Про замену главных пар.

[CheburazhKO]

вопрос в том, сможет ли дизель при этом нормально в горки заезжать, или одновременно с мостами надо турбину будет поменять на ТКР 50.04.07.

Это пожалуй один из самых жирных минусов. Тут действительно пробовать надо, поменяв хотя бы в одному мосту...

[Пират]

Ну вы бллин даёте :lol: :lol: :lol: :lol:
Продают лошади, а МАШИНУ ВЕЗЁТ МОМЕНТ ! :wise:
270 ньютонов дизеля на ГП 4.11, всяко будут лучше 217 ньютонов зажигалки на ГП 4.625 :yes:
Эх, если б не вечный фин.кризис, то на зажигалку даже и не глядел бы...

[luchsergey]

а вот получается то что бенз перетянет.

4,625\4,11=1,125

270\1,125=240

217,6*1,125=244,8 + у бенза диапазон оборотов шире.

[Ep]

лошади=момент*обороты*коэффициент :)

поэтому кто кого куда везет - разговор не имеет смысла без указания количества оборотов :)

[Ep]

а вот получается то что бенз перетянет.

4,625\4,11=1,125

270\1,125=240

217,6*1,125=244,8 + у бенза диапазон оборотов шире.

ты чо, хочешь чтобы дизель крутил мост с парами 3,65 ? :)

где такие взять тока... :)

[luchsergey]

Евгений ,ты не понял моих рассчётов или я не верно посчитал?

[Ep]

ты неверно посчитал.

ты не можешь никак уменьшить кр. момент дизеля ниже 270 Нм на прямой передаче.

есть 2 варианта ГП, 4.11 и 4.625 (редукторный мост не рассматриваем в силу того, что он мало кому интересен). и следующие возможные комбинации двигатель/ГП

бензин
217*4,11=891.87 Нм
217*4,625=1003 Нм

дизель
270*4.11=1109.7
270*4.625=1248.75

как видишь, даже если поставить на дизель ГП 4.11, а на бензинку 4,625, то макс. кр. момент на 4 колесах будет больше у дизеля.

чтобы было по-твоему, дизелю нужен вариант ГП 3,56, а бензинке - 4,625

[Пират]

ты неверно посчитал.
бензин
217*4,11=891.87 Нм
217*4,625=1003 Нм

дизель
270*4.11=1109.7
270*4.625=1248.75

:yes: :yes: :yes: :good: :good: :good: :good:

[CodeDaemon]

вопрос правильный. я себе на дизеле в скором времени собираюсь менять мосты на бензиновые. для начала хочу тока задний мост махнуть, сняв передний кардан и попробовать как оно будет на нем ехать. обороты при этом упадут примерно на 400 об/мин (зависит от колес). вопрос в том, сможет ли дизель при этом нормально в горки заезжать, или одновременно с мостами надо турбину будет поменять на ТКР 50.04.07.

кстати говоря, со штатными колесами спидометр на дизеле врет нещадно, надо скорость по жпс смотреть.

Сдается мне совсем не спроста на новом дизеле такие пары!

[Ep]

абсолютно верное замечание. пары 4,6 на дизеле ровно по той причине, что завод зажал денег на прошивку под пары 4.11. зато теперь есть возможность одни и те же мозги поставить и на буху, и на патриот, надо тока стм6 иметь, чтоб калибровки переключать. а то что из- за этого расход на литр больше и не едет нихрена быстрее 130, это типа ниипет.

[Sten]

абсолютно верное замечание. пары 4,6 на дизеле ровно по той причине, что завод зажал денег на прошивку под пары 4.11. зато теперь есть возможность одни и те же мозги поставить и на буху, и на патриот, надо тока стм6 иметь, чтоб калибровки переключать. а то что из- за этого расход на литр больше и не едет нихрена быстрее 130, это типа ниипет.

Исходя из всего вышесказанного, стал насущный вопрос об изготовлении тюнинговых главных пар. Чтобы под каждый размер колес можно было бы поставить свою главную пару. С точки зрения воплотимости ничего сложного не вижу -- делают же шестерни для раздатки.
И не надо было бы всех этих танцев с бубнами.

