Пружины!

ALEKS74

ну 60 разве требует таких глубоких заморочек? я думал только аммы. шлицевой кармана должно хватить же. клюшки и прочее тем более

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт авг 27, 2013 15:32

ALEKS74 писал(а):ну 60 разве требует таких глубоких заморочек? я думал только аммы. шлицевой кармана должно хватить же. клюшки и прочее тем более

Да, требует. 35 000 км уже как требует. При лифте 60-70 мм Кастор уйдет в ноль, проставки сзади будут подруливать задний мост, Панара будет отбивать мост вправо на ямах и колеях, рулевая тяга под большим углом начнет получать удары влево из-за вертикального хода сжатия подвески, передний кардан потребует удлинения (иначе вибрация), задний составной кардан получит 14 градусов в крестовинах (т.е., ставить прямой), клюшки потребуют удлинения под 33", поперечная тяга под 32" - 33" потребует усиления (гнется как лук), штатные аморты при лифте - забудьте, это не аморты, штатные рессоры и пружины при таком лифте = ниваляшка, и т.д.

ALEKS74

спасибо. за науку. ну кардан уже прямой засандален

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт авг 27, 2013 15:44

Панара закреплена жестко. При работе подвески она не двигает мост вбок только в одном случае - если параллельна мосту. Поэтому Панара, стоящая под приличным углом к мосту, выстреливает мост вправо, потом тянет обратно. Но еще до этого получите удар в ГУР и руль, т.к. ГУР - это не кронштейн Панары ни разу и он получит свою порцию в такте сжатия. Прокатитесь на Шевике 120-130 по ямам, там сзади стоит Панара под углом, а ход задней подвески Шевика здоровый.

Ей Богу, не стоит. Скоро будут в продаже дроп - боксы и кривые клюшки, тогда другое дело.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт авг 27, 2013 15:47

ALEKS74 писал(а):спасибо. за науку. ну корона уже прямой засандален

Да пожалуйста, науку я начал пристально изучать после своего колхоза. :D

ALEKS74

ну тогда думать стоит наверное о пневме, как о доп поднятии на бездоре

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт авг 27, 2013 15:56

ALEKS74 писал(а):ну тогда думать стоит наверное о пневме, как о доп поднятии на бездоре

Обратитесь к Ep-у, я ездил на его машине, пневма работает.

ALEKS74

Я уже посмотрел ту тему. А сегодня чуть каябу не заказал. у нас она по 1200р.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт авг 27, 2013 21:59

ALEKS74 писал(а):Я уже посмотрел ту тему. А сегодня чуть каябу не заказал. у нас она по 1200р.

Иии? Пневма - же просто поднимет машину выше когда надо что-то переехать... Они ни разу не конфликтуют, как и рессоры Барса... Будет усиленная железная экспедиционная подвеска + 40 мм, которая будет работать всегда и будет пневма, которая может поднять машину когда надо и которая не будет влиять на живучесть машины. Или нужна мягкость и фиг с ней с живучестью в полном грузе? Тогда пневма и стоковое железо.

ALEKS74

Ну что б пневмой можно было регулировать от пустой машины до груженной то лучше тогда просаженные пружины и рессоры, что пневму сразу можно было надуть на пустой.
А пружин каяба китайских не бывает? а то тут вроде цены приводили выше чем 1200?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср авг 28, 2013 09:09

ALEKS74 писал(а):Ну что б пневмой можно было регулировать от пустой машины до груженной то лучше тогда просаженные пружины и рессоры, что пневму сразу можно было надуть на пустой.
А пружин каяба китайских не бывает? а то тут вроде цены приводили выше чем 1200?

А вот фиг. Пневма не спасает от S-образного изгиба просаженных рессор (сначала дын-дын на светофорных стартах, потом чпок и писец в экспедициях), а усиленные пружины и рессоры на трассах и в городе не парят совершенно. Конечно, с рессорами Барса лучше иметь в багажнике килограмм 150-200 для ощущения американской подвески, но не обязательно. А спереди трясут не пружины, а стабилизатор, маленькие шины и избыточное давление в шинах. Стабилизатор при усиленных пружинах, мощных амортизаторах и тем более пневме нафиг не нужен если не ездить выше 100 - 110, потом с ним психологически комфортнее. Стаб уменьшает управляемость, т.е. увеличивает недостаточную поворачиваемость. Иными словами, без стаба давление на наиболее нагруженное колесо увеличивается и можно повернуть более резко, что надо иметь ввиду. Т.е., на льду в поворотах и на гравии стаб дает боковой дрифт передней оси, т.к. переносит большую часть давления с внешнего нагруженного колеса на внутреннее разгруженное с меньшим сцеплением.

