Вопрос о вибрации....

[ASD123]

Может кто сталкивался..... подскажите...
Что собственно имеем ... На скорости 90-120 небольшая вибрация, но очень противная и шум какой-то вроде как с зади долго ездил так , поменял карданы ... эффект тот же , недавно заменил подшипники в заднем мосту...на импорт подтянул подшипники ступиц.... эффекта большого не дало ....да стало тише ....но явно не то ...
И вот как то раз решил на ходу включить передний мост ...... результат вибрации ноль шум пропал ....
Я или чего-то не знаю.....или не понимаю ...в чем собственно говоря дело ....кто подскажет

[Blondi13]

А без многоточий никак не пишется?

[ASD123]

Карданы может скинуть, покататься ?
Может что даст

[Константин 57]

Карданы может скинуть, покататься ?

Так, если менял же...
А, кстати, менял оба? На новые?
ХАБов, я так понимаю, нет?
Как вариант, снять пер.кардан (если повлияло включение пер.моста), или заглушки со ступиц и прокатиться, посмотреть.

[ASD123]

Менял оба . Задний хочу скинуть, полез а он мягко говоря плохо прикручен со стороны ручника . Болты сорваны , закручивали хрен его знает чем , головки болтов слизаны тоже . Падлы
Да хабов нет

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Болты крышки барабана ручника тоже от руки открутил .
Незнаю может тоже влияет . Внутри барабана следы масла . На сальник точно попал но посмотрим

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Насчёт глушек ступиц спасибо. Попробую отпишу

[Константин 57]

Задний хочу скинуть, полез а он мягко говоря плохо прикручен со стороны ручника . Болты сорваны , закручивали хрен его знает чем , головки болтов слизаны тоже .

Вот это поворот!
Снимай задний кардан, барабан ручника, в общем, всё, что плохо прикручено и болтается и пробуй.

[ASD123]

Вот самый живой болт

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 29 секунд:
Снял кардан , барабан
Вибрация прошла , но когда бросаешь газ появляется шум такой противный как за окном в бочке кто-то тресет камни .. небольшой конечно но есть , думаю это уже раздатка или передний мост
Вообщем поехал балансировать оба кардана
Сдается мне что там и болты такие же

[ASD123]

Снял передний кардан, болты лучше но хвостовик болтается

[Константин 57]

Снял передний кардан, болты лучше но хвостовик болтается

Вот, в принципе, сам и нашёл причину.
УАЗ - машина для отдельной категории пользователей. Либо ты его, либо он тебя.

[ASD123]

Пока не могу отбалансировать карданны, праздники, хотя смущает что карданны то новые , крестовины вроде хорошие, по говнам не езжу .
Непонятно конечно

[vadim20]

Пока не могу отбалансировать карданны, праздники, хотя смущает что карданны то новые ,

Даже на новой машине, очень часто карданы требуют балансировки, не говоря уже о купленных.

крестовины ВРОДЕ хорошие,

что значит вроде хорошие???

по говнам не езжу

а это как связано с говнами?

[patriot001]

Те болты, что на фото, болты- убийцы, будут постоянно отворачиваться. Это какому инженеру пришло в голову болты на 10, ставить на фланцы карданов, с отверстием 10.2 ? У себя выкинул их сразу и поставил, сделанные на заказ, на авиационном заводе, с утолщенным телом под 10.2, на длину отверстий фланцев и езжу спокойно.А интересно, их до сих пор ставят?

[goodman]

Давайте не отходить от темы и не переходить на личности.

[vadim20]

У себя выкинул их сразу и поставил, сделанные на заказ, на авиационном заводе, с утолщенным телом под 10.2, на длину отверстий фланцев

толщина болтов не столь критична!
самый важный показатель для этих болтов - это нужный класс прочности болта и гайки. Класс прочности для этих метизов должен быть 10.9.
Ведь держит не плотность болта в теле, а сила прижатия фланцев, а если точнее - то должно обеспечится высокое трение поверхности фланцев.
На авиационном заводе могли выточить болты неизвестно из чего. Еще один момент - резьба должна быть катанная, тогда резьба будет прочнее, резьба нарезанная сильно слабже чем катанная и может вытягиваться.
У себя я поставил болты классом прочности 12.9 и гайки 10.9 и поставил антивибрационную шайбу. Болты в теле фланца с небольшим зазором и не откручивается, так что болт в тело без нужного класса прочности болта и гайки - это ни о чем не говорит.
И еще, тот болт что на фото - на нем не показан класс прочности и полная резьба еще ничего не значит, если болт нужного класса прочности - то скорее всего он не был изначально нормально затянут. У меня у самого болты с полной резьбой.
У меня практически нет заводских болтов на уазике, почти всё заменено на высокопрочный крепеж(кроме некоторых болтов на двс)