[Ep]

у мну 3 комплекта колес разных - я как-то привык для них одними ГП обходиться:). но вообще мысль интересная - менять колеса не просто с дисками, а сразу с мостами :)

[ZamPoteh]

... но вообще мысль интересная - менять колеса не просто с дисками, а сразу с мостами :)

:good: :good: :good:
А лучше под каждый размер отдельный авто. :D

[Sten]

... но вообще мысль интересная - менять колеса не просто с дисками, а сразу с мостами :)

:good: :good: :good:
А лучше под каждый размер отдельный авто. :D

Будем считать, что шутка удалась. :D

А если серьезно, то можно обратиться к опыту нивоводов. У них давно под каждый размер колес опытным путем вывеверено передаточное отношение в тренсмисии.

А у нас два варианта либо 4,11 либо 4,625. А на самом деле нужно что-то между.
В свое время поднималась тема использовании главных пар от Волги. Но потом она заглохла.

[Ep]

проблема нивоводов в отсутствии двигателя.
у уазика есть выбор по двигателям, это раз.

у уазика есть 2 варианта мостов с разными ПЧ ГП, это два.

опытным путем уже давно выверено , что до 32-33 колес вполне достаточно спайсеров с гп 4.11, потом можно поставить пары 4.6. причем, многие утверждают, что даже с колесами 38 размера спайсер лучше себя чувствует, чем военмост. короче, при таких исходных никакие дополнительные варианты ГП нафик не нужны

[Lancelot]

У меня бензинка и ГП стоят 4,6 (резина АТ 275х70 -лето, 245х75 зима). Я вот озадачился вернуть штатные ГП 4,11, а тягу компенсировать прошивкой, т.к. очень часто и много езжу по трассе и явно не хватает уже 6 передачи. При 3000 оборотах спидометр показывает 120км/ч. Реально иду 106 (где-то так). Приходится идти либо на повышенных оборотах что бы 100-110 держать, либо ехать 80. Расход показал следующий. У меня ГП 4,6, а друга штатные. Резина одинаковая (в смысле размера). Ехали на дальняк вместе с одной скоростью. У меня расход показал на 2 литра больше при скорости 100. Вообщем, думаю вернуться на штатные ГП, прошиться, а для говен (не сильных) и сугробов поставить в раздатку понижение 2,6 к примеру. Есть у кого какие мысли по этому поводу? Стоит ли игра свеч?

[poLevoz]

В Москве стоит наверно... Тем более у вас там Роман Б. есть, прошивайся хоть каждый день... Для своего региона я выбрал 4,625 и менять не собираюсь, да по трассе тошнить приходится 90 км\ч, зато целый год ездию с нормальной тягой по мурманским сопкам на 32-й резине, тем более у меня евро 2, говорят он даже прошиты слабее прошитого евро 3...

[Шурик3]

У евро 2 , типо места не хватает для полной установки прошивки , в отличии от евро 3 .

[luchsergey]

Прошивка не добавляет максимального момента или мощности,если только с дуру не сдвигать отсечку.Она нужна только для устранения косяков и личных хотелок и тяговые пары или другое железо не заменит никогда.

Ep писал что он купил дизель чтоб ехать по трассе на 5,чего не может бензинка,по его словам,хотя на своей он назад поставил пары 4,1 тк именно его бензинка может видимо.

только мы осознанно и поставили туже самую пару 4,6,что у него на дизеле именно для той же цели,и эта задача успешно выполняется даже в холмистой местности.

[Ep]

не, бензинка не может на 5 все время ехать. ни с какими парами. поэтому смысла нет в 4.6 - расход больше а в горки без переключения все равно не вытягивает, по крайней мере груженую машину на нормальных для такого веса колесах (32-33).

дизель щас на 235/85 тестируется, на мой взгляд тяги у него хватает вполне с такими колесами. значит следующий этап - замена мостов на бензиновые и тестирование на разных колесах. я думаю, нормально ехать будет. он же необкатанный еще и на него есть другая турбина, которая кр. момента на низах добавляет

[luchsergey]

В конце лета выведете его на "чистую воду"?
В плане стоит или ну его.