RD5081 очень высокого качества и я их покупал вообще по 850 руб.

ALEKS74

ну вот на трассе то лучше низкая машина, а в не трассы высока. То есть не поднимая машину сразу подвеской - можем осуществить эту регулировку пневмой.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср авг 28, 2013 10:05

ALEKS74 писал(а):ну вот на трассе то лучше низкая машина, а в не трассы высока. То есть не поднимая машину сразу подвеской - можем осуществить эту регулировку пневмой.

Не совсем. Машина на KYB RD 5081 и мощных амах лучше держит курс и лучше идет повороты. Лифт 30-40 мм - это обычная разница высоты штатной подвески в пустом и груженом состоянии. А какие шины хотите ставить, где кататься и какая загрузка машины обычно?

ALEKS74

Не тут же разговор обычное усилить пневмой и заменить аммортизаторы.
Ну обычно это город. Но может че нить клюнуть в оппу и дальше куда занесет. Колеса хочу 235*85. Загрузки обычно тоже нету. Но бывает че нить клюнет и ... рекордом было: девять человек только в салоне и полны багажник шмудяка. Из них правда 3 ребенка, но зато двое беременных женщин.

Дык чё просто нужен большой машин с яйцами так сказать на всякий случай

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср авг 28, 2013 21:31

ALEKS74 писал(а):Не тут же разговор обычное усилить пневмой и заменить аммортизаторы.
Ну обычно это город. Но может че нить клюнуть в оппу и дальше куда занесет. Колеса хочу 235*85. Загрузки обычно тоже нету. Но бывает че нить клюнет и ... рекордом было: девять человек только в салоне и полны багажник шмудяка. Из них правда 3 ребенка, но зато двое беременных женщин.

Дык чё просто нужен большой машин с яйцами так сказать на всякий случай

Тогда действительно сток + пневма.

ALEKS74

вот сюда и склонился. Жаба душит только. Я так понимаю все это будет также как и у всех в виде эксперемента.
Ну думаю попробую, если нет или не получиться то кояба и четвертый лист

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт авг 29, 2013 10:55

ALEKS74 писал(а):вот сюда и склонился. Жаба душит только. Я так понимаю все это будет также как и у всех в виде эксперемента.
Ну думаю попробую, если нет или не получиться то кояба и четвертый лист

Не надо 4-й лист, я это проходил. :D Он все равно что костыль. Помогает, но не лечит. Т.е., не надо добавлять 4-й лист к трем уставшим.

ALEKS74

ну всю менять не хочеться

Сергей 326

У меня есть обратный пример. Установил после 28тыс км к трем подуставшим листам четвертый и проехал с ними 80 тыс.Причем использовал такой вариант в экспедициях с грузом до 700 кг. Затем все-таки заменил рессоры целиком на 4-х листовые=новые ( лифт окозался около 30-40 мм. Кстати по пружинам : после замены К+F ( лопнула таки на пробеге 120 тыс) на каябу RD 5081 появился доп. лифтик морды около 10-20 мм и ушло искривление машины на водительскую сторону , которое давно замечал.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн сен 02, 2013 10:03

Сначала я менял убитые сайленты. Обошлось в 5400 руб. (трехтонный пресс не справился, пятитонный справился).
Потом менял сломанный коренной лист: заплатил половину стоимости рессоры за один лист, 600 руб. за сайленты, 3000 руб. за демонтаж - монтаж с болгаркой , горелкой и матами, 900 руб. за перепрессовку двух сайлентов, получил 10 мм лифта от просевших на 80 мм рессор. Выкинул нафиг, купил рессоры Барса за 7800 руб. пара, снова заплатил 3000 руб. за демонтаж сайлентовых рессор с матами и горелками. А теперь фиг кому что заплачу, т.к. барсовские стоят на полиуретановых втулках по 100 руб. за ухо и меняются на асфальте в одно лицо если такое потребуется. RD 5081 я тоже ломал, но из-за неправильной ориентации усиленной проставки Соболя (ее практически невозможно повернуть если натянул на стакан. неправильно).