[ASD123]

Вадим 20. Ну как определил как и все , люфта нет ржавчина не лезет , не закусывает . Больше не как не могу

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
По переднему редуктору поменял подшипник хвостовика и сальник и фланец.
Подшипник всунул zkl

Отправлено спустя 36 секунд:
Отпущен был ,болталось все

[ASD123]

И все таки для меня вопрос открытый почему когда подключишь перед вибрация пропадает. Причем как я понимаю случай это не единственный, смотрел смежный форум , там таких полно случаев

Отправлено спустя 1 час 7 минут 33 секунды:
Народ ну подскажите когда в редуктор ставишь новую втулку эту б.....я пружинную. Как сильно вы тянете .
Только не пинайте за дин.ключ и настройку.
Мне просто интересно какую силу вы прилогаете .
Старая втулка чуть подтянул все , не чего не болтается, новая втулка ....чуть глаза не вылезли тянул так и не дал ума

[ASD123]

Дал по деревне с передним приводом, шум пропал ( бочка с камнями ) вибрации нет
Осталось по людски отрегулировать момент затяжки хвоставика
С шумом из бочки отьездил 2 года по всем СТО Ставрополь и Ростов
А делов то было
Осталось победить задний редуктор и освоить регулировку

[Константин 57]

Народ ну подскажите когда в редуктор ставишь новую втулку эту б.....я пружинную. Как сильно вы тянете .
Только не пинайте за дин.ключ и настройку.
Мне просто интересно какую силу вы прилогаете .
Старая втулка чуть подтянул все , не чего не болтается, новая втулка ....чуть глаза не вылезли тянул так и не дал ума

Один только раз попалась втулка, тянул ломом (машина на яме стояла), думал, оторву что-нибудь...
Крайние пару раз на динам.ключе выставлял ради интереса 18 кгс (втулка тянется с усилием 18-25 кгс), работал лёжа под машиной (дома в гараже ямы нету), так вот ключ даже ни разу не щёлкнул.
Занятие это очень ответственное, хоть и не сложное, там главное не пропустить момент, когда выбрались зазоры в подшипниках.
Приходилось и старую втулку использовать (новой под рукой не было, а в магаз уже поздно), но к ней обязательно добавлял кольцо приблизительно миллиметровой толщины и так же, до устранения зазора в подшипниках.
Спрошу на всякий случай: а подшипник на хвостовике поменял полностью, внешнюю обойму тоже?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Да, и ещё, одна маленькая хитрость при затяжке гайки хвостовика:

P_20190429_200732.jpg (2.68 МБ) 7500 просмотров

Нужен старый фланец от кардана. И лом.

[ASD123]

Подшипник конечно полностью, гпз был ставил zkl
Прибор такой имеем только это метровый уголок ))) с выборкой под флянец

[Константин 57]

метровый

Неудобно. При затягивании гайки нужно периодически прокручивать хвостовик, чтобы ролики в подшипниках заняли правильное положение. Уголок надо откручивать/прикручивать, а тут лом вынул и крути фланец. Лом вставил и крути гайку.
За орфографию сорри, пишу с телефона.

[ASD123]

Тут ты прав , надо пересмотреть прибор ))

[goodman]

толщина болтов не столь критична!
самый важный показатель для этих болтов - это нужный класс прочности болта и гайки. Класс прочности для этих метизов должен быть 10.9.
Ведь держит не плотность болта в теле, а сила прижатия фланцев, а если точнее - то должно обеспечится высокое трение поверхности фланцев.
На авиационном заводе могли выточить болты неизвестно из чего. Еще один момент - резьба должна быть катанная, тогда резьба будет прочнее, резьба нарезанная сильно слабже чем катанная и может вытягиваться.

вот это я и имел ввиду, только высказался немного иначе) сорри

[ASD123]

Ну работа закончена, вибрация ушла. Ездить стало приятно.
Можно переползать в тему задние дисковые тормоза, буть они не ладны

[ASD123]

Вот он после балансировки

[vadim20]

Народ ну подскажите когда в редуктор ставишь новую втулку эту б.....я пружинную. Как сильно вы тянете .

