Пневмоподвеска

[Blaik]

Думаю , что сдохнет эта подуха при первой встряске.
Кабина МАНа, грубо говоря ,уже висит на подвеске рамы и те колебания которые передаются на ходовку УАЗа ей не снились и в страшном сне. Хрень все это.

[Boni]

нашёл вот:
Freightliner Cabin Air Spring ABSZ70-7207
Hmin 5,60" Hmax 11,75" диаметр 2,9"

[Ep]

Думаю , что сдохнет эта подуха при первой встряске.
Кабина МАНа, грубо говоря ,уже висит на подвеске рамы и те колебания которые передаются на ходовку УАЗа ей не снились и в страшном сне. Хрень все это.

гыгы. скажите это подушкам от кабины кенворта, на которых я езжу уже не первый год :)

клюшки ломаются, а подухам хоть бы хны :)

[Kimp]

Думаю , что сдохнет эта подуха при первой встряске.
Кабина МАНа, грубо говоря ,уже висит на подвеске рамы и те колебания которые передаются на ходовку УАЗа ей не снились и в страшном сне. Хрень все это.

На ней написано мах давление 7 BAR (100 PSI)
у меня в ней такого никогда не будет, чего она сдохнет то, не должна.

[Ep]

в Мурманске с запчастями на американские грузовики трудно. так что имеет смысл прикинуть эту подуху, хватит ли у нее ходов для патриота.

а давление в подушке может прыгать очень прилично. если ты накачал в нее 3 атм, то на кочках может до 10 доходить.

[Kimp]

давление в подушке может прыгать очень прилично. если ты накачал в нее 3 атм, то на кочках может до 10 доходить.

Ясно, придется испытать одну накачать сколько компрессор потянет, естественно соблюдая технику безопасности. И днем а то сейчас вдруг соседей разбужу громким бумом :)

[senaiko]

а скинь в личку цену на эту фурнитуру и подухи.

Подухи (пара) 2500 р.
фурнитура 1200 р.
Если всё в куче , то 3500 р.

Если пост потрут , то в личку отвечу.

[samael]

я запомнил. Через месяц ещё будет? И вопрос выше был. Я катаюсь по грязи много. На морде +60 кило. Хочу поставить пружины скажем от шнивы и эти пневмохелперы. Если сложится так, что витки пружины соприкоснуться, соску пипец? Или такая ситуация в принципе мало осуществима?

[Blaik]

Думаю , что сдохнет эта подуха при первой встряске.
Кабина МАНа, грубо говоря ,уже висит на подвеске рамы и те колебания которые передаются на ходовку УАЗа ей не снились и в страшном сне. Хрень все это.

На ней написано мах давление 7 BAR (100 PSI)
у меня в ней такого никогда не будет, чего она сдохнет то, не должна.

Да дело совсем не в давлении , а в исполнении . У МАНа она работает в стерильных условиях , хотя бы грязь и вода до нее не достают , и те колебания . которая она гасит между рамой авто , грубо говоря и кабиной , они совсем не те , что между рамой УАЗа и его ходовкой. Возьми к примеру презерватив :D , в одном месте он нормально работает , но если его песком посыпать и засунуть в пружину , то я сумлеваюсь , сколько он ходов выдержит? Считаю , что пустое все это , а подухи надо искать с ходовки хотя бы Тойоты , но они тоже нашу грязь не любят.

[Boni]

я запомнил. Через месяц ещё будет? И вопрос выше был. Я катаюсь по грязи много. На морде +60 кило. Хочу поставить пружины скажем от шнивы и эти пневмохелперы. Если сложится так, что витки пружины соприкоснуться, соску пипец? Или такая ситуация в принципе мало осуществима?

Поставил месяца два назад, на всяких покатушках побывал, посоревновался немного: http://vkontakte.ru/id29659028#/id29659 ... ff2d99747f
правда меня там мало, но думаю условия понятны.
В штатные пружины запихнуты. Сосок прочненький, вряд ли его витками перекусить удастся, сейчас гдето там занырнул, а шланг торчит себе наружу. Доволен, но теперь передок стал на 3 см выше (накачаный). Нужно и задком заняться :) .

[samael]

А обвес имеется?

[Boni]

Нет пока.

