Пружины!

esenin · Сообщение **esenin** » Сб апр 13, 2013 10:56

Что бы не проседали пружины

АлександрК

luchsergey писал(а):выламывает площадку не из-за хода отбоя ,а всегда наоборот.

тк сила заторможенного амортами отбоя моста с колёсами весом сотня кг,не соизмерима с ударом почти 2тонной массы при сжатии аморта до упора.

Аммортизатор "убил" один раз и как раз на Килене - при этом даже не заметил этого момента, а просто обнаружил вытекший аммортизатор сработавший "до упора".
А вот на родных пружинах с проставками, даже при опыте положения передка "на мосты" (и Килен там не помог бы!) - аммортизаторы не пострадали.

АлександрК

ledobur писал(а):Попользовавшись на стоковой машине пружинами KYB RD-5081 (аналог килена 57020), все больше прихожу к выводу: она чрезмерно жесткая для не нагруженной лебедкой и силовым бампером машины. Присматриваюсь к такой от пикапа:http://3160.ru/index.php?productID=7271 Вроде как чуть жестче штатных будут и мягче RD-5081.

Как писал уже выше - те же 57020 слишком жёсткие даже с тяжёлой площадкой и лебёдкой со стальным тросом. Особенно это понятно после возврата родных пружин - это кайф после Килена!

luchsergey

с масляными амортизаторами не жёсткие.

ledobur

luchsergey писал(а):с масляными амортизаторами не жёсткие.

Так и было, пока токико-3709 на передке не счах в один миг.... С "родными" 2360-00-2905006-00 пружины RD-5081 оказываются очень жесткими, резину 265/70 выше 1,7 кг качать совсем нет желания.

Nordserge

ledobur писал(а):Попользовавшись на стоковой машине пружинами KYB RD-5081 (аналог килена 57020), все больше прихожу к выводу: она чрезмерно жесткая для не нагруженной лебедкой и силовым бампером машины. Присматриваюсь к такой от пикапа:http://3160.ru/index.php?productID=7271 Вроде как чуть жестче штатных будут и мягче RD-5081.

Откатал меньше месяца на новой машине левая пружина просела до одного сантимера до отбойника.Поставил одну от пикапа усиленную(с двумя насечками)вторую оставил родную.Расстояние до отбойников 5 сантиметров справа и слева.Разницы что пружины разные не заметил.А может они из одной кучи ?

ledobur

щербенский писал(а):...Поставил одну от пикапа усиленную(с двумя насечками)вторую оставил родную.Расстояние до отбойников 5 сантиметров справа и слева.Разницы что пружины разные не заметил.А может они из одной кучи ?

Были бы "из одной кучи", так и разницы бы не заметили. Я на левую сторону за полгода поставил 2 штуки, купленных в местном автомагазине. Вот они были действительно из одной кучи - за 2-3 месяца просаживались до расстояния в 1 см до отбойника, в то время как справа на родной пружине расстояние было около 2 см.

Nordserge

А как же правило -менять только парами ? :wise:

ledobur

Оттого и не менял парой, что доверия покупной пружине не было изначально. Практика тому подтверждение - родная на правой стороне как была ровной, так и осталаяь... а слева просели. Так и валяются в гаражике. А не просевшая лежит в отдельном углу. :D RD5081 менял парой - импорт, как никак, новье. За полгода даже намека на перекосы нет, машина ровненько стоит. Но жестко едет. :(

Симбир53

Кажется это правило касается только амортизаторов

.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт апр 18, 2013 07:56

Копия из бортовика:

Поведение машины на моей подвеске, один водитель и 300 кг, смотреть ролик лучше в HD:

http://www.youtube.com/watch?v=b5BV3QcM ... e=youtu.be

Пояснения:
1) Рессоры Барса, пружины KYB RD 5081, амортизаторы Крузера - 105 (Tokico E4058) идеальны для битых дорог на скорости свыше 60-70 км/час;
2) Проставки рама-рессора дают эффект подруливания моста на скоростях от 100 и выше;
3) Кастор 6 градусов дает удары в руль и эффект свала вбок на контр - уклонах покрытия (на видео это не очень видно, полотно все время наклоняется вправо-влево с высокой частотой). ИМХО, итоговый Кастор должен находиться в пределах 3-4 градуса;
4) Шкворни Ваксойл ездят в подобных режимах 43 000 км и им глубоко пофиг;
5) Разумное ограничение скорости с лифтом 3 дюйма по таким дорогам - 100/110 км/час, дальше приходится нервно подруливать. Поправка спидометра - минус 8% от штатного;
6) Амортизаторы Газели (сзади) для таких режимов непригодны;
7) Открутив время назад, я-бы попробовал опустить и подвинуть вперед клюшки, а также опустить передний палец рессор на величину проставок для сохранения кинематики подвески;
8. Со стабилизатором будет трясти;
9) C давлением выше 1.8 - жопа;
10) Колеса 32 дюйма на этой дороге проигрывают 33-35 дюймам.