ПИТЕРСКИЙ ПАТРИОТ

ДЕМОН77 писал(а):
Андрей677 писал(а):А какой может быть предельная высота проставок под пружины? Сейчас стоят от ваз классики. Можно еще выше поднять?
Сейчас у меня стоят +45мм проставки более я не видел

у меня поставлены 70мм -до уступа = 90мм(под колеса 296*75*16(были 285*75*16) - завален кастор - буду менять пружину(сейчас Фобос+30 - немного подсела - буду ставить Фобос +50 или другие .....) Машина едет замечательно - видок СУПЕР!!! рекомендую !

leo2 · Сообщение **leo2** » Ср сен 11, 2013 09:50

ALEKS74 писал(а):Не тут же разговор обычное усилить пневмой и заменить аммортизаторы.
Ну обычно это город. Но может че нить клюнуть в оппу и дальше куда занесет. Колеса хочу 235*85. Загрузки обычно тоже нету. Но бывает че нить клюнет и ... рекордом было: девять человек только в салоне и полны багажник шмудяка. Из них правда 3 ребенка, но зато двое беременных женщин.

Дык чё просто нужен большой машин с яйцами так сказать на всякий случай

Плод эти колёса дотаточно только каябу 5081 поставить без проставок.
Сзади или проставки, или 4 листа(кому то жестко).
Амортизаторы подлиннее и всё.

ALEKS74

таки бы и показать не плохо

leo2 · Сообщение **leo2** » Ср сен 11, 2013 09:58

Что показать?

ALEKS74

Показать - это питерскому - колеса.

А то, что мне, то : 35мм разницы радиуса, по переду у меня вопросов не вызывает. а вот зад даже на 70 профиле шоркает (кувалда не наши методы) и что то мне здается что там только отбойники городить причем больше газелячих даже.

leo2 · Сообщение **leo2** » Ср сен 11, 2013 10:41

Я всё время забываю о выступе в арке.

Самый правильный метод-править этот выступ, либо делать бодилифт

ALEKS74

К боди уже подходим потихоньку, Ну думаю см 3-4 ограничиться.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 11, 2013 10:48

ALEKS74 писал(а):Показать - это питерскому - колеса.

А то, что мне, то : 35мм разницы радиуса, по переду у меня вопросов не вызывает. а вот зад даже на 70 профиле шоркает (кувалда не наши методы) и что то мне здается что там только отбойники городить причем больше газелячих даже.

Рессоры Барса, пружины RD5081 и кувалда. Можете поверить, все равно к этому и придете со временем.

Для небольших колес до 32" важен не лифт в миллиметрах как таковой, а энергия, затрачиваемая на сжатие упругих элементов. На мягкой подвеске с мощными отбойниками получите мягкий ход до удара в ж........ (я такое делал для теста). Помимо неприятных ощущений, на грейдере это просто опасно.

Astv@rt_3163

Всем превед )
Выяснил тут точные параметры пружин с Фобоса и НТЦ Пружина (Иж-техно), кому нужно для расчетов:
Фобос:
Патриотовские
15080 (+30 ) Но-400 С=48,0
15080 (+50 ) Но-435 С=48,0
15080 с/ш Но-395 С=37,3
Надежда
2120 зад с/ш Но-455 С=28,4

НТЦ Пружина:
Но-485 С=27 пруток 13.5

Обновил и исправил файлик по расчету подвески
Как его прикрепить подскажите..

Ночной житель

Это Килен от Нивы с Соболиной проставой.Был снят через день.Было невозможно ездить из за пробоя.Особой мягкости не замечено.Как на севшем стоке.

А это Фобос +30:Ни каких проставок.Пока Просто Кайф.Уже около 1000км.из них около трети по грунту и раздолбону.

Евгений LK

Astv@rt_3163 писал(а):Всем превед )
Выяснил тут точные параметры пружин с Фобоса и НТЦ Пружина (Иж-техно), кому нужно для расчетов:
Фобос:
Патриотовские
15080 (+30 ) Но-400 С=48,0
15080 (+50 ) Но-435 С=48,0
15080 с/ш Но-395 С=37,3
Надежда
2120 зад с/ш Но-455 С=28,4

НТЦ Пружина:
Но-485 С=27 пруток 13.5

Обновил и исправил файлик по расчету подвески
Как его прикрепить подскажите..

Т.е насколько понял для патриота подходит только данная пружина от Иж-техно? Какой лифт получается?
А так посоветуйте может чего на что можно посмотреть из пружин, лебедь и силовик, т.е грубо говоря +110кг на морде, чтобы получить лифт где то 60-70мм, двс бензин.

