Про замену главных пар.

[Ep]

На непрошитой машине езжу (в подъемы)- одной рукой за руль держусь..... другой слезы вытираю. :lol: Супербензин у нас антиевро 3 - такое Г, ошибки вылетают после 100-200 км, сбрасываю БК. Машина реально "тупит", при нажатии на газ присутствует "провал". Диагноз - рак мозга ЭБУ BOSH :D . Требуется прошивка.

на Сахалине вон камрады уже прошитые ездят :) именно таким образом, как я описал действовали - купили мозги, отправили прошивальщику, получили -поменяли :)

[alexdemon79]

Кстати простите за оофтоп. А где в Улан-Удэ горы? если честно то не увидел

Сдается мне, что Вы у нас не бывали! Вот ГОРЫ:



Равнины:

ЗИМНИЕ ДОРОГИ (в левом углу виднеются ГОРЫ):

И это так, малая часть ГОР!

[alexdemon79]

На непрошитой машине езжу (в подъемы)- одной рукой за руль держусь..... другой слезы вытираю. :lol: Супербензин у нас антиевро 3 - такое Г, ошибки вылетают после 100-200 км, сбрасываю БК. Машина реально "тупит", при нажатии на газ присутствует "провал". Диагноз - рак мозга ЭБУ BOSH :D . Требуется прошивка.

на Сахалине вон камрады уже прошитые ездят :) именно таким образом, как я описал действовали - купили мозги, отправили прошивальщику, получили -поменяли :)

Спасибо Ер за подсказку! Прошиваться обязательно буду! :friends:

[Павел59]

Кстати простите за оофтоп. А где в Улан-Удэ горы? если честно то не увидел

Сдается мне, что Вы у нас не бывали! Вот ГОРЫ:



Равнины:

ЗИМНИЕ ДОРОГИ (в левом углу виднеются ГОРЫ):

И это так, малая часть ГОР!

NATOvec,Вы наверное созерцали 3 года только "Лысую гору" в Улан-Удэ?
:D

[APL]

подпишусь...
Надо будет перечитать тему...

[Вадим77]

Патриот Ивеко. Перед заменой пар составил табличку - передача, скорость, обороты. После замены значения не поменялись. Даже подумал, что может перепутали и 4.11 обратно воткнули. Хотя по ощущениям изменения есть.
Можете объяснить, почему значения теже? Я думал, что при одной скорости и передаче оборотов будет больше на новых парах.
Можно ли посчитать зубцы через сливное или заливное отверстие?

[Dragon]

А не проще посчитать количество оборотов кардана на количество оборотов колеса и поделить, узнав соотношение? :twisted:

ПС А скорость чем меряем?

[luchsergey]

Мне когда сменили-разница очень чувствительна.Может у Вас уже стояли 4,6?

[Present Patriot]

по встроенным приборам все останется так же
померяй скорость навигатором и почуствуй разницу

[Вадим77]

Согласен, нужно было навигатором скорость мерить.
Изменения чувствуются сильно, просто сбило с толку, что показания такие же. Стояли на 9 зубцов, т.е. 4,11.
Но посчитать обороты кордана и колеса попробую - не догадался.
Колеса 265-75-16, ездить стало удобнее. хоть передачи и стали немного короче, зато переключаюсь в городе реже - легко вытягивает с высоких передач

[ValeraL]

Перечитал тему еще раз, теперь вообще ничего не понял, люди уже бы и не ставили 4,6 пары. У меня прошитый Евро-3, шили 126 прошивкой вроде как, в принципе прицепы я не таскаю пока, нужно только для как, пока все штатно в мостах и раздатке, пока все регулирую педалькой, колеса ( мудовые на 32")в букс не срываю, залез в тему так как хочу ставить принудилово, ну а раз все снимать, то и менять все разом, а теперь в сомнениях :)

[Ep]

я седня менял порванную полуось (уже 3-ю за 160 тыкм) и чота решили открыть картер глянуть нет ли там осколков. потом решили снять помыть дифф. потом глянули на состояние ГП и решили их поменять :) привез я свои стоковые ГП 4.11 из гаража - будем их обратно ставить :) не знаю, возможно я первый буду кто с 4,6 обратно на сток переходит :)

кстати говоря, а кто-нить думал на тему того, что с парами 4,11 риск порвать полуось на асфальте снижается?

у меня все три случая обрыва полуоси - на асфальте, в повороте. при сильном выверте руля и резком нажатии на гашетку.

[Политрук]

Сёдня говорил со своим Хирургом по поводу замены ГП на 4.6, его слова - На хрен нетрогай родные пары!!! На завод идут ещё более-менее качественные, в магаз - омно полное, нормальных не подобрать-сыромятина.... а тапки 275/70/16 вроде как предплогают 4.6 ставить :unknown:

[luchsergey]

возможно я первый буду кто с 4,6 обратно на сток переходит

возможно более равнинная местность наводит на такое.
я даже при переходе на сток размер(или около того) колес(что не иключаю в дальнейшем) не вернусь на сток пары.