[Ep]

Да дело совсем не в давлении , а в исполнении . У МАНа она работает в стерильных условиях , хотя бы грязь и вода до нее не достают , и те колебания . которая она гасит между рамой авто , грубо говоря и кабиной , они совсем не те , что между рамой УАЗа и его ходовкой. Возьми к примеру презерватив :D , в одном месте он нормально работает , но если его песком посыпать и засунуть в пружину , то я сумлеваюсь , сколько он ходов выдержит? Считаю , что пустое все это , а подухи надо искать с ходовки хотя бы Тойоты , но они тоже нашу грязь не любят.

теория чистой воды. многолетняя практика подтверждает, что подушки от кабин крузовиков ходят гораздо лучше чисто легковых подушек, применяемых на всяких ауди оллроад, мерседесах мл, лэндроверах диско, тоетах и т.д.. (при правильном подборе подушки к ходам подвески)

и накой пихать подушку в пружину? это ведь самый бюджетный вариант, для совсем ленивых хлопцев.

[Blaik]

Да дело совсем не в давлении , а в исполнении . У МАНа она работает в стерильных условиях , хотя бы грязь и вода до нее не достают , и те колебания . которая она гасит между рамой авто , грубо говоря и кабиной , они совсем не те , что между рамой УАЗа и его ходовкой. Возьми к примеру презерватив :D , в одном месте он нормально работает , но если его песком посыпать и засунуть в пружину , то я сумлеваюсь , сколько он ходов выдержит? Считаю , что пустое все это , а подухи надо искать с ходовки хотя бы Тойоты , но они тоже нашу грязь не любят.

теория чистой воды. многолетняя практика подтверждает, что подушки от кабин крузовиков ходят гораздо лучше чисто легковых подушек, применяемых на всяких ауди оллроад, мерседесах мл, лэндроверах диско, тоетах и т.д.. (при правильном подборе подушки к ходам подвески)

и накой пихать подушку в пружину? это ведь самый бюджетный вариант, для совсем ленивых хлопцев.

Ну бюджет , это святое. Если в принципе этот шарик будет держать , то что в этом плохого , внутри пружины. А так еще кронштейны лепить , раму дырявить.

[Ep]

плохого только то, что эта подушка в пружину рассчитана на более легкий, чем патриот автомобиль - жигули.
и что сосок у нее сделан не сверху или снизу, как у грузовых подушек. а сбоку - что в принципе не позволяет ей быть долговечной.

и в случае с задней подвеской все равно придется чота мутить. даже если попытаться впихнуть эту подушку в оковскую пружину, а ту поставить вместо отбойников, все равно придется мутить кронштей какой-то.

[senaiko]

я запомнил. Через месяц ещё будет? И вопрос выше был. Я катаюсь по грязи много. На морде +60 кило. Хочу поставить пружины скажем от шнивы и эти пневмохелперы. Если сложится так, что витки пружины соприкоснуться, соску пипец? Или такая ситуация в принципе мало осуществима?

Это мне вопрос ?
Если мне , то да , я их таскаю и барыжу.
Как они ходят я не знаю , я лично их не юзал.
Что касается 2-х летней статистики , то выхаживают 50-60 тыщ.

[Kimp]

Подушка после испытания в сравнении с новой, теперь высота не накачанной 300 мм. Других различий видимых нет.



Правда полноценно накачать не получилось из-за того что не один фитинг из магазина не подходит, надо точить на заказ. Качал зажав в тисках через армированную газовую подводку с резиновой прокладкой, фото испытаний не получилось так как руки были заняты, (срывало металлическую пластину со шлангом с защелок (отмечено цифрой 1 на фото)) выворачивало пластину из тисков вместе с подушкой уже при 6.1 кг\см



под цифрой 2 на фото: здесь резьбы ни внутри не снаружи, так что будем конструировать кронштейн чтобы при защелкивании и не травило, и в тоже время не раздавило прокладку под нагрузкой

[Ep]

а нельзя штоли этот штуцер без резьбы заменить на что-то более удобное?

[Kimp]

а нельзя штоли этот штуцер без резьбы заменить на что-то более удобное?

Тут все так надежно запрессовано, думаю не сломав не получиться.
Не знаю, вот после выходных пойду в экспериментальный цех, есть у нас такой в Академии там толковые мужики может чего придумают по креплению.
Все равно токарку всю у них заказывать собираюсь.

[senaiko]

савсем с дуба рухнули. :D
Это и есть фитинг. купи трубку Ф 6 мм. и воткни её туда. ФСЁ !

[senaiko]

ПС Kimp , прощупай руками внутренности подухи . Нет-ли там отбойника ?
Обычно в таких подухах внутри торчит штырь длинной с пол-подухи.
В этой есть или нет ?