Astv@rt_3163

Евгений LK писал(а): Т.е насколько понял для патриота подходит только данная пружина от Иж-техно? Какой лифт получается?
А так посоветуйте может чего на что можно посмотреть из пружин, лебедь и силовик, т.е грубо говоря +110кг на морде, чтобы получить лифт где то 60-70мм, двс бензин.

При 110кг на морде тебе единственное что подойдет из перечисленного это фобос +50.. лифт должен получится 65мм, H1=327мм, расстояние до отбойника 12см... но с таким лифтом кастор уйдет в минус, мост уедет в сторону, нужно будет колдовать с панара.. оптимальный лифт морды без значительного ухудшения управляемости - 30-40мм 30мм тебе дадут фобос+30 или пружина иж-техно самая длинная 485мм. но иж техно для твоего веса будет излишне мягкая.. все имхо основанное на многочисленных опробованных вариантах и расчетах ))
сам Фобос кстати путается в показаниях заявляя жесткость для пружины+50 то 48 то 39.. а это плюс минус 3см блин.. так что есть смысл поспрошать парней кто вкрячил себе такие пружины ))

Евгений LK

Всё ясненько, в принципе вы правы. Мне бы вернуть на место морду и + лифт 40-50мм. Если уж потом захочется поизвращаться-воткнуть проставки можно. А так хотелось бы в изначальном варианте без них обойтись. Кастор и так есть в планах валить-благо варианты есть, мост двинуть не проблема, все равно при установке колес придется двигать, с панарой согласен в идеале бы вообще ее крепление переделать ниже.
Т.е смотреть в сторону фобоса +30мм?
А из импортных K+F, каяба или еще что-нибудь бывает в этом плане?

TRUCKER

Astv@rt_3163 писал(а):

сам Фобос кстати путается в показаниях заявляя жесткость для пружины+50 то 48 то 39.. а это плюс минус 3см блин.. так что есть смысл поспрошать парней кто вкрячил себе такие пружины ))

Из разговора установивших Фобос +50,толщина прута,как на штатных.
Я ставил +30(они ,кстати чёрные были,а не красные,как на фото,представленном выше),пруток не помню на сколько толще штатных,за год с лебёдкой сели на 1см.

kuznetsovmv

Поставил Фобос +50
лебедка спереди, силовика пока нет. за полгода нифига не просели, до отбойника (газель) 5 см

Евгений LK

А разница штатного и газелевского отбойника в сколько см?

Astv@rt_3163

kuznetsovmv писал(а):Поставил Фобос +50
лебедка спереди, силовика пока нет. за полгода нифига не просели, до отбойника (газель) 5 см

если не влом померяй высоту пружины ...

не по теме вопрос - насколько помню у тебя 33 узкий максис бигхорн стоит? и ты бензиновый? хотел спросить сколько проехал на максисе и как он стерся?
а то у меня гудрич мт за 50тыс дюже сточился ((

kuznetsovmv

Евгений LK писал(а):А разница штатного и газелевского отбойника в сколько см?

длинее штатного на 3 см.

высоту пружин померяю когда будет посуше :))) должди проливают

бигхорн стоял на Патре, сейчас Пикап на рапиде пока.
точится не сильно, но у меня схождение после замены поворотного кулака ушло, и подъело сильно резину, пока возвращались с Рыбачего.
проехал на нем больше 50, доволен.

Soldat1979

Задавал вопросы чуть раньше в этой теме по пружинам от Иж-техно, но к сожалению товарищи из Ижевска указали на сайте неточные данные при первом размещении инфы ....
Потом канеш они все поправили и пружины по параметрам стали для нивы(толщина прутка изменилась на сайте и пр.).... Предлагали попробовать в качестве эксперимента, и отписаться по итогу. Пробовать не стал - хватило экспериментов с пружинами от "Надежды".
Обещали выпустить для патриота чуть позже....
Пока ожидаю и эксплуатирую RD 5081 с проставкой от соболя. Ощущения уже описывал.
По случаю прикупил пружины Фобос +50 они желтого цвета, толщина прутка 16,5 мм, высота 420мм.
Приобрел под возможную будущую установку силовика и лебедки. Но уже после того как рассчитался за пружины вспомнил недолгую эксплуатацию пружин для "Надежды" этого производителя :( .
Так что пока стоят в упаковочке. Ждут момента...
Сам себя уговариваю что не просядут и будут работать как положено :D
С уважением, Александр.

kuznetsovmv

У меня на Патриоте стояли Фобос +30, не просели за 3 года никапельки. (лебедка спереди)
на Пикапе стоят Фобос +50, лебедка, за полгода не просели.
Жесткие.

