Таки в чем проблэма?Ваксойл писал(а):Вот и задумались, будем изготавливать дешевые, обязательно найдется кто обзовет это изделие кустарщиной, будем делать, как положено, по технологии, обзовут шкуродерами :)
:D Золотые слова, .... (с) ....CodeDaemon писал(а): Предлагайте оба вариант, и все.
Кому на раз, тому и из СТ3 сойдет..
А кому для СТО тому по всем правилам сделайте.
Можем и ШОПКи на переделку и хромировку принять. Только насчет дешевизны транспортных из ЯНАО в Алтайский край и наоборот - сомневаюсь :)Aleks_andr писал(а)::D +пересылка!!! Может проще и дешевле мне мои новые ШОПКи вам отправить посылкой на переделку??? :) А что там с хромированием??? Ответ будет?
Те-же 8 итоговых? По задумке кастор с завода должен идти в пределах 3-4 градуса, на деле он варьирует от 1,5 до 4, то есть если, к примеру, на Вашем автомобиле кастор составляет 4 градуса, то после изменения он станет 9 градусов, если 1,5 - то 6,5. Думаю, что и тот, и тот вариант приемлем.samael писал(а):А кастор для разных шопк индивидуален? МОжет мне нет смысла ничего мерять.
Ясно. Тогда, как буду готов, отпишусь в личку.
Если присмотреться повнимательнее, к исполнению кронштейна крепления тяги панара на мосту, можно увидеть, что во втором варианте исполнение старое - "Буква П", к которой непостредственно крепится тяга, приварена к кронштейну основанием, в первом варианте - боком, соответственно сам кронштейн (кованая часть) новый (шире и длиннее), поэтому и задевает.Ваксойл писал(а):Рулевая тяга выгнута по той же схеме, хотя на этом Патриоте можно было и не гнуть ее. Почему? Кто его знает, но зазор между кронштейном тяги Панара и рулевой тягой оказался гораздо большим. чем на первом. Причем следом вмешательства в кронштейн или тягу мы не обнаружили.
Делал то по кондуктору. накосячить не мог в принципе. Наверное придется снимать правую сторону еще раз и напильником доводить до левой, увеличивая угол или наоборот...... :x Большое спасибо за отчет, для нас это очень интересная информация.Джидай писал(а):Благодаря этой ветке и Ваксойлу, завалил кастор на выходных, а также заменил шкворня на бронзовые.
Под нештатной ситуацией Вы наверное имеете в виду возникновение эффекта шимми, пока не возникало.Большое спасибо за отчет, для нас это очень интересная информация.
Позволю напомнить - изменение угла наклона шкворней является изменением конструкции транспортного средства и может приводить к неадекватному поведению автомобиля, особенно на высоких скоростях движения. Будет не лишним после проведенных изменений совершить несколько тестовых поездок, в течение которых установить для себя максимальные скорости движения, а так же правила поведения в случае возникновения внештатной ситуации.
СПАСИБО за оперативный ответ, успокоили. я примерно так и думал, но хотелось услышать мнение профессионала, так сказать со стороны.Ваксойл писал(а):Расхождение в показаниях угла наклона шкворней в 1,5 - 2 градуса на уазовских мостах дело обычное, поэтому бить тревогу думаю не следует.При пере сверловке по кондуктору, подобного отклонения допустить невозможно. Каких-то отрицательных воздействий, как то - повышенный износ резины или ухудшение управляемости нами не отмечалось. Выравнивать углы путём обработки отверстий напильником не следует, поскольку при этом значительно ухудшится жесткость фиксации ШОПКа на фланце кожуха полуоси.
Приобрел у Вас этот комплект.Ваксойл писал(а):Сие чудо будет (увы) без коробочки, а в пузырчатой пленке, стоимость 6 500 рублей на мост.
Большинство Патриотов со штатным углом наклона шкворней управляются вполне адекватно и при этом максимально безопасно. Здесь вопрос скорее технологической дисциплины. Встречаются машины с углами и около 1градуса, а это уже не гуд.Allmetal писал(а):Ваксойл писал(а):
P.S. Почему такой угол не делают сразу на заводе...крутилось у меня в голове...пока ехал...там сместить то надо всего на половину диаметра отверстие...
Ну полиуретан то имхо точно не причем!poLevoz писал(а):ЕТ20, проявил себя шимми после установки полиуретановых подушек на клюшки и резины 265\70CodeDaemon писал(а): Мену тут вдруг осенило..
А вылет дисков у тебя стандартный нибось?