[Ep]

на самом деле, я пока еще в раздумьях. конечно, процедура замены с регулировкой пятна контакта довольно затратна. но если учесть, что я сейчас тока приблизился к расходу, который у меня был на колесах 265/75 и стоковой в остальном машине....

для меня главное чичас - повысить автономность. то есть, грубо, чтобы на одной заправке топливом проезжать как можно больше КМ по трассе. расход на колесах 285/75/16 меня не заботит, равно как и динамика. а вот расход на колесах 235/85 или зимних - 265/75 (оба 32") хотелось бы свести к минимуму.
если получится в тошнящем режиме укладываться в 10-ку, будет здорово. сейчас на колесах 285/75/16 минимум чего удалось добиться на хорошем 92-м бензине типа питерского нести - 10.9 литра :) а при ГП 4,11 даже на нашем отстойном лукойле часто наблюдал расход 10,5 литров, правда колеса были чуть поменьше - 265/75.

[Patriot609]

Други мои подскажите не очень понимающему поставил колеса 255/85/16 очень сильно повысился расход чем можно его снизить?двигло ивеко и сменилось ли показание одометра?если да то на сколько?При показание моего одометра в 50км расход 10литров в штате было на показание 100км 10 литров

[Ep]

пипец.

а какая резина была? если штатная, чота типа 235/70, то разница будет 12-13 %
но никак не 50.

255/85 это 33" - на такой резине показания стрелки спидометра и жпс должны совпадать(на бензинках совпадают) проверь расход не по одометру, а по километровым столбам или по жпс. честно говоря, как-то очень слабо верится в расход 20 литров на дизеле .

[Ep]

кстати сказать, проехался я на парах 4.11... ну никакой разницы в динамике на колесах 285/75 не ощутил.... но зато обороты реально ниже стали. на 4 передаче 60 кмч - 1500 :) при этом мгновенный расход - 8-9 литров :)
были опасения что раздатка рычать начнет - нифига она не рычит.

мост чота подгуживает слегка при торможении двигом. если не заткнется, надо будет натяг побольше дать, видимо...

[Volodya]

странно, я после зимних 245/75 сразу чувствую, что 265/75 неедет, потом правда привыкаешь и вроде и едет :) но ГП менять не хочу пока, если на 285/75 перейду, то придётся видимо, иначе вообще никуда успевать не буду :unknown: а полуоси в повороте ломать, так это надо не пары менять :P

[Пират]

А нет ли где таблички, в которой можно было бы посмотреть обоснованность замены ГП, в зависимости от размера колес ? По типу той, что сделанна для РК.

[luchsergey]

А нет ли где таблички, в которой можно было бы посмотреть обоснованность замены ГП, в зависимости от размера колес ? По типу той, что сделанна для РК.

Этож элементарно:простейшее отношение высоты протектора сопоставьте с отношением ГП=4,6\4,1=1,1 те прирост 10% при замене гп.

Пример-резина 275\70 и сток кама 235\70:
275\235=1,17 те 17%.
Получается для 275\70 резины уже мало замены гп чтоб сохранить стоковую динамику.

[Ep]

по моему не очень скромному мнению, замена ГП была обоснована 4 года назад, когда не было возможности прошить мозги евро3 и не было китов в раздатку - это был малоэффективный, но единственный на тот момент способ повышения тяговых характеристик.

сейчас я бы ни за что не стал бы менять ГП если предполагается езда на колесах до 33" включительно и машина с двигателем евро3.
за эти деньги , даже немного дешевле, можно понизить раздатку и прошить мозги.

на счет бензинки евро2 такой уверенности нету, насчет дизелей ваще ситуация непонятная....

замена ГП, фактически, забирает у нас экономичную 5-ю передачу.

кстати, никому не нужна ГП 4,6 БУ, но в отличном состоянии? (для своего пробега) :)
стояла спереди в мосту с хабами. можно смело ставить назад, будет новое пятно контакта.

[luchsergey]

Нужна моему земляку пара 4,6 пар.

сейчас я бы ни за что не стал бы менять ГП если предполагается езда на колесах до 33" включительно

если трезво рассуждать без детского наивного максимализма,то 33 колеса это уже трактор, а не повседневное авто и междугородний крейсер.тк на 33 даже с 4,6 можно забыть про 5 передачу на холмах,то конечно грязелазу пятая и четвертая не особо нужны ,там рк важнее.

[Ep]

вторая убитая. фотки чуть позже сделаю.

