки срезать с Lesjofors 42 568 02 ?

Выдерживают даже жигулевские, это проверенно. Если спилишь витки то жесткость увеличится!

[ostrenЫч]

Мля, че-то фотки на компе не открываются :(

[ostrenЫч]

Растянутая пружина
http://picasaweb.google.com/ostrenich/D ... 1011761666

Сжатая пружина
http://picasaweb.google.com/ostrenich/D ... 9745799442

У меня такое чувство, что передние амортизаторы ограничивают ход подвески.


Да и масло опять справа потекло.

[Лаваш]

ostrenЫч а какие на фото пружины, аммы и размерность резины ?

[ostrenЫч]

пружины 319854 K+F
резина 285\75
амы штатные, думаю надо подлиннее поставить, а то ограничивают ход подвески сильно.

[kom]

У меня такое чувство, что передние амортизаторы ограничивают ход подвески.

А у меня такое чувство, что правая пружина сжата почти в упор. Левое колесо еще на земле?

[ostrenЫч]

Все колеса на земле, в воздухе ничего не висит. Заезжал на сугроб одним колесом на первой пониженной.

[Happy_P]

На фото отчетливо видно, как ограничен ход подвески.
Вот для примера не вывешенное колесо с мягкими пружинами

Аморт ограничивает ход подвески, примерно 1 см. Еслиб не ограничивал то "хана" резинкам в клюшках которые к мосту крепятся...

[ostrenЫч]

Ну у меня до отбойника еще не достает. Ну так как ход подвески то вам?

[Лаваш]

А чем пружины 319854 K+F отличаются от
Kilen 57020 или от Lesjofors 42 568 02 ?


вот тут есть сообщение
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=29041&page=3

Под силовой бампер с лебёдкой ищи Килен 57360 или их аналог. 57020/50 и аналоги не выдержат.
и
Сообщение от Levsha
Пружины
"K+F" 319834(аналог Kilen 57020 только с клеймом МВ).
Лучше 319854 они жестче т.к применялись в такси


Вот еще про пружины

http://www.uazpatriot.ru/forum/yak-ihnemarko-t3128.html

Сообщение от Maks


KILEN
5702 l=364 d=137 dp=16
5703 l=365 d=137 dp=15.5
5705 l=362 d=134 dp=16
5738 l=358 d=132 dp=16.5
5736 l=356 d=132 dp=17
7570 l=352 d=139 dp=16

На 31622 ставили 5702, нормально (без лебедки и защиты).
5705 - немного жесче.
5738 - пожалуй под тяжелую морду
5736 - под очень тяжелую морду

пружины от K+F
319834 (аналог килен 5702)
319854 (аналог килен 5705)
пружыны suplex (говно ИМХО)
19013 (аналог килен 5702)
19014 (аналог килен 5705)

Lesjofors
425680 (аналог килен 5702)

[ostrenЫч]

Я потому 319854 и взял, они жестче а супер жесткие незачем. У меня никаких пробоев нет. мне достаточно.

[Happy_P]

Ну у меня до отбойника еще не достает. Ну так как ход подвески то вам?

Ну в том то и проблема что не достает! Это и ограничивает ее ход, она слишком жесткая чтоб вес: лебедки, бампера и самого Патриота продавил ее до конца!
Ход у тебя получается меньше чем у штаного Патриота, это и плохо с такими пружинами.

[ostrenЫч]

Ну у меня до отбойника еще не достает. Ну так как ход подвески то вам?

Ну в том то и проблема что не достает! Это и ограничивает ее ход, она слишком жесткая чтоб вес: лебедки, бампера и самого Патриота продавил ее до конца!
Ход у тебя получается меньше чем у штаного Патриота, это и плохо с такими пружинами.

Ты не обратил внимание, что стоят резиновые проставки сверху, у меня до отбойника по определению не достанет. Если я другое колесо вывешу пружина сожмется полностью. А ход подвески больше чем у штатного патриота, потому что пружина длиннее. Сравнивал. Вы там в своей теорией сильно не увлекайтесь. Важна не только жесткость пружины, но и ее длина.

[Happy_P]

Ты не обратил внимание, что стоят резиновые проставки сверху, у меня до отбойника по определению не достанет. А ход подвески больше чем у штатного патриота. Вы там в своей теорией сильно не увлекайтесь.

Какая теория!? Есть фото где у тебя не выбран ход подвески, все о чем тут говорить? С чего он у тебя больше ели он не выбран!?? На расжатия он больше? Нет т.к. этот ход не от пружины зависит.
Какая разница простовка там или нет? Этой проставкой ты еще уменьшел ход на ее толщину.
Понимаешь есть ход от упора на сжите, этот упор есть выбранный ход резинового отбойника и до расжатия которое ограничивает амм, так вот ты уменьшил ход сжатия, поставив жесткие пружины и + к ним проставку.