[Ep]

поживем-увидим. обычно дизели на чистую воду зимой выводят, а не летом. летом то им чо станется.

еще интересный момент по поводу показаний спидометра - после установки колес 235/85 показания спидометра почти сравнялись с показаниями жпс (на 245/75 спидометр завышал ощутимо). значит, с мостами от бензинки спидометр будет совпадать с жпс уже при штатных колесах. если поставить те же 32 колеса, будет уже занижать, причем довольно сильно. не говоря уже про одометр. он будет занижать пробег вообще зверски.

[luchsergey]

Возможно датчик скорости стоит под 4,6 пары? он не как у бензинки(электронный)?В плане: мне его не поставить?

[Ep]

дс наверняка одинаковый. разница в прошивке дизельной и бензиновой приборок, мне кажется

[luchsergey]

ДС же механико-электронный?

[Ep]

датчик скорости на патриоте - обычный шестиимпульсный от жигулей. можно, конечно, и механико-электронным его назвать :)

[kuzyavr]

У меня безинка, 285/75 гудричи, пары 4.6 и брешет спидометр на 5 км/ч (больше показывает, чем есть на самом деле), вроде мне некритично.

А мне лично нравится на 4.6 по городу ездить (я по городу 80% времени езжу) , как раз меньше расходик и приятно тошнить по пробкам:D (на трассе больше конечно).

[Ep]

аналогично 285/75 чичас, тока с парами 4.11. по городу на 4 не переключаюсь вообще. на 3й ездить гораздо удобнее, мне кажется. переключений меньше.[/img]

[poLevoz]

Я не понимаю как вы в гору едите с такими колёсьями на второй чтоли???

[luchsergey]

Я не понимаю как вы в гору едите с такими колёсьями на второй чтоли???

Видимо так,если во главе угла принцип:

на 3й ездить гораздо удобнее, мне кажется. переключений меньше.

Я лично в городе пятую постоянно пользую от 40км\час.
Конечно не в мощностных режимах и небольшом газе.

[samael]

Я не понимаю как вы в гору едите с такими колёсьями на второй чтоли???

Смотря в какую. Ездил по трассе от Москвы до Смоленска и от Москвы до Рыбинска, никаких проблем не испытывал.
В небольшие горки Машина с 1500 об на третей разгоняется, тока тарахтит сильно. А больших у нас нет. До этогно, пока на 4.6 ещё не перешёл - ездил до Лоухов и до Астрахани, для подъёма в горки нигде вторую не включал.

[Ep]

Я не понимаю как вы в гору едите с такими колёсьями на второй чтоли???

зависит от горы и скорости у ее подножья :)

иногда на пятой, иногда - на первой пониженной 3.3 :)

я считаю, что хорошо , когда есть широкий выбор передаточных чисел трансмиссии. и у внедорожника его стоит расширять, а не сужать. к сожалению, кпп с 6 передачами пока недоступна, а коробка АДС доверия не внушает еще больше, чем даймос :) поэтому надо ставить более длинные пары и понижать понижайку. тогда и на больших колесьях нормально можно будет передвигаться по любым грунтам.

[Михавик]

При езде по городу где все время останавливаешься и трогаешься это как при езде по горкам с 4.6 парами должна быть экономия бензина

[luchsergey]

я лично с 4,6 никакого увеличения расхода не заметил ни в городе ни по трассе,тк мне 90 хватает на трассе, а это оптимальные обороты при 4,6 на 5 передаче и не нужно при появлении холма шарить по коробке.