[luchsergey]

Чисто для движухи давайте махнемся на чтонить: я свой неликвид,вы свой.
Могу предложить много светодиодных декоративных ламп 220в,р22 красные и жёлтые есть.к НГ сгодятся.

[Пират]

Этож элементарно:простейшее отношение высоты протектора сопоставьте с отношением ГП=4,6\4,1=1,1 те прирост 10% при замене гп.

Пример-резина 275\70 и сток кама 235\70:
275\235=1,17 те 17%.
Получается для 275\70 резины уже мало замены гп чтоб сохранить стоковую динамику.

Табличка нагляднее

А так вот что у меня получается -

ГП - 4,625/4,111 = 1,125 грубо 1,13 или 13 %

колёса 265/75х16 что по отношению к штатным 235/70х16 составляет плюс 9.3 %

Так есть ли смысл менять ГП ? Я думаю что нет. Или я где-то ошибаюсь ?

[luchsergey]

пересчитайте отношение выстоты профилей колес в вашем примере,там 21% вообщето разница.

профиль колеса 265\75=198,75
профиль камы сток 235\70=164,5

их отношение 21% разницы.
замена пар по более точному Вашему подсчёту компенсирует всего только 13%.

[TTs]

замена ГП, фактически, забирает у нас экономичную 5-ю передачу.

У меня на колесах 235/85 после замены ГП пятая передача как раз вернулась, и расход упал на 2 литра.

[Пират]

Размеры шин 235/70-16 265/75-16
Ширина протектора 235 мм (9.3'') 265 мм (10.4'')
Диаметр шины 736 мм (29'') 804 мм (31.7'')
на 68 мм или 9.3 % выше
http://tyres.spb.ru/tirecalc/

Или что то не так ?

[luchsergey]

профиль или высота протектора колеса 235\70 равен 70% от ширины,те 235 умножить на 70% те 235*0,7=164,5

[Пират]

профиль или высота протектора колеса 235\70 равен 70% от ширины,те 235 умножить на 70% те 235*0,7=164,5

да, только умножить на два плюс диаметр диска. То же и с другой шиной. А потом посмотреть их соотношение.
Я, правда, воспользовался шинным калькулятором.

[Ep]

если трезво рассуждать без детского наивного максимализма,то 33 колеса это уже трактор, а не повседневное авто и междугородний крейсер.тк на 33 даже с 4,6 можно забыть про 5 передачу на холмах,то конечно грязелазу пятая и четвертая не особо нужны ,там рк важнее.

да ладно :)
никакого максимализма - нормальный размер. и по трассе
отлично идет, и по грязи проходимость ощутимо выше, чем была у такой же резины, но на размер меньше.

и никто не говорит, что при таком размере колес можно будет ездить по трассе на 5 передаче не переключаясь. но прикол в том, что и с ГП 4,6 все равно приходится переключаться в затяжные подъемы, если машина груженая. я уже даже начал круизу помогать, типа на спуске разгоняюсь сильно выше разрешенной скорости, чтоб на подъеме не тупить. но это далеко не на всех дорогах можно делать, и есть риск на штрафы нарваться.
так что, за литр-полтора бензина на сотку я согласен на более частые переключения :)

[Ep]

замена ГП, фактически, забирает у нас экономичную 5-ю передачу.

У меня на колесах 235/85 после замены ГП пятая передача как раз вернулась, и расход упал на 2 литра.

у тя дизель штоли?

[Пират]

235 * 0,7 * 2 = 331,8
265 * 0,75 * 2 = 397,5
Диаметром диска пренебрёг, т.к. он одинаков, получилось 1,198010849909584 или 20 %

Да. luchsergey, вы правы :yes: я ошибался

[Ep]

еще не забывайте, что при увеличении диаметра колес увеличивается их масса, т.е. момент инерции вращающихся деталей.

[luchsergey]

диаметры дисков при соотношении все сократятся и останется голое отношение высоты профилей.
В итоге только 265\70 можно ставить при гп4,6 чтоб получить сток динамику.

я на хантере всего то на сантим больше радиусом от сток камы ставил резину и сразу пятая в горы не ехала.

Я когда от Хасана ехал на 235\70 каме после замены гп и прочего ,то окуел от динамики патра,4 ваще на трассе ни в какую гору не нужна была.

[Пират]

Вот, для того что бы не заниматься математикой, я и предложил в шапку приколотить табличку.
Что бы взглянул, и сразу понял - нужны тебе пары или нет

[Ep]

у тя хантер евро скока был? если евро2, то они традиционно в гору не едут. это уже перетиралось сотню раз.

[TTs]

у тя дизель штоли?

Бензин. Евро-3.

[Пират]

Так-то и у меня бензин Е - 3 перешитый в Е - 2 на низы
Да и РК 3,3 собираю ....
Вот и думаю всё, думаю о ГП .....