[Happy_P]

Сматри у шатного переднего амортизатора ход 17 см.
Если он у тебя не сжимается до конца, то получается ход подвески меньше правиль? На фото видно, что до конца не сжимается.

[ostrenЫч]

Ладно я не буду с тобой спорить. Ты мне только объясни, как проставка влияет на ход подвески? Она влияет на расстояние между мостом и рамой и все. :)

Сматри у шатного переднего амортизатора ход 17 см.
Если он у тебя не сжимается до конца, то получается ход подвески меньше правиль? На фото видно, что до конца не сжимается.

У меня один до конца растянут, на сжатый не обратил внимания.

[Happy_P]

[quote="ostrenЫч"] Ты мне только объясни, как проставка влияет на ход подвески? Она влияет на расстояние между мостом и рамой и все. :)
uote]
Ну сматри, проставка растянула амм еще на 5 см, т.е. свою толщину.
Получается, чтоб амм полностью сжался и выбрал ход подвески на сжатие, нужно подвеске просесть больше еще на 5см, а она этого сделать не может т.к. жесткость пружин не позволит.

[ostrenЫч]

Нет в данном случае стоят более длинные пружины + проставки, ам на левой стороне растянут до максимума. Это не дает сжиматься правой стороне. Потому что рама притянута к левой. Если я поставлю более длинный амортизатор (на 2-3см ) правая сторона сожмется полностью. А судя по левой запас хода на сжатие правого еще есть. Так что вывод нужны чуток длиннее.
Проставки не 5 см а меньше.

[Happy_P]

Нет в данном случае стоят более длинные пружины + проставки, ам на левой стороне растянут до максимума. Это не дает сжиматься правой стороне. Потому что рама притянута к левой. Если я поставлю более длинный амортизатор (на 2-3см ) правая сторона сожмется полностью. А судя по левой запас хода на сжатие правого еще есть. Так что вывод нужны чуток длиннее.
Проставки не 5 см а меньше.

Возьми лист бумаги нарисуй, понятно все станет.

Разници нет растянут амм или нет, просто на сжатие подвески не хватает веса и все.

[ostrenЫч]

Нет не согласен. Если убрать проставки, была бы та же картина, как на твоей фотографии. И ход подвески был бы выработан полностью. В данном случае проставками я просто увеличил расстояние , чтобы не было пробоя.

[PRAVDA]

в общем в теории все так и есть, у меня стоят пружины килен на них давит КДТ бампер, доп АКБ и лебеда 9000, амы сменил на плазу спорт назад поставил плазу спорт для газели, там калитка, и лебеда на 8000 ну и сверху на это все багажник кил в 70-80 плюс шумка и музыки на 70кг примерно. назад вложил в рессору по еще одному листу от патровской старой, ато трешка еще без лебеды и калитки была прямая. до установки лебеды и калитки и 4-го листа газелевские амы были жесковаты, дробило прилично и на леж полицаях прыгал как козёл, поставил 4-йлист и бросил купленную лебеду в багажник, поездил чуток, все почти ОК, козлить перестал, сейчас лебеда на месте, калитка тоже соответственно 33 запаска с багажника переехала за дверь. по ощущениям всё хорошо и с плавностью хода и с энергоёмкостью. да сменив штатные амы на спорт перестало укачивать. дорогу держит на порядок лучше. из полиуретана поставил только сайлентблоки и подушки на клюшки, заметно меньше гулять стал по дороге, хотя и так не страдал мож привык.

[Happy_P]

У меня ход на сжатие еще не выбран, просто сцепные свойства резины не дали заехать выше т.к. земля мокрая, завтра попробую еще раз. Но у меня при полном выборе хода деформируется резиновый упругий элемент.

[ostrenЫч]

В общем, я думаю так ход подвески влияет на то, как раньше наступит диагоналка. И поставив блокировки дифференциалов эти несколько сантиметров (про ход подвески) из-за недогруженности упругих элементов. можно похерить. Гораздо приятнее что подвеску не пробивает.

[Happy_P]

Чтобы стало понятно, что происходит с ходом подвески. Ответе на один вопрос.
Что произошло после лифта подвески? Правильно большие колеса перестали при ходах подвески цеплять за арки. Почему они это перестали делать? Правильно потому что ход сжатия у подвески теперь меньше.