[Тёмный Волк]

Ну во общчем покатался я в субботу по трассе с некоторым количеством холмов.
Должен признать, что двиг евро-4 заметно пластичнее и тяговитее евро-2.
Когда в прошлом году поменял на старой машине резину на мудрич 265/75 - машин стал идти тяжеловато. 5-я на трассе почти пропала - приходилось всё время переключаться на 4-ю.
Новый же машин на той же самой резине идёт себе абсолютно спокойно, позволяя даже в длинные подъёмы (некрутые конечно) идти сотню на 5-й не выкручивая движок и не переключаясь ниже.
(а машин ещё на обкатке - потому движок больше 3000 вообще пока не крутил).
Так что для себя я вопрос замены главных пар во всяком случае пока что закрыл.
После ТО-0 ещё съезжу перепрошить движок и для моих потребностей этого вполне хватит. В общем по сравнению с прошлой машиной - и так хватает.

[luchsergey]

Должен признать, что двиг евро-4 заметно пластичнее и тяговитее евро-2.

Может не распробовали ,тк каждый каждый последующий евро всё больше душит двигатель,либо Е2 экземпляр был не совсем исправен?

В характеристиках двигателя тоже нет никаких революционных мощностных отличий ,скорее наоборот,кроме выросшей на 0,1 степени сжатия,вследствие применения более тонкой прокладки под ГБЦ(теперь прозвякивает и на нашем 95-м), и уменьшенного на 0,8 кгс/м момента именно по причине Е4.

[Михавик]

При замене гп требуется замена болтов крепления зубчатого колеса :

[pickupчик]

При замене гп требуется замена болтов крепления зубчатого колеса :

Угу :)

[luchsergey]

Зачем их менять, простите?

[pickupчик]

Зачем их менять, простите?

Ну как бы принято, во всех ответственных узлах использовать крепеж один раз, по крайней мере когда менял дифф, посоветовавшись со специалистами сделал именно так. Пусть это как презерватив на морковку из анекдота, но на душе спокойнее :D

[Михавик]

Зачем их менять, простите?

Ну как бы принято, во всех ответственных узлах использовать крепеж один раз, по крайней мере когда менял дифф, посоветовавшись со специалистами сделал именно так. Пусть это как презерватив на морковку из анекдота, но на душе спокойнее :D

Привет Павел! А фиксатором резьбы есть смысл пользоваться :

[pickupчик]

А фиксатором резьбы есть смысл пользоваться :

Я намазал, вреда не будет :D , а по поводу повторного использования крепежа, предполагаю, что при сильной затяжке несколько сминается резьба, и при однократном использовани увеличивается момент страгивания при откручивании, при повторном использовании откручиваться будет явно легче, что вообщем то заметно и в любых резьбовых соединениях.

[Михавик]

Еще подскажи -после замены гп и установке самоблока на каком масле лучше обкатываться :

[pickupчик]

Еще подскажи -после замены гп и установке самоблока на каком масле лучше обкатываться :

Думаю на масле рекомендуемом для самоблоков :D т.е. на котором будешь и дальше ездить, вроде не логично ухудшать работу узла и увеличивать износ какими либо другими маслами. :) , просто через пару тык поменять и всё.

[Михавик]

А сам на каком катаешь :

[pickupчик]

А сам на каком катаешь :

Сейчас самоблока нет, катаю на каком то ТНК (другого в ближайшей лавке не было, а ДАК надо было менять на старый диф срочно). Вообщем то отклонились от темы :)

[Михавик]

Спасиб , завтра иду пары ставить :)Только жалко для обкатки "Аддинол" заливать

[poLevoz]

Зачем их менять, простите?

Позавчера менял ГП в мосту и столкнулся с неприятностью, когда закручивал болты на ведомой шестерне гайковёртом, на двух болтах сорвал резьбу, я всегда думал, что длинна скручивания должна быть не менее восьми витков, а получилась меньше, и как их обжимать моментом в 10 кгс, подходят болты от ВАЗ 2108 крепления маховика 12х1.25х30, то что надо, маркировка по закалу совпадает можно тянуть 10 кгс легко, родные даже и половины резьбы в шестерне не заполняют Собрал хвостовик без распорной втулки...

[Серёга34]

родные даже и половины резьбы в шестерне не заполняют

Я когда ставил самоблок нирфишный, столкнулся с такой же проблемой. Хорошо, в гараже завалялся шестигранник из подходящего металла и токарный станок :D . Выточили новые болты и собрали.

[APL]

интересно, спасибо!