книгу открываете и смотрите данные по затяжке.
там нужно контролировать два параметра:
1. момент затяжки гайки
2. момент проворачивания ведущей шестерни(т.е. усилие с которым будет вращаться хвостовик, учитывая при этом состояние подшипника - новые или приработанные)
нужен обязательно динамоключ и прибор для контроля усилия, т.е. безмен.
Если тянуть на глазок - то можно просто перетянуть и подшипники хвоста будут ходить недолго и будут перегреваться - от перетяга, либо не дотянув -то быстрее появится люфт.
вообщем на глаз и с дуру - не тянут гайку хвоста.
Лучший вариант -это не сжимаемая втулка. Купить качественную сжимаемую втулку - сложно и отрегулировать хвост правильно тогда не возможно.

[ASD123]

Лучший вариант -это не сжимаемая втулка. Купить качественную сжимаемую втулку - сложно и отрегулировать хвост правильно тогда не возможно.
Вот тут ты прав полностью
Тянул ключом и безменом регулировал
Остановился на 4 кг....2 показалось мало
Весь вопрос заключается в качестве этой втулки, чтобы она курва сдвинулось на сжатие давить пришлось очень сильно потом все по книжке
Бизмен ключ приобрел , давно хотел
Вадим подскажи про не сжимаемую втулку , очень интересно
Я так понимаю это таже втулка только высота ниже ее , или что там

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Проехал сегодня 200 км приятно конечно ездить стало ))))
Заменил кстати сальник хвоставика сразу потек естественно дешёвый , поставил китайский полет нормальный
По трассе ехать 120 стало вполне комфортно

[vadim20]

Вадим подскажи про не сжимаемую втулку , очень интересно Я так понимаю это таже втулка только высота ниже ее , или что там

Такая втулка точится и по толщине она почти в трое толще. Размер по высоте берется по старой прожатой втулке, потом регулировка производится регулировочными шайбами(шайбы можно купить), а можно размер втулки подогнать сразу , одну втулку я подогнал как есть, у меня токарный станок дома, а вторую втулку не получилось подогнать и поэтому я использовал регулировочные шайбы. Так же доработку втулки можно произвести на большом абразивном круге от наждака.
Еще пробовал обварить прожатую втулку в местах сминания - ходит! не сминается, такой вариант подходит если нет другого выхода как токарные работы.
Гайка при не сжимаемой втулке тянется плотно и до упора, это примерно 250Н.М.(если по ключу)
_____________

Заменил кстати сальник хвоставика сразу потек естественно дешёвый , поставил китайский полет нормальный

кстати, при смене сальника или же если отпустить гайку - то сминаемая втулка меняется на новую, второй раз такая втулка не используется.

[Константин 57]

vadim20, обваривал втулку снаружи, или изнутри?
Изнутри, как мне кажется, логичнее.
И да, шайбы для регулировки в составе несжимаемой втулки покупал какие, от чего (как их обозвать в магазине)?

[ASD123]

С верху обычно обваривают, видел где-то на просторах инета
По шайбам прям и незнаю, я думаю будет лучше. Но процесс регулирования думаю будет подольше

[vadim20]

vadim20, обваривал втулку снаружи, или изнутри?

Обваривал снаружи, как раз два шва выходит между местом что будет выпуклым на втулке.

И да, шайбы для регулировки в составе несжимаемой втулки покупал какие, от чего (как их обозвать в магазине)?

Шайбы подходят с хвостовика от уазика с военными мостами(если память мне не изменяет, я их покупал года 4 назад, мог и подзабыть), они от 0,25мм. но размеры плавают и можно еще саму втулку на круге наждачном шоркнуть или на стекло наждачку и на ней подогнать.

Изнутри, как мне кажется, логичнее.

Без разницы! втулка же изначально выполнена так, что сжимается посередине, как показала практика - не прожимается, хоть как сильно тяни гайку.

[vadim20]

По шайбам прям и незнаю, я думаю будет лучше. Но процесс регулирования думаю будет подольше

ничего сложного! да, процесс регулировки займет некоторое время, но это не долго. Главное сальник не ставить в процессе регулировки, а после того как будет достигнуто усилие наката - ставится сальник и всё собирается.

[vadim20]

так выглядит втулка(две слева) я их точил по размеру прожатой втулки и чуть меньше.
Вторую втулку на станке не стал подгонять по высоте, потому как снятую втулку второй раз приходится устанавливать в патрон станка по индикатору, что бы не получилась косой по торцевым плоскостям. Поэтому использовал шайбы для регулировки - это быстрее, даже в том случае что у меня станок.