Вофф

Неосилил всю тему - пружины поменять стяжки нужны? Или так можно запихать?

DGera · Сообщение **DGera** » Пт апр 19, 2013 12:07

Вофф писал(а):Неосилил всю тему - пружины поменять стяжки нужны? Или так можно запихать?

Так можно.
1. Потдомкратить переднюю часть машины за раму.
2. Снять колеса. Если поднимать морду джеком, то говорят, не обязательно. Не пробовал.
3. открутить аммы снизу.
4. Открутить "косточки" тяги поперечной устойчивости.
5. После этого мост ложится на землю (длины тормозных шлангов хватает) и со свистом встают даже шнивские пружины (44 см), а уж родные или килен (36 см) тем более.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт апр 19, 2013 12:30

C проставками Соболя и отбойниками Газели все намного смешнее. Особенно то, что хода одного винтового домкрата становится недостаточно чтобы отжать раму от моста. :D Лом и монтировка оказались безопаснее стяжек, ибо даже профессиональные Biltema напугали. А то, что продается в магазинах - че - то типа пистолета без предохранителя, по которому херачить молотком. :D С Джеком еще прикольнее: упаси Бог лезть под машину менять пружины как на фото, даже если колеса на земле стоят, если только не прикрутили рычаг Джека к рейке и не подсунули под раму что-нибудь высотой около 800 мм:

Джек - штука классная, но иногда убийственная.

Вофф

Спасибо за ответы, завтра поменяю пружины!

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Пт апр 19, 2013 15:29

менял по очереди по сторонам

сейчас бы делал сразу
нужны куски крусьев..подкладывать под мост
0 снимаем колеса ставим мост на кирпичи-колодки
1. откручиваем стабилизатор
2. снимаем -откручиваем амморты
3 домкратим перед машины--он поднимется офигенно высоко

ставим зарнее приапасенный кусок бруса=предохранитель

спокойно меням пружины(стягивать-бесполезно..жалею что потратил столько времени...у меня выстреливали стяжки на сжатой пружине--пипец опасно!)

4 если менять поочередно то ставим домкарат гидравлик в нишу амморта==ухо на кузове и низ на клюшке..поднимаем

ledobur

Hakim1 писал(а):...спокойно меняем пружины(стягивать-бесполезно..жалею что потратил столько времени...у меня выстреливали стяжки на сжатой пружине--пипец опасно!....

Было дело - менял пружины на жигулях, применял стяжки. Проблема в применении стяжек такова, что всегда есть шанс их соскальзывания по виткам пружины во встречном направлении, типа ножниц. Примерно так и произошло в моем случае при извлечении пружины из посадочного места. Спасло то, что работал в толстых брезентовых верхонках, что несколько смягчило силу удара. В итоге получил рваные раны на двух пальцах правой руки, море "клюквенного сока с кетчупом" в верхонке и непредвиденный перерыв в работе. :D Отсюда вывод: применять 3 стяжки на пружину для более равномерного распределения усилий на сами стяжки, сжатие пружины стяжками до горизонтального положения ее витков (практически до полного сжатия), применять стяжки с диаметром резьбовой части наибольшего доступного размера, работать в защитных рукавицах или перчатках. После извлечения пружины (с одетыми стяжками), ее желательно относить на безопасное расстояние от места работ - бывали случаи срыва или произвольного смещения стяжек.

kusss · Сообщение **kusss** » Сб апр 20, 2013 08:00

Что за туфтовые стяжки вы используете? Раз 20 сжимал пружины тьфу тьфу и всё ровно. Страшно было только с нашими отечественными стяжками их разгинает и они действительно соскальзывают, но их выкинул сразу и приобрел "сатовские". Вот это вещь и работать стало приятно и безопасно.

ledobur

Да обычные "туфтовые" и применял, коих множество в автомагазинах. Это для жителей мегаполисов богатое изобилие всякого качественного инструмента, а в наших краях только "туфтовые" и продаются. Вы даже и не слышали про более экзотические способы с применением проволоки и воротка, с применением штока от водяной задвижки, с применением дух стальных пластин и длинных шпилек. Но на просторах нашей страны, заверяю, подобные гениальные решения применяются повсеместно.

Стягивать пружины пришлось буквально на сантиметр. Если делать с товарищем то наверное можно и без стяжек обойтись.Стяжки использовал самые простые, шпилька на 14 и два захвата.

