Слушай а у него рессоры скольки листовые?MOHCTPOXOD писал(а):Ну я просто видел это в работе, не понравилось.
А давайте модель построим в СAE (в смысле в САПР, ну там ABAQUS или ANSYS). Инженеры же у нас есть среди патриотоводов. И посчитаем будет ли работать или нет.Happy_P писал(а):Слушай а у него рессоры скольки листовые?MOHCTPOXOD писал(а):Ну я просто видел это в работе, не понравилось.
Там серьга раскрывалась полностью?
Просто в яндексе ищу инфу. Кто говорит, что ему эти серьги помогли первое место взять в триале, кто-то еще хвалит, кто-то ругает.....
MOHCTPOXOD писал(а):>Купил Шнивовские пружины. вот и попробую. если какие данные нужны, спрашивайте пока не поставил...
Нужно замерить их высоту до установки на машину и соответственно после установки и первых км пути.
Так же после установки расстояние от чулка моста до рамы неплохо было бы замерить на всякий случай.
Хорошо, сделаю.
Лимитед Евро2 Да, Компас популярная прога, но у меня на Viste не пашет, как и наверное и catia и ProEngineer. Хотя две последние еще не пробовал. Сам рисую в VariCad(e) 2008. В принципе ничего, но всяких симуляций и прочностных анализов там к сожалению нет.MOHCTPOXOD писал(а):>Просто в яндексе ищу инфуКто говорит, что ему эти серьги помогли первое место взять в триале, кто-то еще хвалит, кто-то ругает.....
Думаю что хвалят те кто их продают а ругают те кто купили :D
>А давайте модель построим в СAE (в смысле в САПР, ну там ABAQUS или ANSYS). Инженеры же у нас есть среди патриотоводов. И посчитаем будет ли работать или нет.
Построить модель можно у меня даже есть кое какие наработки. Правда точность не идеальная, но идеальная нам в общем не обязательна
Только для постройки модели нужно аЦЦкое количество времени которого у меня например нет.
Из программ в автомобилестроении основным стандартом является система catia , сейчас в быту V5. На втором месте наверное PTE Pro Engineer. Есть отечественный стандарт Компас 3D сейчас в ходу V10. Но он больше ориентирован ан общее машиностроение чем конкретно на автомобиле, судо и автиастроение как вышеперечисленные системы.
Жаль, значит идея, использовав их, увеличить ход задней подвески за счет более длинной волговской рессоры не получается. Конечно жесткость ее меньше, но идея то была именно в том, чтобы установить более длинную рессору.Happy_P писал(а):Вчера сделал удивительное открытие. Длинна рессор волги и патриота одинаковая.
И все же не соглашусь. У подвески с более длинной рессорой кинематика будет лучше (рычаг длиннее), а следовательно и ход и проходимость. Так, что сводить проблему увеличения хода подвески только к оптимизации жесткости рессоры не совсем верно.MOHCTPOXOD писал(а):Ход не связан напрямую с длиной ресоры. Он связан с жесткостью рессоры.
>Конечно жесткость ее меньше, но идея то была именно в том, чтобы установить более длинную рессору.
Неправильная постановка задачи
Хотя, если то хочешь совсем ОГРОМНЫЕ хода то тогда, длинныя рессора с огромным прогибом, но и лифт подвески тогда ОГРОМНЫЙ получится. И не понятно, что с длиной кардана тогда ещеPatrivod писал(а):И все же не соглашусь. У подвески с более длинной рессорой кинематика будет лучше (рычаг длиннее), а следовательно и ход и проходимость. Так, что сводить проблему увеличения хода подвески только к оптимизации жесткости рессоры не совсем верно.MOHCTPOXOD писал(а):Ход не связан напрямую с длиной ресоры. Он связан с жесткостью рессоры.
>Конечно жесткость ее меньше, но идея то была именно в том, чтобы установить более длинную рессору.