[ASD123]

Попробую выточить, а шайбы равномерно под оба подшипника ставил, я так понимаю

[vadim20]

а шайбы равномерно под оба подшипника ставил, я так понимаю

зачем под оба?
С любой стороны втулки делается набор регулировочных шайб.

[ASD123]

Надо точить тогда, шайбы я на УАЗ базе видел, надо заказать. На будущее
Спасибо за подсказку

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Вадим 20 а затяжку хвоставика регулируешь бизменом или на глаз . Если бизменом интересно какое усилие 2 кг ? Или больше ? Мне показалось что два кг как-то не очень

[vadim20]

Вадим 20 а затяжку хвоставика регулируешь бизменом или на глаз . Если бизменом интересно какое усилие 2 кг ? Или больше ? Мне показалось что два кг как-то не очень

надо бы уточнить - 2кг. - это как измеряется? - потому как книга на мост спайсер говорит что усилие с сжимаемой втулкой измеряется в н.м. или кгс.м.(ньютон на метр) , а для регулировки подшипников с несжимаемой втулкой от 1,5 до 3,0кг. (как на старых мостах, допустим военных с длинных хвостовиком ) и измеряется прямо за ухо на фланце - усилия ньютон на метр и просто ньютон или кгс.м и кг. - это разные усилия.
Натяг я сделал примерно до 2кг.(это при проворачивании за отверстие во фланеце) Ну а так у меня есть не малый опыт сборки редукторов и именно с не сжимаемой втулкой и вообщем то на глаз получается нужный результат.
Но я все равно использую безмен, и данные с моей втулкой взял с военного моста, потому как принцип то одинаков, подшипники почти одинаковые.

[Константин 57]

Обваривал

Понял, обваривать ещё неиспользованную (непрожатую) втулку. Я-то подумал, что уже прлжатую...
Спасибо за подсказку.

[patriot001]

держит не плотность болта в теле, а сила прижатия фланцев, а если точнее - то должно обеспечится высокое трение поверхности фланцев.

толщина болтов не столь критична!

Ну поставьте тогда очень прочные болты на 8. Вы вообще представляете усилие сдвига на фланцах, которое может там возникнуть?- смещение там произойдет обязательно, если не будет плотной посадки тела болта. А по поводу сжатия втулки- я регулировал у себя один раз и тишина уже 8 лет, именно "вприглядку"- тянул,покручивая, глядя на большой подшипник, со стороны снятого редуктора, там четко видно, когда ролики встанут в плотный ряд и перестаешь тянуть.

[vadim20]

Понял, обваривать ещё неиспользованную (непрожатую) втулку. Я-то подумал, что уже прлжатую...

как раз нужно прожатую обваривать. Не прожатая слишком высокая.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Ну поставьте тогда очень прочные болты на 8. Вы вообще представляете усилие сдвига на фланцах, которое может там возникнуть?- смещение там произойдет обязательно, если не будет плотной посадки тела болта.

еще раз напишу - держит не болт, а сила их прижатия для поверхностей. На авиационном заводе из чего вам сделали болт? резьбу резали или катали? термообработку делали?
я же не писал что болт на 2-3мм. надо меньше ставить.
Вы говорите очень прочные болты на 8 - это как? класс прочности или диаметр?
если класс прочности - так это репа!

[vadim20]

А по поводу сжатия втулки- я регулировал у себя один раз и тишина уже 8 лет, именно "вприглядку"- тянул,покручивая, глядя на большой подшипник, со стороны снятого редуктора, там четко видно, когда ролики встанут в плотный ряд и перестаешь тянуть.

Я же вас за руки не притягиваю ни к чему!!!
Как вам нравится так и делайте, хоть в плотный ряд - я правда не слышал о таком термине.
" впрглядку " - это как?

Вообще есть исследованные данные - так зачем приглядка и плотный ряд.
Я со своими грузовиками давно убедился что завод дает верные данные о усилии натяга, а там пробеги гораздо больше. А почему я использую не сжимаемую втулку - да потому что всю дорогу уазики до моста спайсер использовали эту схему и за 20 лет с опытом простого моста не было проблем - отрегулировал и езди без вприглядок.
______
А вообще у каждого авто за его деньги и обслуживание и ремонт - кому как нравится пусть так и делает!