Nordserge

При последней замене пружины потерял бдительность и чуть не уронил машину в яму.Поднимал хай-джеком за проушину, а так как поменять пружину стало все равно что лампочку вкрутить ,пренебрег элементарными правилами-не поставил подпорки и машину потащило вправо.Еле успел воткнуть брусок между рамой и стеной гаража

.Стяжками никогда не пользовался.Во избежании порчи сайлентблоков на тяге панара из-за чрезмерного угла поднятия болты всегда раскручиваю.Соблюдайте технику безопасности!!! :wise:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Сб апр 20, 2013 12:39

Это профессиональные Biltema:

Мало того что выгибались, но и сильно мешали снимать пружину.

Student093

Есть хорошие сстяжки - как две чашки от пружин, либо гидравлика либо также болтом стягиваются, но болт толще гораздо и длиннее, в арку не влезит, а стойки разираьть одно удовольствие.
У меня стяжки типа как у тебя , только с двойными ушами - Тоже гнется, но одные пружины нормально стягивают

Nordserge

Nomad писал(а):Это профессиональные Biltema:

Мало того что выгибались, но и сильно мешали снимать пружину.

Когда не было хай-джека и пружины снимал как на фото,то для упрощения откручивал демпферную резину,пропихнув между витками головку ключа.А стяжки действительно только мешаются.

luchsergey

дважды менял пружины: 57040 ваще легко,5081 совсем немного монтажкой помог запихнуть.только стаб снят и морду всю вывешивал.панару не ослаблял даже(понятно что лучше ослабить).

Nordserge

luchsergey писал(а):дважды менял пружины: 57040 ваще легко,5081 совсем немного монтажкой помог запихнуть.только стаб снят и морду всю вывешивал.панару не ослаблял даже(понятно что лучше ослабить).

Самые длинные пружины доводилось ставить от шнивы.Ставил утром.Ехал как на дилижансе

.Вечером снял :D

DGera · Сообщение **DGera** » Вс апр 21, 2013 20:02

щербенский писал(а):
luchsergey писал(а):дважды менял пружины: 57040 ваще легко,5081 совсем немного монтажкой помог запихнуть.только стаб снят и морду всю вывешивал.панару не ослаблял даже(понятно что лучше ослабить).
Самые длинные пружины доводилось ставить от шнивы.Ставил утром.Ехал как на дилижансе .Вечером снял :D

Мало кто из форумчан ездил на дилижансе. Подробнее можно?

Nordserge

DGera писал(а):
щербенский писал(а):Самые длинные пружины доводилось ставить от шнивы.Ставил утром.Ехал как на дилижансе .Вечером снял :D
Мало кто из форумчан ездил на дилижансе. Подробнее можно?

Погасите свет,закройте глаза и представьте что вы едете в карете......и попадете в ту самую небольшую группу форумчан :)

DGera · Сообщение **DGera** » Пн апр 22, 2013 07:33

щербенский писал(а):
DGera писал(а): Мало кто из форумчан ездил на дилижансе. Подробнее можно?
Погасите свет,закройте глаза и представьте что вы едете в карете......и попадете в ту самую небольшую группу форумчан :)

Про дилижанс понял, теперь бы про карету :D

СмирноФФ

Народ, что-то я с отбойниками запутался...

Ставлю RD5081 спеереди и проставку рама-рессора 60 мм сзади. Аморты спереди штатные, сзади газелькины (чуть длиннее).

Отбойники от газели ставить и спереди и сзади или только зад?

Сергей44

Рома, ставь только на зад.
Я думал 4 листа будешь ставить и пружины длиннее, а ты колхозить собрался :(

СмирноФФ

Сергей44 писал(а):Рома, ставь только на зад.
Я думал 4 листа будешь ставить и пружины длиннее, а ты колхозить собрался :(

Не. 4 листа пока не требуется. Родные рессоры еще в норме.

Вот если все срастется, то к следующему лету будем готовить под колеса over 33. Вот там уже 4 листа будут, и аморты не стандарт и кастор заваленный...

А пока прсто приподнять см на 3 малой кровью.

Ну и лебедка летом планируется, так что пружины все равно под замену.

luchsergey

СмирноФФ писал(а):Народ, что-то я с отбойниками запутался...

Ставлю RD5081 спеереди и проставку рама-рессора 60 мм сзади. Аморты спереди штатные, сзади газелькины (чуть длиннее).

Отбойники от газели ставить и спереди и сзади или только зад?

сзади отбойники газели или под родные хоккейную шайбу большую,я нашел токо маленькую и потом газелевские поставил-у меня так третий год.