Все в стандарте, кроме шин - 265/70. вкладыши - бронза. Втулки - резина. Про шимми пока только читаю (тьфу три раза!). После пробега около 5 тысяч км руль после поворота стал возвращаться в центральное положение. Так что стандартный вылет или не стандартный - это здесь абсолютно непричем.CodeDaemon писал(а):Ну полиуретан то имхо точно не причем! А вот на счет вылета, есть у меня мысля, что стандартный и околостандартный вылет может провоцировать шимми..т.к. со стандартным вылетом практически нет силы уводящей колесо в сторону. А когда вылет сильно наружу (те отрицательный относительно стандарта) то каждое колесо при движении будет стремиться вывернутся в свою сторону, но т.к. силы эти противоположны и ступицы соеденены тягой ничего никуда не уводит.. Но при этом в кинематической цепочке
[л.кулак] - [тяга] - [п.кулак]
присутствиет напряжение создаваемое этими силами..Вот как-то так мне кажется.
Скока тусю на форуме, так и не знаю чо за имхо, но оно точно не правильное, резинки лучше менять чаще-хочешь проверь конешно я ездию пока, демпферы спасают, забыться хочется конечно с ваксойловскими шкворнями... отады уж очень чуткие в управлении теперь и невиданная легкость в управлении после установки феноксов на верх, Хасан надо мне срочно Вашу бронзу испытать, хочется отзыв накатать.....CodeDaemon писал(а):полиуретан то точно не причем!
"Моё мнение"Скока тусю на форуме, так и не знаю чо за имхо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9EpoLevoz писал(а): Скока тусю на форуме, так и не знаю чо за имхо,
И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее "как я лично считаю" («по моему́ скромному мнению») (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
Толково! Конечно пригодится, операция незатейливая и требует лишь аккуратности и некоторого инструмента.Schurik писал(а):М......да !!! Да у Вас тут прямо целый завод получился по изменению кастора! У меня все гораздо проще прошло. Пишу, может кому пригодится:
Смещение на полвину отверстия у нас даёт отклонение примерно на 5 градусов.Schurik писал(а): Прокладку сместил ровно по краю заводских отверстий (по оси провернул по-часовой стрелке, т.е. край старых отверстий совпал с краем новых),
Кастор получился 7 градусов.
Как мне видится, причины возникновения Шимми до конца ещё не совсем изучены. Всякий раз когда создаётся новая конструкция её просто испытывают во всех возможных режимах и выбирают наиболее безапасные параметры.Schurik писал(а): На шимми могу сказать точно кастор не влияет! У меня с этим шимми свои счеты!!! Я с ним около года боролся-эксперементировал. Все отчеты по шимми есть в специальных темах по нему, так что повторяться не буду.
Замена пластика на пластик даёт результат когда попутно приводятся в соответствие четыре размера:Schurik писал(а): Потом ставил пластик - правда очень быстро почему-то закончился (по-стравнению с заводом!).
ИМХО - ИМЕЮ МНЕНИЕ, ХРЕН ОСПОРИШЬAleks_andr писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9EpoLevoz писал(а): Скока тусю на форуме, так и не знаю чо за имхо,
И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее "как я лично считаю" («по моему́ скромному мнению») (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
Я что-то после предыдущего опыта с изменением кастора и шкворнях на подшипниках побаиваюсь.kuznetsovmv писал(а):Тоже завалил кастор..
по трассе класс.
стоит демпфер от мерина, шкворня на подшипниках.
На предыдущем хантере умерли на 12 тысячах шкворня...Schurik писал(а):Вольдемару:
Что-то ранова-то задумываешься. Я на заводских 70т.км отъездил.
А по-поводу шимми почитай темку, я там весь отчет выложил. Год эксперементировал, все боролся. В конце-концов победил я его! Лично я теперь с опаской отношусь к подшипникам, хотя некоторые ребята ездят и не жалуются. Это кому как повезет и от автомобиля зависит, много чего у всех разного. Но я больше эксперементов не хочу! А кастор на шимми не влияет, по-крайней мере у меня, темболее эксперементы были в разном соотношении: подшипники+кастор; втулки пластмасса+кастор; бронза+кастор. Да и по установке подшипников (если брать сервис) цена того не стоит! На вечно ты их все-равно не поставишь, а за эти деньги можно 3 раза бронзу поменять!!! А по пробегу это будет уж точно больше одних подшипников!
Поставил бронзу, уже 20т.км. полет нормальный. На днях подтянул водительскую сторону, чуть-чуть люфток был. Продолжаю дальше летать. Особо не экономлю, самому интересно на сколько хватит. Дороги в Тульской области оставляют желать лучшего! Да плюс ж/д переездов и лежачих полицейских хватает! (Стараюсь проходить 60-80 км/час.) Как бронза закончится - обязательно отпишу.
