Оборвало кардан

Jedi · Сообщение **Jedi** » Пт апр 08, 2011 23:16

еду по мкаду и тут вдруг чую вибрацию, сбрасываю скорость (ехал около 80), заруливаю на стоянку фур и вдруг.... бздцынь! в районе раздатки отрвался кардан... машине 11 тыс., в покатушках еще не участвовал, на запредельных скоростях не катаюсь. ТО-1 было 1 тыс. назад. вероятно посрывало болты или что там стоит :( но как это могло случиться - не пойму, хоть убейте...

Элементарно:
1. Болты из "сырой" стали (не соответствие технологии).
2. Прослабло крепление болт-гайка, появился люфт в их соединении и их срезало.

Jedi · Сообщение **Jedi** » Сб апр 09, 2011 00:10

ZamPoteh, я так понимаю - просто новые болты и все? раз все случилось почти на стоячей машине, значит криминала быть не должно, ничего не разнесло? полюбому будут делать там, где машину брал, значит вполне вероятно, что болты поставят такие же и нужно просить нормальные или привозить свои :o

YoNas · Сообщение **YoNas** » Сб апр 09, 2011 00:30

Возьми обломок этого болта, съезди в любой приличный иномарочный магазин и купи там ИМПОРТНЫЕ аналоги и гайки тоже, естественно. Их и поставь. Лучше сделай это сам или доверь тем, кому сам же доверяешь.

Извини, там не болт-гайка, а болты вворачиваются в тело барабана ручного тормоза. Сразу не просёк.
Дело может быть немного хуже - выворачивать обломки (надо снимать этот барабан) и внутренняя резьба может быть того... У меня, например, одно отверстие с этой резьбой прослаблено. Ввернул болт на средний фиксатор резьбы и пока (тьфу, тьфу, тьфу) 60 000км не вспоминаю.
Если на гарантии, то это (в принципе) гарантийный случай. И тогда к ним лучше на эвакуаторе (потом деньги должны будут вернуть, главное не забыть у эвакуаторщика бумажки взять).
Если уже с гарантии сбежал. Можно до места ремонта и своим ходом, предварительно сняв задний кардан вообще и уложив его в багажник. Включаешь полный привод и вперёд, только низенько, низенько (не более 60 км/час).
Удачи.

Jedi · Сообщение **Jedi** » Сб апр 09, 2011 16:46

Мерси всем за ответы, все закончилось хорошо. Вообщем докладаю: скончались болты, их посрывало, фланец кардана под замену. Все сделали бесплатно, эвакуатор оплатили :!: болты посадили на герметик, надеюсь теперь косяков не будет. Делал там ж е, где покупал машинку и обслуживаюсь - в Торгмаше на Иловайской. Ребятам огромное спасибо и... не видать бы больше никого до следующего ТО (я в хорошем смысле ) :D
ZamPoteh, тело барабана это и есть фланец? Круглая хрень, видать насаживается на вал, и к ней 4-я болтами крепится кардан.

Возможно мы друг друга немного не до поняли, посмотри (если не лень будет):
http://www.konsulavto.ru/acat/model438/ ... rt=1364531
http://www.konsulavto.ru/acat/model658/ ... l#p1837676

Jedi · Сообщение **Jedi** » Сб апр 09, 2011 17:15

ZamPoteh, видимо не так :) деталька номер 42 - Фланец вала привода заднего моста в сборе. Вот в нее вкручиваются 4 болта, которые и срезало :)

bakiv · Сообщение **bakiv** » Сб апр 09, 2011 17:27

Гарантия 50 тыщ или 2 года. Так что по гарантии все делать должны. А слетает с гарантии агрегат, а не целиком автомобиль.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн июн 06, 2011 18:31

Проблему откручивания заднего кардана от кожуха стояночного тормоза можно решить с помощью удаления гроверов и покупки каленых болтов крепления маховика ВАЗ 2101 М10x1 длиной 23,5 мм, буртиком и шлапко

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн июн 06, 2011 18:33

...............и шляпкой под ключ на 17, а не 14 как у штатных болтов, плюс разъемный фиксатор резьбовых соединений.