[Константин 57]

прожатую

Во, блин, всё-таки изначально правильно понял.
Мне пару раз приходилось оставлять прожатую втулку, ибо в магаз за новой было уже поздно идти, а наутро машина нужна на ходу. Просто добавлял подходящую по диаметру шайбу толщиной 1,5-2 мм.
Поджимал до нужного натяга в подшипниках и ездил дальше. Усилие на дожатие втулки, конечно, уже не паспортное, но оно изначально у новой втулки было далеко не паспортное. Приглядываю, конечно, но пока нормально всё, до люфта не ослабевает.
Хотел выточить на работе непрожимаемую, но у нашего токаря "станок не той системы"

[vadim20]

Хотел выточить на работе непрожимаемую, но у нашего токаря "станок не той системы"

что значит не той системы?
любой токарный станок способен под конус точить - скорее токарь не хочет этим заниматься, потому как придется потом выставлять по новой у станка, а это и заготовку надо найти и потом при помощи индикатора выставлять.

Усилие на дожатие втулки, конечно, уже не паспортное, но оно изначально у новой втулки было далеко не паспортное

, а ему это лень.
вот потому я и сделал не сжимаемую втулку - потому как проблема с этими втулками, у меня их прожатых не паспортных с десяток валяется,

[Константин 57]

токарь

Поэтому я и написал в кавычках.
Ленивый, гадёныш

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Но я-то не такой ленивый, и сварочник у меня имеется. Попробую обварю, есть одна прожатая, вожу под сидением.

[patriot001]

опытом простого моста не было проблем - отрегулировал и езди без вприглядок.

Не дай бог кому- нибудь регулировать, как вы говорите, "простой", по видимому разрезной мост. У меня сосед по гаражу трижды снимал и ставил задний мост, "колхозный", пока отрегулировал, я думаю вы со своими шайбами не меньше маялись, пока попали. А я просто доходчиво рассказал как сам делал, без оглядки на терминалогию.

[ASD123]

Интересно конечно про болты ....где их купить то. Заказать что-ли , где только .
Не кто не заказывал себе , может где есть хороший интернет магазин

[Константин 57]

опытом простого моста не было проблем - отрегулировал и езди без вприглядок.

Не дай бог кому- нибудь регулировать, как вы говорите, "простой", по видимому разрезной мост. У меня сосед по гаражу трижды снимал и ставил задний мост, "колхозный", пока отрегулировал, я думаю вы со своими шайбами не меньше маялись, пока попали. А я просто доходчиво рассказал как сам делал, без оглядки на терминалогию.

Не понаслышке знаю, что такое регулировка разрезного уазовского "тимкена".
За 14 лет владения 469-м приходилось.
Да, процесс - не дай Бог. Зато отрегулировал и забыл. Сальник потёк - заменить быстрее, чем кардан открутить.
Везде свои плюсы и минусы.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
На спайсере отрегулировать подши хвостовика таким образом (с несжимаемой втулкой) гораздо проще.

[patriot001]

Интересно конечно про болты ....где их купить то. Заказать что-ли , где только .
Не кто не заказывал себе , может где есть хороший интернет магазин

Видел я в продаже более-менее правильные болты, с утолщенным, но коротковатым телом, вроде от Волги.

[vadim20]

Видел я в продаже более-менее правильные болты, с утолщенным, но коротковатым телом, вроде от Волги.

от волги класс прочности 8.8 - это говёшка!

Интересно конечно про болты ....где их купить то. Заказать что-ли , где только .Не кто не заказывал себе , может где есть хороший интернет магазин

вот это уже вопрос в тему!
в магазинах давно продают метизы из "репы"
надо искать специализированные магазины.
к примеру у нас в Екатеринбурге есть такой магазин КРЕПИКА, ссылку не буду давать - а то могут счесть рекламой. В этом магазине столько разного крепежа и разного класса прочности - глаза разбегаются! Там можно заказать, они отправляют.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
вот к примеру болт у меня на кардане, класс прочности 12.9 он под внутренний шестигран, он и на фланце моста и на фланце кпп.
гайка классом прочности 10.0 и антивибрационная шайба под гайку(шайба гровер по сравнению с ней - фуфло)
Данный болт на разрыв легко выдержит более 2500кг. вместе с высокой гайкой он утягивается так - на сколько хватает сил, порвать его или еще как повредив при закручивании - не хватит сил. У меня на уазике этого высокопрочного крепежа куплено более чем на 5т.руб. и больше в магазинах по авто я не покупаю болты, на том же моём трех тоннике все болты заменены но там сумма раза в три больше. За более чем 10 лет установки таких болтов - ни одного не сломал и не вытянул резьбы.

[vadim20]

берешь хороший ключ на 17 и шестигран и утягиваешь на сколько хватает сил - хрен когда открутится.

[vadim20]

В автомагазинах метизы продают очень плохого качества - "сыромятину", те же кто имеют грузовики - так же сталкиваются с этим.