[ostrenЫч]

Чтобы стало понятно, что происходит с ходом подвески. Ответе на один вопрос.
Что произошло после лифта подвески? Правильно большие колеса перестали при ходах подвески цеплять за арки. Почему они это перестали делать? Правильно потому что ход сжатия у подвески теперь меньше.

Ты сейчас описал случай замены пружин\рессор а не лифта подвески. В моем случае они были заменены. чтобы скомпенсировать 75 кг кенгурина и не допускать пробой. Лифт подвески же (проставки над пружинами ) на ходы не влияют поскольку упругий элемент - тот же. масса машины не изменилась.

[Happy_P]

Лифт подвески же (проставки над пружинами ) на ходы не влияют поскольку упругий элемент - тот же. масса машины не изменилась.

А ты представь если у пружины витки сомкнуться? А у рессоры не хватит длины чтоб выбрать ход, после проставок.

Во твзять твою пружину, смыкание витков у нее происходит при 14,7 см. у шатной пружины 13.8 см.
Добавь к своим 14, 7 проставку 5 см.

[ostrenЫч]

С этим согласен. Согласись, что при наличие блокировок дифф-в эти сантиметры разницы не критичны. ???

[Happy_P]

С этим согласен. Согласись, что при наличие блокировок дифф-в эти сантиметры разницы не критичны. ???

Ну конечно с блокировками у тебя проходимость будет лучше чем у меня с ходами, но вот представь у тебя блокировки и хода заводские а то и больше=))

[PRAVDA]

не соглашайся :) если блокировки-самоблоки, при диагоналке они не работают, как только колесо от земли оторвалось, диф разблокируется, конструктивный недостаток :o

[ostrenЫч]

С этим согласен. Согласись, что при наличие блокировок дифф-в эти сантиметры разницы не критичны. ???

Ну конечно с блокировками у тебя проходимость будет лучше чем у меня с ходами, но вот представь у тебя блокировки и хода заводские а то и больше=))

Если ты тачку для соревнований прокачиваешь, то соглашусь. Для меня - это лишнее.

[ostrenЫч]

не соглашайся :) если блокировки-самоблоки, при диагоналке они не работают, как только колесо от земли оторвалось, диф разблокируется, конструктивный недостаток :o

Как самоблок работает мы знаем, причем есть разные типы их. некторые и при вывешивании работают. Но не суть сейчас самая тема - самоблок с возможностью принудительной блокировки. :P :P :P

[Happy_P]

не соглашайся :) если блокировки-самоблоки, при диагоналке они не работают, как только колесо от земли оторвалось, диф разблокируется, конструктивный недостаток :o

У нег она сколько я помню принудилово=)

[Лаваш]

так какой в итоге вердикт то будет ?

что ставить если штатное сказало КУ ?

[Happy_P]

Если ты тачку для соревнований прокачиваешь, то соглашусь. Для меня - это лишнее.

Но есть еще комфорт, просто тебе нада с моими пружинами проехать=)

[PRAVDA]

уж простите что в Ваш разговор влезаю, про машин свой выше писал, и не замечаю проблем с ходом подвески, лифтовал только кузов, диагоналка бывает крайне редко, почти никогда. Хотя стараюсь траекторию движения выбирать ... если условия позволяют :) мож конечно у амов ход больше стал, с другой стороны ход передка ограничивают ещё и клюшки

[Happy_P]

так какой в итоге вердикт то будет ?

что ставить если штатное сказало КУ ?

Перед Нива- Ш-Нива, зад не трогать! У меня 50 тык все в норме, хоть и грузы вожу.
Просто бытует мнение, что если рессора прямая то ей хана, это заблуждение так и должно быть с завода! На чертежах именно прямая рессора, с прямой управляемость лучше!

[Лаваш]

Happy_P

тада давай подробно рассказывай про Шнивовкую пружину

[Happy_P]

уж простите что в Ваш разговор влезаю, про машин свой выше писал, и не замечаю проблем с ходом подвески, лифтовал только кузов, диагоналка бывает крайне редко, почти никогда. Хотя стараюсь траекторию движения выбирать ... если условия позволяют :) мож конечно у амов ход больше стал, с другой стороны ход передка ограничивают ещё и клюшки

А ты кстати ошибку сделал и уменьшил ход подвески, тем что поставил аммы еще от газели! сжатие у нег она 1 см меньше=)

[ostrenЫч]

лан мужики, отложим спор до личной встречи, а то мне еще работать параллельно приходится :D

[PRAVDA]

не соглашайся :) если блокировки-самоблоки, при диагоналке они не работают, как только колесо от земли оторвалось, диф разблокируется, конструктивный недостаток :o

У нег она сколько я помню принудилово=)

если про меня то у меня червячный в заднем мосту, я против принудилова, полуоси рвет, лучше с целой полуосью лебедится чем без моста в Г остаться.