радиогубитель

болт авиационный 30ХГС поставил и забыл (быстрей кардан в узел завяжется чем эти болты срежет :P )

Panzerer

радиогубитель писал(а):болт авиационный 30ХГС поставил и забыл (быстрей кардан в узел завяжется чем эти болты срежет :P )

У меня тоже срезало у раздатки :
А где бы еще эти болты найти?

poLevoz

Jedi писал(а):еду по мкаду и тут вдруг чую вибрацию, сбрасываю скорость (ехал около 80), заруливаю на стоянку фур и вдруг.... бздцынь! в районе раздатки отрвался кардан... машине 11 тыс., в покатушках еще не участвовал, на запредельных скоростях не катаюсь. ТО-1 было 1 тыс. назад. вероятно посрывало болты или что там стоит :( но как это могло случиться - не пойму, хоть убейте...

Ты еще легко отделался, у меня стукануло на железно-дорожном перезде в машине дети, собака обоссалась на коврик, вообщем все напугались из фланца удалось вывернуть только два обломка болтов, приходилось ездить на двух болтах потом пока не нашел уазовский фланец...

poLevoz

ZamPoteh писал(а):Можно до места ремонта и своим ходом, предварительно сняв задний кардан вообще и уложив его в багажник. Включаешь полный привод и вперёд, только низенько, низенько (не более 60 км/час).
Удачи.

Я тут похоже резьбу потянул когда снимал кардан на одном болту, купил на все том же любимом сайте 3160.ру новый фланец валяется тепереча под сидением.

poLevoz

Panzerer писал(а):
радиогубитель писал(а):болт авиационный 30ХГС поставил и забыл (быстрей кардан в узел завяжется чем эти болты срежет :P )
У меня тоже срезало у раздатки :
А где бы еще эти болты найти?

Бери любые каленые в волговско-уазовском магазе М10Х1 можно длинее штатных, но не длинее чем на 6мм, иначе бедет задевать за болты крепления крышки подшипника....

D.L. · Сообщение **D.L.** » Вт июн 07, 2011 06:16

У меня недавно тоже такая оказия была....:) Только повезло больше. Болты не срезало а все повыкручивались....

Panzerer писал(а):У меня тоже срезало у раздатки :
А где бы еще эти болты найти?

В нашей Нерезиновой полно, только выбирай - поближе и подешевле. Потребсоюз - 100% есть, ПЖ, недалеко от южки маг. для УАЗа, да дофига где. На телефон, прозвонил, съездил, взял. Лень ехать - заказал с курьером. :D

Max 533

у меня тож было :D ,срезало три , тонну картона вез, чутка резковато в горку- дрынннь

, на переднем доехал :D

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт июн 07, 2011 09:49

Panzerer писал(а):
радиогубитель писал(а):болт авиационный 30ХГС поставил и забыл (быстрей кардан в узел завяжется чем эти болты срежет :P )
У меня тоже срезало у раздатки :
А где бы еще эти болты найти?

ИМХО, болты срезает из-за того, что они откручиваются, затем, если болты мягкие, их срезает.
(Хотя, открутившиеся болты кардана диагностируются за рулем по появлению вибрации под нагрузкой и стуками).
Если установить каленые болты с буртиком (как указанные выше болты крепления маховика ВАЗ 2101 с резьбой 10х1 и длиной 23,5 мм) и посадить их на фиксатор, то ИМХО, ничего не должно случиться, ибо такие болты за счет буртика намертво усаживаются в отверстиях фланца кардана (который без резьбы) в процессе затяжки, а фиксатор не дает резьбе самостоятельно раскрутиться. Если установить просто каленые болты с резьбой под самую шляпку (что я делал дважды), то резьба под фланцем быстро сминается в процессе эксплуатации и появляются люфты, приводящие к ударным поперечным нагрузкам на болты и они легко откручиваются.

Почему наши болты откручиваются в принципе можно понять, изучив устройство крестовин Гелендвагена и Гранд Чироки.

Panzerer

Так уже стоят :) на шляпке буква Х если не ошибаюсь

Simson · Сообщение **Simson** » Ср июн 15, 2011 18:17

К Номаду!!! Болты что ты говоришь для Ваз 2101, мне втюхивают с полной резьбой и желтые, явно не закаленные!! Шаг 1.25, под твое описание попадают болты кардана на Газ, комплект 4 штуки с гайками 80 руб. Давай проясняй!!!! Вообще на машине 2011 года тоже такая проблема?

D.L. · Сообщение **D.L.** » Ср июн 15, 2011 20:55

Народ задолбали эти болты...Чо делать то...Как фиксатор выглядит???

poLevoz

Маленький тюбик, чуть больше по размеру чем супер-клей, спроси в магазине синий или красный я себе брал ABRO.

poLevoz

Panzerer писал(а):Так уже стоят :) на шляпке буква Х если не ошибаюсь

Именно такие и себе поставил, чорные с бухвой Х во всю шляпку и уж четыре года не вспоминаю.... На жигулях практически не встречается резьба 10Х1, разве что на крышках шатунов...