Неправильная постановка задачи
Проходимость внедорожника - это уравнение со многими переменными, в том числе и с переменной хода подвески, которая обеспечивает надежное сцепление с грунтом.Ветка писал(а):Всем привет! Еле осилил. Мало, конечно что понял (увы, не профи), но общие тенденции таковы.
Подвеска должна быть мягче, ее ходы должны быть больше. Это улучшает комфорт вождения и некоторым образом увеличивает проходимость. Верно?
Не скрою, что сам грешным делом сразу после приобретения Патриота реализовал вышеперечисленные "улучшения". Но опыт эксплуатации показал несостоятельность такой практики - отсюда собственно и эта тема.Ветка писал(а):Если да, то тогда получается, что бытующее мнение о замене штатных 3-х листов рессор на 4-х листовые не верно? Так же как и рекомендация о замене штатных пружин на более жесткие. Типа Kilen 57020 или Lesjofors 42 568. А ведь это мнение очень распространенное. Более того, очень много кто реализовал эти решения. И положительно оценивал изменения в поведении машины после замены штатных деталей на оные.
Вопрос. Уважаемые гуру, оцените именно такие изменения в подвеске. Это зло?
Сорри, если я ваще ничего не понял :)
Все что ты перечисли ставят для машины с силовым обвесом (два стальных бампера + багажник) и лебедкой. Ну или если ты собрался грузовичек из машины сделать (усилил подвеску для большей грузоподъемности) Если такого нет на твоей - тогда однозначно зло.Ветка писал(а):Тогда по другому. Установка вышеперечисленных девайсов для гражданской машины - зло? :) Уж извините за назойливость - стою перед выбором - брать не брать.
Да нет, не зло. Грузоподъемность повыситься. Вот только цель, пути достижения которой мы обсуждаем в данной ветке, не будет достигнута.Ветка писал(а):Тогда по другому. Установка вышеперечисленных девайсов для гражданской машины - зло? :) Уж извините за назойливость - стою перед выбором - брать не брать.
К минусам добавим, ухудшение управляемости (при распрямлении выгнутой рессоры в повороте, мост поворачивается в обратную сторону от поворота, поэтому штатные рессоры почти прямые, а не потому что просели), лифт подвески (увеличения ЦТ), ну и жесткость на мелких неровностях ИМХО запредельная.kom писал(а): Минусы озвучены выше: это, в первую очередь, определенное уменьшение хода и увеличение жесткости.
А вот и неправда ваша. :D За рессоры - ладно, не буду спорить, а пружины - проседают до порнографии. А менять только пружины - морду задирать. Хотя, конечно, может, твои изыскания помогут.Happy_P писал(а):К минусам добавим, ухудшение управляемости (при распрямлении выгнутой рессоры в повороте, мост поворачивается в обратную сторону от поворота, поэтому штатные рессоры почти прямые, а не потому что просели), лифт подвески (увеличения ЦТ), ну и жесткость на мелких неровностях ИМХО запредельная.kom писал(а): Минусы озвучены выше: это, в первую очередь, определенное уменьшение хода и увеличение жесткости.
Ты сначала скажи, че ты хочешь. От подвески=)Ветка писал(а):Я наверно зря вклинился в эту тему. Тут сложные теоретические выкладки, а у меня все земное, чем заменить штатное г.... Спасиб за ответы! :)
Ну, о комфорте можно много спорить, я вот через месяц в Мск приеду, обязательно с вами выберусь покататься. Просто проедешь на моем авто, все поймешь тогда. Я то катался на машине Маса, у него и 4 листа и пружины и резина БФГ АТ, так вот я ему еще тогда это говорил. ЖЕСТКО. Мне и на 3-х листах дискомфортно.kom писал(а): А вот и неправда ваша. :D За рессоры - ладно, не буду спорить, а пружины - проседают до порнографии. А менять только пружины - морду задирать. Хотя, конечно, может, твои изыскания помогут.
На штатной резине и до замены подвески каждая песчинка жопой ощущалась. На Купере совсем другое дело (это что касается мелких неровностей). Милицейские - да, зад жестковато идет, когда пустой. А, в общем, дело привычки, ничего запредельного.