[Ep]

савсем с дуба рухнули. :D
Это и есть фитинг.

:)
цанговый зажим чоли?
а вынать потом трубку чем? чота я по фотке не пойму

[prokudenko.leha]

савсем с дуба рухнули. :D
Это и есть фитинг.

:)
цанговый зажим чоли?
а вынать потом трубку чем? чота я по фотке не пойму

Ога,он самый!Изымать трубку надо следующим образом:оттянуть назад шайбу,ту,что вокруг штуцера.Конический зажим ослабнет и трубку,хоть с усилием,но можно выдернуть со штуцера.Такая фиксация сейчас очень распространена именно в пневматике.

[Ep]

а ты уверен что назад? в тройниках обычно надо шайбу внутрь тройника посильнее протолкнуть, толкнуть саму трубку слегка внутрь и потом доставать. а тут, получается, наоборот.

[magadan]

prokudenko.leha
я хотел узнать? ты нашол эти болты 3/8-9.525-16 для крепления верхней части подушки.Или резьбу перерезал на М10?

[prokudenko.leha]

prokudenko.leha
я хотел узнать? ты нашол эти болты 3/8-9.525-16 для крепления верхней части подушки.Или резьбу перерезал на М10?

Резьбу в пластике перерезать-занятие неблагодарное.Я купил соответствующую плашку и из шестигранного прутка на 17 в станке изобразил соответствующие болтики.

[prokudenko.leha]

а ты уверен что назад? в тройниках обычно надо шайбу внутрь тройника посильнее протолкнуть, толкнуть саму трубку слегка внутрь и потом доставать. а тут, получается, наоборот.

Ну,во всяком случае,у тех фитингов,что я применял,было так.Но при комплектации пневмосиситемы на свою машину применял исключительно резьбовую фиксацию.Пружинную фиксацию для арматуры,принимающей грязевые ванны,считаю несколько неуместным.

[Kimp]

прощупай руками внутренности подухи . Нет-ли там отбойника ?
Обычно в таких подухах внутри торчит штырь длинной с пол-подухи.
В этой есть или нет ?

Есть около 6-7 см.

цанговый зажим чоли?
а вынать потом трубку чем? чота я по фотке не пойму

Ога,он самый!Изымать трубку надо следующим образом:оттянуть назад шайбу,ту,что вокруг штуцера.Конический зажим ослабнет и трубку,хоть с усилием,но можно выдернуть со штуцера.Такая фиксация сейчас очень распространена именно в пневматике.

Прошу не бить тапком, но можно как нибудь поподробнее, не совсем понял как и что сделать.

Трубочка эта средняя она подвижна при осевой нагрузке, слегка пружинит если ее можно изьять то было бы идеально.
Потом нарезать резьбу и все.

[Ep]

блин, резьбовая фурнитура это гемор сплошной, года через полтора - два уплотнительные резинки скукоживаются и она начинает травить все равно.

я везде где мог резьбовые тройники и фитинги на цанговые заменил. щас у меня резьба+резинки тока в клапанах самих остались и в подушках. так вот, у меня ощущение что в сильный мороз травить начинает именно по этим резьбовым соединениям трубок с подушкой.

[Kimp]

блин, резьбовая фурнитура это гемор сплошной, года через полтора - два уплотнительные резинки скукоживаются и она начинает травить все равно.

я везде где мог резьбовые тройники и фитинги на цанговые заменил. щас у меня резьба+резинки тока в клапанах самих остались и в подушках. так вот, у меня ощущение что в сильный мороз травить начинает именно по этим резьбовым соединениям трубок с подушкой.

Ну так не трогать ничего?
Трубку то вынимать или нет?

[Ep]

конечно не трогай!
трубку то пробовал втыкать?

[Kimp]

трубку то пробовал втыкать?

Пробовал.
Если я подсоединяю шланг от компрессора к средней трубочке (которая торчит) то травит рядом, мимо трубочки со свистом.



А если через прокладку резиновую к кольцу медному вокруг трубочку которое, то все нормально давление держит.
Там прокладка от подводки водопроводной или газовой как родная подходит.

[Kimp]

травит по кругу между центральной трубкой и медным кольцом из которого она торчит

[Ep]

а ты возьми пластиковую трубку 6 мм(найдешь ее в магазинах для грузовиков) и прям вставь внутрь этого штуцера насколько влезет. если там цанговый зажим, то на этом твои мытарства кончатся - можешь смело качать хоть 10 атм, ничо травить не будет.