[Happy_P]

Happy_P

тада давай подробно рассказывай про Шнивовкую пружину

Я пока на мягкой от нивы не стандарной жесткости 1.6 кг.мм у нее.
Ребята на днях поставят от Ш-Нивы будет инфа, пока расчеты на "бумаге" все.
Артем там, такие формулы расчета зафигачил, что я под сталом!

[Лаваш]

кстати маньякам наверное будут интересны пружины от Лаборатрии 4x4
Они какие то свои хитрые пружины ставят и Шнивы-Нивы лифтуют

[PRAVDA]

уж простите что в Ваш разговор влезаю, про машин свой выше писал, и не замечаю проблем с ходом подвески, лифтовал только кузов, диагоналка бывает крайне редко, почти никогда. Хотя стараюсь траекторию движения выбирать ... если условия позволяют :) мож конечно у амов ход больше стал, с другой стороны ход передка ограничивают ещё и клюшки

А ты кстати ошибку сделал и уменьшил ход подвески, тем что поставил аммы еще от газели! сжатие у нег она 1 см меньше=)

, чес слово хватало пока. там по поводу прямых рессор было, так вот когда мои стали прямыми на незагруженном авто на хорошенько загруженном зад мост утыкался в отбойники, соответственно хода вверх нуль. поставил 4-й лист стало все правильно, повторюсь имеется постоянная загрузка в виде обвеса

[Happy_P]

А ты кстати ошибку сделал и уменьшил ход подвески, тем что поставил аммы еще от газели! сжатие у нег она 1 см меньше=)

, чес слово хватало пока. там по поводу прямых рессор было, так вот когда мои стали прямыми на незагруженном авто на хорошенько загруженном зад мост утыкался в отбойники, соответственно хода вверх нуль. поставил 4-й лист стало все правильно, повторюсь имеется постоянная загрузка в виде обвеса

У мня тоже в отбойники утыкается когда загружу его, но это не совсем отбойники это резиновый упругий элемент, эластичная часть подвески.

[PRAVDA]

так какой в итоге вердикт то будет ?

что ставить если штатное сказало КУ ?

настоятельно рекомендую покататься на других патрах с разными пружинами, ну или хоть отзывы в личную услышать. тут народ собирается на никитскую аномалию посмотреть 18-го приезжай, прокатишся, лично мне не жалко, я там вверху свой комплект описывал, по деньгам самое обременительное пружинки

[Happy_P]

кстати маньякам наверное будут интересны пружины от Лаборатрии 4x4
Они какие то свои хитрые пружины ставят и Шнивы-Нивы лифтуют

Это наверное с переменным витком? Такие не пойдут.

[PRAVDA]

У мня тоже в отбойники утыкается когда загружу его, но это не совсем отбойники это резиновый упругий элемент, эластичная часть подвески.

АГА не критично... а ты по грейдеровской гребенке так катался? я летом в карелии около 400 км пропер, по ощущениям тока 33 колёса и спасали за счет большого объёма балона амортизировали

[Happy_P]

У мня тоже в отбойники утыкается когда загружу его, но это не совсем отбойники это резиновый упругий элемент, эластичная часть подвески.

АГА не критично... а ты по грейдеровской гребенке так катался? я летом в карелии около 400 км пропер, по ощущениям тока 33 колёса и спасали за счет большого объёма балона амортизировали

А ты бы вот поставил пружинки мягкие, и приболдел бы тогда=)

[PRAVDA]

кстати маньякам наверное будут интересны пружины от Лаборатрии 4x4
Они какие то свои хитрые пружины ставят и Шнивы-Нивы лифтуют

Это наверное с переменным витком? Такие не пойдут.

я когда пружины выбирал весь тут и на уазбуке форум прочитал, умаялся, но понял важную вещь, ВСЕ кто поставил килен или аналог довольны, поэтому и себе поставил, а поставив себе и другим рекомендую, а штатные у меня почти сразу с установкой бампера и лебеды сели на отбойники

[ostrenЫч]

Это наверное с переменным витком? Такие не пойдут.

я когда пружины выбирал весь тут и на уазбуке форум прочитал, умаялся, но понял важную вещь, ВСЕ кто поставил килен или аналог довольны, поэтому и себе поставил, а поставив себе и другим рекомендую, а штатные у меня почти сразу с установкой бампера и лебеды сели на отбойники

+1 :D