D.L. · Сообщение **D.L.** » Ср июн 15, 2011 21:17

poLevoz писал(а):Маленький тюбик, чуть больше по размеру чем супер-клей, спроси в магазине синий или красный я себе брал ABRO.

А если потом открутить понадобиться????

poLevoz

D.L. писал(а):
poLevoz писал(а):Маленький тюбик, чуть больше по размеру чем супер-клей, спроси в магазине синий или красный я себе брал ABRO.
А если потом открутить понадобиться????

Без проблем со щелчком откручивается, не переживай... :)

poLevoz писал(а):
D.L. писал(а): А если потом открутить понадобиться????
Без проблем со щелчком откручивается, не переживай... :)

Применять с умом и осторожностью. Их три типа фиксации:
1. Слабая (зелёный), применяется в часто разбираемых узлах, соединениях.
2. Средняя (синий), применяется в менее часто разбираемых.
3. Сильная (красный), применяется в практически никогда не разбираемых соединениях.
Вот красным можно резьбу на болту/гайке покоцать при отворачивании. Поэтому для последующей сборки желательно иметь запасной комплект болтов/гаек.
Фотку тюбика анаэробного фиксатора резьбы могу завтра скинуть, если надо?
А вообщето в поисковике можно задать и посмотреть.

D.L. · Сообщение **D.L.** » Ср июн 15, 2011 22:14

спасибо посмотрю :) Но фото не помешает :)

poLevoz

Фланец появился наконец-то в продаже на 3160 я в запасе всегда теперь держу. а то бывало в магазинах не найти днем с огнем. болты карданные оба комплекта тоже.

YoNas · Сообщение **YoNas** » Чт июн 16, 2011 00:56

Красный фиксатор откручивается ТОЛЬКО после достаточно сильного нагрева, так что не стОит им увлекаться. Синего должно быть вполне достаточно. Народ его часто использует в пружинно-поршневой пневматике, где и разбирать приходится периодически и самооткручивание от постоянных ударных нагрузок - норма жизни.

D.L. писал(а):...Но фото не помешает :)

Как обещал, правда "Манол" (который у меня в гараже) забыл заснять, но хоть на работе нашёл.
Средней фиксации:

Сильной фиксации:

Автохимия у фирмы "Перматекс" хорошая, но дорогая. Более бюджетно (цена-качество) - "Маннол".

D.L. · Сообщение **D.L.** » Чт июн 16, 2011 11:02

Спасибо огромное!!! Надо заклеить нах@р все болты...

D.L. · Сообщение **D.L.** » Пт июн 17, 2011 15:06

А еще вопрос. Купил сегодня Permatex Blue, гровера ставить или нет????

Max 533

ставить :D

Гровер, он (по идее) тоже для фиксации. Если применяешь фиксатор резьбы, то можно и не ставить, тем более если он б/у и сплющенный.

YoNas · Сообщение **YoNas** » Вс июн 26, 2011 17:29

Принимайте в клуб!!! :D
Ну, не то чтобы по полной программе, так, на пол шишечки... Еду сёня на работу и чую - ВИБРИРУЕТ!!! Сфинктер у меня крепкий, так что салон и штаны остались чистыми. Хорошо, что уже близко к работе был. Тихонечко, без рывков подъехал, припарковался и... пошёл на работу (я ж всё-таки работать ехал!..). Окошко появилось - полез под машину - так и есть!!! Одного болта ваще нет (обломан, как потом выяснилось), остальные три приоткручены и прилично. Затянул их и поехали с другом на его Боре (это в смысле Фольксваген Бора, а не чувак, по имени БорЯ :D )в Южный порт (благо - рядом с работой). Там купил две коробочки с надписью "Болты крепления карданного вала ГАЗ, УАЗ Газель" по 50 рублей за коробку. Твердомера у меня с собой не было (обычно всегда в кармане, а в этот раз как-то не взял...

), но по виду - калёные. Приехали обратно... Два болта (напротив друг другуа) я заменил на новые. Один, который напротив обломанного, оставил старый, затянув его получче. Прокатился чуток - нормально. Теперь при первой возможности буду всё это дело в порядок приводить.