Средний пробег штатных пластиковых вкладышей составляет 40-60 тысяч километров. Вместе с тем, и машин на которых пластик умирает на первых десяти тысячах эксплуатации немало. Все зависит от того, какая размерная цепь шкворней и вкладышей попалась при установке на конвейере. Очень часто приходиться слышать мнение, что величина пробега зависит от разных факторов - мастерства водителя, своевременного технического ухода, применяемого типа смазки и так далее. Но, это далеко не так. Примеров, когда при всем желании водителя не удавалось сохранить жизнь поворотным кулакам - предостаточно. Самое печальное, что несвоевременное устранение люфта приводит, наряду с износом копеечных вкладышей, к гибели достаточно дорогостоящих деталей, таких как ШРУС и ШОПК, совокупная стоимость, которых на мост достигает 10 000 рублей.Поэтому мы и говорим о том, что узел на пластмассовых вкладышах требует к себе повышенного и постоянного внимания.Voldemar писал(а):На предыдущем хантере умерли на 12 тысячах шкворня...Schurik писал(а):Вольдемару:
Я на заводских 70т.км отъездил.
Quod licet Iovi non licet boviVoldemar писал(а):Сегодня был в знакомой конторе...
Данная конструкция стоит на авто самого директора фирмы. Ездит уже достаточно давно. Проблем не возникало, даже в глубоких грязях...Ваксойл писал(а):Quod licet Iovi non licet boviVoldemar писал(а):Сегодня был в знакомой конторе...
Следует напомнить, что демонтировать шаровые опоры приходится не только при ремонте шкворневых узлов, но так же и для замены сальника ШРУСа. Это один момент. Второй момент - использование сварки для жесткой фиксации деталей, испытывающих значительные динамические нагрузки, видится не надежным, поскольку сварка плохо держит удар. Для желающих иметь абсолютно одинаковые показатели кастора на обоих колесах ничто не мешает предварительно заехать на стенд геометрии, получить реальные углы наклона и уже ориентируясь по ним пересверлить отверстия на нужную величину. При этом и работа будет выполнена на совесть, и техническое решение не будет выглядеть кустарщиной, и узел можно будет обслуживать не прибегая к помощи "жены болгарина" . :)
Директор может себе позволить каждые 20 000 подшипник менять :DVoldemar писал(а): Данная конструкция стоит на авто самого директора фирмы. Ездит уже достаточно давно. Проблем не возникало, даже в глубоких грязях...
Теоретически произойдет возвращение кастора к первоначальному положению, но при смещении моста на 10-20 мм (а это возможно лишь за счет продольных тяг) величина этого возврата будет ничтожно мала, поскольку длина тяги достаточно большая. То есть, к первоначальному значению кастора подобное смещение не вернет.Nomad писал(а):Господа, никак не могу въехать: если при лифте подвески 50 мм сдвинуть вперед мост миллиметров на 10-20, то что произойдет с кастором?
Хасан я уже говорил а в чем эта генеальность то.Что и на подшипниках и на твоих шкворнях люфт получается из-за просадки тела шкворня в цангу и что в итоге простым подтягивание мы со временем выбираем весь зазор и все потом только резка женой болгарина и кулаки на выброс 8)Ваксойл писал(а):Директор может себе позволить каждые 20 000 подшипник менять :DVoldemar писал(а): Данная конструкция стоит на авто самого директора фирмы. Ездит уже достаточно давно. Проблем не возникало, даже в глубоких грязях...
А если серьезно, то каким бы не был хорошим подшипник в шкворневом узле, срок его эксплуатации ограничен. Даже на иноджипах, где он заложен конструктивно, срок его службы едва превышает 80 000-100 000 километров. Уже не раз говорил о том, что конструкторам завода удалось создать шкворневой узел, который при верном подходе может иметь практически неограниченный ресурс, то есть можно один раз перебрать узел и не возвращаться к этой работе на данной машине больше никогда. По крайней мере узлов с пробегами более 400 000 километров через нашу СТО прошло не менее десятка.
Чертежи кондукторов мы выложили и, судя по всему, те, кому он нужен изготавливают его без особых проблем, сложного там ничего нет, а нужен он всего лишь один раз. Изготавливать многоразовый - штука весьма хлопотная, соответственно, дорогостоящая. При массовом производстве для смещения угла можно воспользоваться и делителем./Ого/ писал(а):Так я не понял, кондуктора то стали делать?
С лифтом 3 дюйма ушел в минус 2 градуса (жопа). Сдвинули по технологии Ваксойла (с кондуктором) на 8 градусов - супер.CodeDaemon писал(а):При сдвиге моста ничего не произойдет...Nomad писал(а):Господа, никак не могу въехать: если при лифте подвески 50 мм сдвинуть вперед мост миллиметров на 10-20, то что произойдет с кастором?
А вот после лифта именно подвески, кастор обидится и уйдет!