Дим, сделай милость, выкрути болтик. А то я что-то все никак не займусь своей машиной.Happy_P писал(а):Ты сначала скажи, че ты хочешь. От подвески=)Ветка писал(а):Я наверно зря вклинился в эту тему. Тут сложные теоретические выкладки, а у меня все земное, чем заменить штатное г.... Спасиб за ответы! :)
Леша у меня к тебе вопрос, вот ты на сколько хочешь ход увеличить подвески.
И экспериментировал ли ты с передней подвеской, без болта в клюшке? Я тут на днях опять лезу вперед, могу вытащить этот болт и в см. замерить какой становится ход от уха до штока амма. Если это интересно конечно кому-то.
Ок, замерю.Patrivod писал(а):Дим, сделай милость, выкрути болтик. А то я что-то все никак не займусь своей машиной.Happy_P писал(а): Ты сначала скажи, че ты хочешь. От подвески=)
Леша у меня к тебе вопрос, вот ты на сколько хочешь ход увеличить подвески.
И экспериментировал ли ты с передней подвеской, без болта в клюшке? Я тут на днях опять лезу вперед, могу вытащить этот болт и в см. замерить какой становится ход от уха до штока амма. Если это интересно конечно кому-то.
А хочу я 250 мм спереди и сзади для хорошей артикуляции. Это примерно в два раза больше, чем на штатном Патриоте.
Леша в варианте без болта, стабилизатор тоже нужно откручивать, точнее его тяги к раме которые идут. Но я думаю, если ты для спорта делаешь авто то стабилизатор можно и убрать совсем?Patrivod писал(а):Потрясающе! Какая работа проведена, браво! Дим, а ездить ты без болта в клюшке не пробовал? 310мм - это весьма достойный результат. И, как я понял, стаб не мешает, здорово! А какой болт крепит клюшку к мосту, М8? Как думаешь, прочности хвать? Или стоит что-нибудь придумать?
где бы нарыть таблицу размеров амов Kyb или Tokico. этот размер который у меня таблице - боюсь неточен - ибо непроверен.. даже по каталогам и сайтам ранчо - на один и тот же ам - разные размеры.. так что надо в реале обмерять :( а где их взять.. либо писать письма, звонить туда где они в реале лежат..Happy_P писал(а):Артем, тут я утверждать не могу выдержит или нет, по виду т овсе крепко.
Покатался я сейчас без болта, что-то особенной разницы не заметил в рулежки…
Я лично для себя остановлюсь на варианте с удлиненным амортизатором и полиуретаном в подвеске.
Амортизатор подойдет этот: Kayaba LC7x перед 344211 сжатый:310 расжатый:510 ход: 200
У нас сжатый амортизатор должен быть 300 мм. Но 1см. думаю частично компенсировать, тонкой нижней подушкой аама которая под шток идет, сделать ее из полиуретана твердого техмас.
Да, размерчики бы точно знать! Ту ткаждый см. роль играет. Может у тоетоводов спросить на форуме?Astv@rt_3163 писал(а):
где бы нарыть таблицу размеров амов Kyb или Tokico. этот размер который у меня таблице - боюсь неточен - ибо непроверен.. даже по каталогам и сайтам ранчо - на один и тот же ам - разные размеры.. так что надо в реале обмерять :( а где их взять.. либо писать письма, звонить туда где они в реале лежат..
точно и идеально вперед подходит OME N79 но он стоит 5тысяч за ам... - unreal
+1Astv@rt_3163 писал(а):Дим.. знающие люди говорят что мост может провернуть без болта
А в другой клюшке есть же оба болта, они удерживают мост от прокручивания. Разве не так?Maksa писал(а):+1Astv@rt_3163 писал(а):Дим.. знающие люди говорят что мост может провернуть без болта
при вывернутом болте, мост от прокручивания удерживает только кардан. Если вытягивать машинку из дерьма будет только передок, то скорее всего полетит подшипник хвостовика, раздатка.
Не уверен, что это хорошие результаты на соревнованиях