[Kimp]

а ты возьми пластиковую трубку 6 мм(найдешь ее в магазинах для грузовиков) и прям вставь внутрь этого штуцера насколько влезет. если там цанговый зажим, то на этом твои мытарства кончатся - можешь смело качать хоть 10 атм, ничо травить не будет.

Спасибо за совет попробую.
Результат напишу.

[magadan]

резьбу в подушках перерезал с 3/8"-16 на М12X1.75 получилось отлично режется лучше чем в металле.

[senaiko]

Зачем трогать резьбу в подухе ???
Блин , я наоборот шел к тому , что-бы не менять заводской конструктив подухи.
Пробили подуху , пошли в магазин , купили , поменяли за 20 мин. Фсё.
Неужели трудно выточить болт с дюймовой резьбой ???

Я и Ер , когда ставил пневму на перед , пошел трудным и дорогим путем , именно по причине установки подух в штатном исполнении и ВСЕХ !!! одинаковых.

Когда поюзаете пневму 2-3 года , тогда поймёте о чем речь.
Я занемаюсь пневмой 9 лет.
Последние годы ко мне приезжают машины на ТО и ремонт , вот до такого уровня я дорос :D , и мне приходится ремонтировать всё это.
Я с этим сталкиваюсь очень часто.
По этому каждую новую схему установки я просчитываю с точки зрения ремонтопригодности.

Поверьте , сейчас сэкономите на болте , потом потратите в 100 !!! больше.

Всем удачи.

[prokudenko.leha]

Зачем трогать резьбу в подухе ???
Блин , я наоборот шел к тому , что-бы не менять заводской конструктив подухи.
Пробили подуху , пошли в магазин , купили , поменяли за 20 мин. Фсё.
Неужели трудно выточить болт с дюймовой резьбой ???



Поверьте , сейчас сэкономите на болте , потом потратите в 100 !!! больше.

Всем удачи.

Дык,и я про то же...Нарезать полноценную резьбу в пластике так же,как в металле,не получится.Материал-то по своим физико-механическим свойствам не тот,чтоб легко точиться и резаться.Потому в пластике резьбу всегда штампуют одновременно с изготовлением детали.
Неужто такая проблема найти плашку с дюймовой резьбой?
Болту,вкрученному в пластик,ничего не доспеется.Не прикипит,не заклинит.Выкрутится,как миленький.
З.Ы.Вопрос к Senaiko: Машина Патриот.Каков ориентировочный ресурс пневмоподушек,аналогичных тем,что у Ер'а,при каждодневной эксплуатации в условиях Западной Сибири?Ну,так,ориентировочно?
И хватает ли хода подушки с запасом для заднего моста?

[Kimp]

Цитата:
а ты возьми пластиковую трубку 6 мм(найдешь ее в магазинах для грузовиков) и прям вставь внутрь этого штуцера насколько влезет. если там цанговый зажим, то на этом твои мытарства кончатся - можешь смело качать хоть 10 атм, ничо травить не будет.


Спасибо за совет попробую.
Результат напишу.

Все так и сделал, отлично держит, нигде не травит.
Спасибо. :good:

[Ep]

И хватает ли хода подушки с запасом для заднего моста?

дык написано уже сто раз было - если ставить заднюю подуху как у меня, то ход подвески на сжатие сзади надо зажимать газелячими отбойниками - родные патриотовские допускают очень сильные динамические пробои(сплющиваются под нагрузкой очень сильно), в подушке на нелифтованной машине при таких пробоях встречаются пластиковые донышки и выкрашиваются постепенно, так как в ней нет встроенного отбойника.
я с осени катаюсь с газелячими - пока что все отлично работает, ни одной подушки с тех пор не угробил.

если машина бодилифтованная, или если немного подрезать кузов (сантиметра на 3-4 уже, думаю, будет достаточно) то можно будет оставить родные отбойники. но смысла делать это нет, ибо с подушкой жестких пробоев все равно уже никогда не будет, а в статике (если ехать по бездору и раскорячиться в диагоналке) родные патроотбойники все равно так не прожимаются. то есть, ставим подушки, ставим газелячьи отбойники и не паримся.