З.Ы. Прикольно смотрелся в центре Москвы (Большая Татарская ул.) в воскресенье днём чувак в БЕЛЫХ джинсах, торчаший по пояс из под УАЗика :D

З.З.Ы. Как же полезно чиать форумы! Вот читаешь всё подряд, ничего не запоминается, на первый взгляд. Но в нужный момент - ОП-ПА!!! Что-то в мозге срабатывает - а я это читал, это "опасность номер такой-то"!.. И сразу вспомнилась тема, описание аналогов и т.д. и т.п....

YoNas, все люди братья :friends: .
А что бы в бэлих джинсах в центре Москвы не выдёживаться, в дальнем углу должна лежать (хреновая) спецодежда для лазанья под машинкой.

YoNas · Сообщение **YoNas** » Вс июн 26, 2011 18:15

ZamPoteh писал(а):YoNas, все люди братья :friends: .
А что бы в бэлих джинсах в центре Москвы не выдёживаться, в дальнем углу должна лежать (хреновая) спецодежда для лазанья под машинкой.

В дальнем углу лежит, но есть два нюанса:
1. то, что лежит, НАСТОЛЬКО ГРЯЗНОЕ, что если его одеть, потом снять, а потом одеть белое, то чище будет сразу в белом в грязь ложиться!!! :D
2. переодеться в это в машине я не могу - не хочу угадить салон, а переодеться на работе... Ну, выпустят меня в таком виде с радостью, пинками :D , а вот обратно не пустят ни с какими документами и не смотря на то, что меня охранники знают прекрасно :)
Конечно это косяк, но я даже домой не могу это принести постирать - жана выгонит, а другого... как-то нету...

На самом деле, конечно я лежал не на голом асфальте в белых штанах. Есть у меня коврик (чехол от задней сидухи прежней "восьмёры"). Сзади штаны-то как раз чистые. Испачкал спереди об подножку, когда затягивал болты - упёрся в неё ногами рефлекторно... :(

Политрук

Всегда в багажнике лежит "нырково-подмашиный" камуфляж, пара старых кроссовок, выцвевшая бейсболка и пара х/б перчаток + старый жопогрей-чехол от бывшей Нивы (он же собачий коврик в багажнике).
Вещи нужные, стирать после каждого применения! 8)

D.L. · Сообщение **D.L.** » Пн июн 27, 2011 06:16

D.L. писал(а):Спасибо огромное!!! Надо заклеить нахер все болты...

Купил. Заклеил. Вроде держит.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн июн 27, 2011 10:26

Simson писал(а):К Номаду!!! Болты что ты говоришь для Ваз 2101, мне втюхивают с полной резьбой и желтые, явно не закаленные!! Шаг 1.25, под твое описание попадают болты кардана на Газ, комплект 4 штуки с гайками 80 руб. Давай проясняй!!!! Вообще на машине 2011 года тоже такая проблема?

Болты кардана ГАЗ с резьбой под самую шляпку?
Если с резьбой - то в топку. Если не черные (не каленые), то тоже в топку. На машине соседа (2011 г.в., 8700 км) болты карданов пока не откручивались, но их внешний вид мне не очень нравится. И обязательно купите синий фиксатор, как указано в посте выше.

Simson · Сообщение **Simson** » Пн июн 27, 2011 15:47

Фиксатор куплен! Лежит в багажнике! Болты кардана надо тянуть или они своим моментом, по инструкции?

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пн июн 27, 2011 16:49

Конечно для каждого болта есть свой момент затяжки, но... Я плохо себе представляю, как впихнуть туда динамометрический ключ (у нас в гараже старый такой, со стрелочкой! :D ), если даже головку на болт надеть проблема?.. Ну не проходит головка между краем барабана и ухом кадана!.. :o
Буду тянуть просто "от души". С умом, естественно, но без момента. Да и дальше гровера там не затянешь, если болт калёный. Он просто упрётся и дальше не пойдёт.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт июн 28, 2011 09:01

Чем мне понравились болты "типа от маховика ВАЗ 2101", помимо каленой стали и хорошего буртика (он намертво усадился во фланце кардана) - это шляпкой на 17, что позволило закручивать болты с бОльшим усилием, чем шляпки на 14, ибо наши болты ничем, кроме обычного рожкового ключа, не закрутить (почему, б............

????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, кто это придумал???????? :twisted: ), да еще и определенное положение кардана/крестовины нужно выбирать.

yu_yu · Сообщение **yu_yu** » Вт июн 28, 2011 19:53

Nomad писал(а):... наши болты ничем, кроме обычного рожкового ключа, не закрутить...