NATOvec

На зад зачем ставить если чтоб мост достал до одбойника колесо в салоне будет проверено на не одной диаганалке,ставь вперед чтоб амм или его крепление не сломать,все равно резину больше будешь ставить соот и амм захочешь от крузака или аналог

СмирноФФ

luchsergey писал(а):
СмирноФФ писал(а):Народ, что-то я с отбойниками запутался...

Ставлю RD5081 спеереди и проставку рама-рессора 60 мм сзади. Аморты спереди штатные, сзади газелькины (чуть длиннее).

Отбойники от газели ставить и спереди и сзади или только зад?
сзади отбойники газели или под родные хоккейную шайбу большую,я нашел токо маленькую и потом газелевские поставил-у меня так третий год.

Т.е. спереди отбойники менять не надо (при условии оставления штатных аммов)? Просто где то слышал что штатные отбойики даж для штатных аммов малы...

СмирноФФ

Мнения разделились :o

Короче проще и там и там отбойники поменять. :lol:

NATOvec

Ну если есть желание занятся секасом с откручиванием еще двух заржавевших на 99% болтов, то что ж сказать бог в помощь :lol: :lol: :lol: не вспотей

Сергей44

Скупой заплатит дважды...
Я и аммортизаторы спереди поменял на +30мм, а сзади на +50мм
Правда под пружины ничего не колхозил, а поменял на Плазу +30мм

СмирноФФ

Сергей44 писал(а):Скупой заплатит дважды...
Я и аммортизаторы спереди поменял на +30мм, а сзади на +50мм
Правда под пружины ничего не колхозил, а поменял на Плазу +30мм

Ну каябовские пружинки дадут как раз + 30мм.

А рессоры менять пока смысла нет. Родные живы еще. Как выпрямятся так поменяю.

Сергей44

Ром, я тебе про аммортизаторы писал...

СмирноФФ

Ааааааа.... :lol: и до амортов руки дойдут.

У меня фантазий по доделке и переделке больше чем время свободного :lol:

luchsergey

если аморт родной,то отбойник тоже.ставим на зад газель аморт, то ему в пару газель отбойник(тк аморт длиньше ,то и отбойник тоже).

пружину меняем на 5081-пробоев больше нет.есть только следы касания родного отбойника(даже при езде в городе,ато некоторые говорят что всё неправильно), а не пробои до складывания.

газелевским отбойником спереди вы уменьшите ход сжатия сантима на 4-накой это?

задирать переднюю подвеску доп проставками или удлинёнными пружинами,заламывая кардан,клюшки,панару,тяги-это совсем плохо и допустимо только для ползания по лесу.

trax777

каяба 5081 как раз задерет морду на 3 см......кстате на пикапе такие же штатные амы как и на обычном патриоте?
т.е. если я на пикапе заменю штатные на kyb-5081, то получу лифт 3 см?

luchsergey

на бензопикапе морда разве чем то отличается ?
штатные конечно выкинете если не хотите вырванных площадок амортов.

СмирноФФ

luchsergey писал(а):на бензопикапе морда разве чем то отличается ?
штатные конечно выкинете если не хотите вырванных площадок амортов.

Да вроде до задней части у нас все одинаковое. Так что один хрен.

andrei776m

Доброго времени суток Всем! У меня вопрос:А кто нибудь юзал пружины изготовленные в Орле.А то я даже сайта производителя найти не могу,а в наших магазинах ничего кроме них и фобос шнива ничего нет.

Константин 57

andrei776m писал(а):Доброго времени суток Всем! У меня вопрос:А кто нибудь юзал пружины изготовленные в Орле.А то я даже сайта производителя найти не могу,а в наших магазинах ничего кроме них и фобос шнива ничего нет.

Честно говоря, я даже не знаю, где у нас в Орле пружины делают.

NATOvec

Сергей44 писал(а):Ром, я тебе про аммортизаторы писал...

А я про ненужность замены задних отбойников 8)

andrei776m

Константин 57 писал(а):
andrei776m писал(а):Доброго времени суток Всем! У меня вопрос:А кто нибудь юзал пружины изготовленные в Орле.А то я даже сайта производителя найти не могу,а в наших магазинах ничего кроме них и фобос шнива ничего нет.
Честно говоря, я даже не знаю, где у нас в Орле пружины делают.

Спасибо,этим все сказано.

NATOvec

luchsergey писал(а):
пружину меняем на 5081-пробоев больше нет.есть только следы касания родного отбойника(даже при езде в городе,ато некоторые говорят что всё неправильно), а не пробои до складывания.

Ты точно каябу купил то,я с силовиком и лебедой на скачках диски лытые погнул,но не смог ее пробить до газелевского отбойника, а у тебя штатные достают очередной бред :o 8)

Клуб УАЗ Патриот

Пружины!

Отказ от ответственности