[Zmei]

2 Ep: Жень а у тебя что спереди что сзади подухи я так понимаю одинаковые т.е взаимозаменяемые :)

[magadan]

Материал-то по своим физико-механическим свойствам не тот,чтоб легко точиться и резаться.Потому в пластике резьбу всегда штампуют одновременно с изготовлением детали. Не всегда,когда много деталей штампуют когда несколько то нарезают.Теперь придется возить с собой вот такой наборчик на случай замены подушки

[dig]

резьбу в подушках перерезал с 3/8"-16 на М12X1.75 получилось отлично режется лучше чем в металле.

Закупил таких болтов, кому надо могу дать.(Москва)

[senaiko]

prokudenko.leha

По ресурсу , думаю , если без форс-мажорных обстоятельств , то наверное 150000 проходят.

Открою тебе ещё один нюанс.
Я так понял , что плашку 3/8 " ты купил.
Если так , то просто берёшь болт М 10 (ширпотреб , шаг не помню какой там , вроде 10х1,5).
И просто прогоняешь своей плашкой.Всё.
На 20 мм. длинны болта - всё гут.
Болт не отличить от американского.
:D

[senaiko]

У Ер все подухи одинаковые и взаимозаменяемые.

[prokudenko.leha]

И хватает ли хода подушки с запасом для заднего моста?

дык написано уже сто раз было - если ставить заднюю подуху как у меня, то ход подвески на сжатие сзади надо зажимать газелячими отбойниками - родные патриотовские допускают очень сильные динамические пробои(сплющиваются под нагрузкой очень сильно), в подушке на нелифтованной машине при таких пробоях встречаются пластиковые донышки и выкрашиваются постепенно, так как в ней нет встроенного отбойника.
я с осени катаюсь с газелячими - пока что все отлично работает, ни одной подушки с тех пор не угробил.

если машина бодилифтованная, или если немного подрезать кузов (сантиметра на 3-4 уже, думаю, будет достаточно) то можно будет оставить родные отбойники. но смысла делать это нет, ибо с подушкой жестких пробоев все равно уже никогда не будет, а в статике (если ехать по бездору и раскорячиться в диагоналке) родные патроотбойники все равно так не прожимаются. то есть, ставим подушки, ставим газелячьи отбойники и не паримся.

Видишь ли,газелеотбойники ужо стоят...На днях установлю газелячьи амотизаторы и проставки под задние концы рессор.Вот и думаю,а не увеличит ли это ход подвески.Подробных замеров пока не проводил.

[Ep]

и проставки под задние концы рессор.Вот и думаю,а не увеличит ли это ход подвески.Подробных замеров пока не проводил.

а нахрена? пневма решает вопросы лифта подвески не уколхоживая ее до состояния невменяемости.

ты хоть серьги то газелячьи не ставь :)

а аммы у меня сзади токиковские стоят. у них ход чуть больше, чем у штатных

[prokudenko.leha]

и проставки под задние концы рессор.Вот и думаю,а не увеличит ли это ход подвески.Подробных замеров пока не проводил.

а нахрена? пневма решает вопросы лифта подвески не уколхоживая ее до состояния невменяемости.

ты хоть серьги то газелячьи не ставь :)

а аммы у меня сзади токиковские стоят. у них ход чуть больше, чем у штатных

Газелеамортизаторы мальца длиннее патровских в сжатом состоянии и имеют,соответственно,больший ход.Чтоб компенсировать это,решил вставки под опоры вкорячить.Они добавляют всего-то меньше 30 мм.
Токико или ной инопродукт не хочу принципиально.Газелячьи амортизаторы есть в наличии в любом магазине запчастей,причём,купить можно круглосуточно.При их цене и моей эксплуатации машины я не замудряюсь и меняю ежегодно.
Газелесерьги-зло.Про то я в курсе.

[prokudenko.leha]

prokudenko.leha


Открою тебе ещё один нюанс.
Я так понял , что плашку 3/8 " ты купил.
Если так , то просто берёшь болт М 10 (ширпотреб , шаг не помню какой там , вроде 10х1,5).
И просто прогоняешь своей плашкой.Всё.
На 20 мм. длинны болта - всё гут.
Болт не отличить от американского.
:D

Болтики жалко... Вырезать новьё из шестигранника-дело плёвое.Но,для человека,не имеющего выхода к токарке,перерезать "метрический" болт на "дюймовый"-нормальный вариант. :)

[magadan]

senaiko
вопрос:а как насчет этих клапанов их тоже по три на подуху или одного на вход хватит?и еще на 24В буду работать как на 12В или не потянут при давке?