Отчего же? Я давно уже использую накидной ключ типа такого - http://www.prof.ru/trade/image-info.view/18292_2615
Только надо брать с большими изгибами, чем на фото. Почему 14на17? Потому что он длинный и можно приложить достаточное усилие.
Чтобы затянуть все 4 болта на кардане в районе РК, надо в любом случае проворачивать кардан. Т.к. максимально можно затянуть только 3 болта. Поэтому обычно затягивают два, поворачивают кардан на 180 гр. и затягивают два других. И не надо при затяжке болтов а/м ставить на "ручник" - первая или задняя передача в КПП и упор под колесо.
P.S. Не думал, что народ до сих пор рожковыми ключами карданные болты затягивает...

YoNas · Сообщение **YoNas** » Вт июн 28, 2011 22:22

Nomad писал(а):Чем мне понравились болты "типа от маховика ВАЗ 2101", помимо каленой стали и хорошего буртика (он намертво усадился во фланце кардана) - это шляпкой на 17, что позволило закручивать болты с бОльшим усилием, чем шляпки на 14, ибо наши болты ничем, кроме обычного рожкового ключа, не закрутить (почему, б............????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, кто это придумал???????? :twisted: ), да еще и определенное положение кардана/крестовины нужно выбирать.

Бобёр, выдыхай!!! Я накидным ключом сперва открутил три, а потом затянул все четыре болта, не проворачивая кардан, всё в одном положении... Ключ оцечесцвенный из такого набрчика в треугольной пластмасске. Рожком пользовался только раз, когда один болт отказался идти в начале от руки. Ту да - только рожком, потому что накидной ещё не пролазит. Потом всё накидным... И затанул так, что от земли оторвался и повис на ключе. Рожок такое не позволит - сорвётся нах. Машина стояла просто на земле, никакой ям-подъёмника... Сделал всё буквально два часа назад.

З.Ы. Но должен сказать, что я подточил болты до длины тех, которые стояли по родине. Но до этого вкручивал как есть (они миллиметров на 7 длиннее) и тоже всё влезло спокойно, ни за что не зацепилось.

yu_yu писал(а): Чтобы затянуть все 4 болта на кардане в районе РК, надо в любом случае проворачивать кардан. Т.к. максимально можно затянуть только 3 болта. Поэтому обычно затягивают два, поворачивают кардан на 180 гр. и затягивают два других. И не надо при затяжке болтов а/м ставить на "ручник" - первая или задняя передача в КПП и упор под колесо.
P.S. Не думал, что народ до сих пор рожковыми ключами карданные болты затягивает...

Кто-то из нас что-то делает не так... Читай мой ответ Номаду.
Скажу больше - я не просто заменил карданные болты, но и удалил из фланца обломок одного старого (высверлил его нах!.. :D ). Т.е. снимал подвесной, кардан, барабан ручника... На ручник ставил только когда прикручивал к фланцу сам барабан. Мне ни разу не потребовалось провернуть кардан, ни разу!..

yu_yu · Сообщение **yu_yu** » Ср июн 29, 2011 23:02

YoNas писал(а):...Мне ни разу не потребовалось провернуть кардан, ни разу!..

Эх!.. Запомнить бы такое положение вилок крестовины... :)

YoNas · Сообщение **YoNas** » Чт июн 30, 2011 03:05

yu_yu писал(а):
YoNas писал(а):...Мне ни разу не потребовалось провернуть кардан, ни разу!..
Эх!.. Запомнить бы такое положение вилок крестовины... :)

Да чё там запоминать-то?!! У меня болты располагались чётко в виде квадрата, стоящего на одной из сторон. Это когда уже в гараже менял все болты. Когда у работы подтягивал и менял два, квадрат стоял на углу, диагональ была почти по вертикали, но даже тогда я дотягивался накидным до верхнего болта. Там слева по ходу движения немного мешает трубка какая-то толстая, но и её можно обойти сверху или снизу, правда ход ключа будет маловат, но ничего, я справился.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт июн 30, 2011 08:24

Очень странно....Такое ощущение, что фланцы хвостовиков карданов и крестовины на заводе разные ставят, либо толстые гроверы используете. У меня ни при каких обстоятельствах не затянуть карданные болты накидным ключем, конфигурация фланца не позволяет. Правда, я гроверы удалил (лопались и выдавливались).

Клуб УАЗ Патриот

Оборвало кардан

Оборвало кардан

Re: Оборвало кардан

Отказ от ответственности