Tigroezh

Я все таки это сделал! Я прочитал всю тему! Я так понял, что для штатной машине без доп.навесного оборудования подходят от ШНивы и RD 5081? При этом кроме самих пружин ни чего менять не надо или как?

Astv@rt_3163

kuznetsovmv писал(а):
Евгений LK писал(а):А разница штатного и газелевского отбойника в сколько см?
длинее штатного на 3 см.

высоту пружин померяю когда будет посуше :))) должди проливают

бигхорн стоял на Патре, сейчас Пикап на рапиде пока.
точится не сильно, но у меня схождение после замены поворотного кулака ушло, и подъело сильно резину, пока возвращались с Рыбачего.
проехал на нем больше 50, доволен.

Газелевский отбойник при сжатии мнется хуже штатного как я понимаю.. от штатного при полном сжатии остается 2см.. а от газелевского не смотрел сколько? его поставить логично когда аморт длинный, но блин съест ведь ход на сжатие.. (

получил посылку от иж-техно, пружинки нива 485мм жесткость 27.. отпишусь по итогу..
фобос надежда отъездили 30тыс с силовиком и лебедой и 30тыс с силовиком.. просели на 2см.. щас до отбойника 7см (без лебеды)

у бигхорна сколько протектора осталось за 50тыс.. на неподъеденных колесах?

v0id · Сообщение **v0id** » Ср окт 02, 2013 11:43

luchsergey писал(а):Аморты передние родные потекли этой зимой,в пятницу сааз газ поставил-претензий нет к ним,рекомендую(стаба нет).

luchsergey, в этой теме часто пишите, что стаб у вас выкинут, можно про это поподробнее, пожалуйста?

т.е. вы сняли стабилизатор поперечной устойчивости, так? какие плюсы и МИНУСЫ?

з.ы. В выходные буду менять штатные просевшие пружины на каябу RD5081 и ставить лебедь EW12000, силового бампера нет... может тоже есть смысл выкинуть стабилизатор?

kusss · Сообщение **kusss** » Ср окт 02, 2013 12:58

Снимите стаб и прохватите по неровной трассе соточку ощущения те еще. Дело конечно сугубо личное.

Zmei · Сообщение **Zmei** » Ср окт 02, 2013 13:04

vOid Тока не путайте стабилизатор с тягой поперечной устойчивость, а то как то вы странно написали

v0id · Сообщение **v0id** » Ср окт 02, 2013 13:55

ну есть тяга Панара, рядом с рулевой тягой, ее надо оставить... а есть стабилизатор поперечной устойчивости, это клюшка такая в виде буквы П, крепится к продольным штангам, ее надо снять... вроде так?

Zmei · Сообщение **Zmei** » Ср окт 02, 2013 15:34

v0id писал(а):ну есть тяга Панара, рядом с рулевой тягой, ее надо оставить... а есть стабилизатор поперечной устойчивости, это клюшка такая в виде буквы П, крепится к продольным штангам, ее надо снять... вроде так?

да всё правильно

Ночной житель

v0id писал(а):
luchsergey писал(а):Аморты передние родные потекли этой зимой,в пятницу сааз газ поставил-претензий нет к ним,рекомендую(стаба нет).
luchsergey, в этой теме часто пишите, что стаб у вас выкинут, можно про это поподробнее, пожалуйста?

т.е. вы сняли стабилизатор поперечной устойчивости, так? какие плюсы и МИНУСЫ?

з.ы. В выходные буду менять штатные просевшие пружины на каябу RD5081 и ставить лебедь EW12000, силового бампера нет... может тоже есть смысл выкинуть стабилизатор?

Моё мнение не стОит,если машина не затачивается сугубо для бездора.Есть смысл "распустить" стаб под ваш лифт.

v0id · Сообщение **v0id** » Ср окт 02, 2013 17:35

Хочу все же попробовать, мнений много по этому поводу... не понравится, поставлю обратно. Возник вот какой вопрос:

если поставить пружины каяба RD 5081 без проставок, резину 265х75, и убрать стабилизатор, то какие амортизаторы ко всему этому ставить? (боди-лифта нет)

Zmei · Сообщение **Zmei** » Ср окт 02, 2013 18:54

Боди лифт не влияет на ход амортов, амортизаторы даже на штатных пружинах надо ставить более длинноходные, имхо конечно

Клуб УАЗ Патриот

Пружины!

Отказ от ответственности