[luchsergey]

Вот, для того что бы не заниматься математикой, я и предложил в шапку приколотить табличку.
Что бы взглянул, и сразу понял - нужны тебе пары или нет

вот и высчитали ,что от 265\70 уже замены пар мало.
по мне на штатном размере замена пар необходима.

[Ep]

Вот, для того что бы не заниматься математикой, я и предложил в шапку приколотить табличку.
Что бы взглянул, и сразу понял - нужны тебе пары или нет

к сожалению, ничего ты по табличке не поймешь.

мне потребовалось проехать 160 тыкм и повод в виде порванной полуоси чтобы решиться опять потратить денег, назад воткнуть родные пары и выяснить, что после всех произведенных за 4 года доработок двигателя, трансмиссии пары 4,6 мне не нужны :)

все сугубо на жопометре.

но я эту тему освежил специально для тех, кто сумлевается - понижать раздатку/прошивать двиг или менять ГП.
если ничего еще не делали, то однозначно первое. прошивка дает гораздо больше, чем замена ГП (по трассе). раздатка дает в разы больше, чем замена ГП (по грязи).
замену ГП могу порекомендовать тока тем, кому деньги девать некуда, ибо эффект мизерный по сравнению с потраченной суммой.

[luchsergey]

Да Лан так прошивку то пиарить:кроме отключения дк2 и ошибки с дтв ниже-30 актуального там больше нет ничего по сути.

[Ep]

Бензин. Евро-3.

ты как свой расход считаешь? по одометру или по километровым столбам/жпс?

двигатель прошитый?

то что ты пишешь - в принципе невозможно, потому что замена ГП смещает рабочий диапазон двигателя в сторону больших оборотов, укорачивает передачи. больше обороты - больше воздуха засасывается при одной и той же реальной скорости, больше бензина льют мозги. если у тебя двигатель просто не тянул и ты вынужден был вместо 5 передачи по трассе ездить на 4, так это совсем другая песня. надо смотреть двигатель и выбег авто неплохо бы глянуть.

409 мотор нормально тянет уазик на 5 передаче на 1800-1900 оборотов (90 кмч по жпс на колесах 32-33") - это самый экономичный его режим.

[luchsergey]

под горку.

[Пират]

мне потребовалось проехать 160 тыкм и повод в виде порванной полуоси чтобы решиться опять потратить денег, назад воткнуть родные пары и выяснить, что после всех произведенных за 4 года доработок двигателя, трансмиссии пары 4,6 мне не нужны :)
все сугубо на жопометре.

Ладно, пока бы РК доделать, поездить, понять.
Но, тема о ГП, мне всё ещё интересна

[TTs]

если у тебя двигатель просто не тянул и ты вынужден был вместо 5 передачи по трассе ездить на 4, так это совсем другая песня. надо смотреть двигатель и выбег авто неплохо бы глянуть.

Так и было. Касательно двигателя - не могу ничего сказать определенного, так как не с чем сравнить. А выбег хороший всегда был.

двигатель прошитый?

Кстати двигатель я прошивал до замены пар, и мне не понравилось. Да, появилась определенная тяга на низах, но пропало среднее положение педали, не получалось на малых оборотах дозировать газ. В результате - дерготня в пробках. И я прошился взад.

[Ep]

Да Лан так прошивку то пиарить:кроме отключения дк2 и ошибки с дтв ниже-30 актуального там больше нет ничего по сути.

это смотря какая до этого была прошивка :) по сравнению с первой серийкой 2008 года даже последняя стоковая серийка гораздо приятнее едет.

кстати, при замене ГП у мозга едет крыша. определение передач начинает неправильно работать :) ведь мало кто при замене ГП менял привод спидометра в раздатке или, хотя бы, обманку датчика скорости ставил.

я настоятельно рекомендую всем провести простой тест - в разрез провода от датчика скорости поставить нормальнозамкнутую релюху и кнопочку вывести для управления ею. и попробовать во время езды отключить датчик, удерживая гашетку в фиксированном положении, соответствующем равномерному движению на выбранной передаче. стрелка спидометра упадет в ноль и машина поедет гораздо бодрее, начнет разгоняться.
это заставляет задуматься о том, какое влияние может оказывать на работу мозга правильное определение передач :)

[Ep]

Так и было. Касательно двигателя - не могу ничего сказать определенного, так как не с чем сравнить. А выбег хороший всегда был.

сам с откуда будешь? и таки мозги прошитые или нет? на каком бензине ездишь?
воот. начинают выясняться интересны подробности...

что за прошивка была? откуда дерготня взяться могла, если мы стока сил убили на ее преодоление :)

[Ep]

под горку.

трындежь :)