Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Все что связано с ним связано
Аватара пользователя
PPavel
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 14:02
Откуда: МО, Кузнецово-Жуковский
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение PPavel » Ср дек 06, 2017 11:47

каким образом, если удар через шкворень принимает на себя вкладыш и опора?

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Ср дек 06, 2017 11:56

1. Затягивая шкворень осушествляют удары по нему для более плотной посадки во вкладыше и нормальной затяжке в конусе. затягивается шкворень с приличным усилием
2. Через шар и начинающийся деформироваться вкладыш удар передается на обоймы и ролики подшипникового шкворня расположенного с другой стороны, получая микросколы на роликах беговых дорожках, которые потом выработаются в ямы получая шимми, и это не считая того дикого усилия которое передастся на подшипник от затяжки другого шкворня...

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Ср дек 06, 2017 12:22

yod писал(а):
Извини, глаза замылились уже от переборки вариантов решений.
Ер, вопрос - как на поведении машины сказалась установка кулаков 3160? у них же продольный угол 6градусов. В Зарулем статься была "мы подбирали-подбирали и подобрали для спайсера 8продольного и 4 поперечного"..
у меня в итоге получились такие углы на кулаках 3160 в трассовом положении пневмоподвески:
Изображение

Отправлено спустя 26 минут 24 секунды:
Ваксойл писал(а): Возникает вопрос: какой именно момент остался без исчерпывающих, на Ваш взгляд, обоснований? Кстати, "насаждаем" мы не свое решение, а заводское.
заводское решение не предполагает увеличения угла продольного наклона шкворня до 8 градусов :)
Ваксойл писал(а): Любой человек имеет свойство радоваться результатам своего труда и Вы не являетесь исключением. Ваш подход к решению технических задач не может нам не импонировать, однако, вынужден Вас огорчить, что те результаты, которыми Вы так восторгаетесь, достижимы с гораздо меньшими усилиями и не требуют таких капитальных затрат.
а чему тут огорчаться? тому что кто-то не используя все технические навороты, испытанные мною на епамобиле получил устраивающий его результат? да я только рад :)

Вы поймите, есть те, кого устраивает Ваш ориентированный на среднестатистического пользователя подход, а есть перфекционисты. хотите переубедить перфекционистов? это невозможно:)
хотите заработать денег, продавая им то чего они хотят - это возможно :)
Ваксойл писал(а):
Как патриоты Патриота мы заинтересованы в максимальном снижении эксплуатационных затрат, что, в конечном счете, повышает престиж марки. Наша идеология проповедует следующие каноны:
1. Сразу после покупки не поленитесь и обслужите поворотные кулаки и они будут Вам служить верой и правдой 60 000-100 000 километров пробега.
2. Когда заводской ресурс будет исчерпан и придет пора ремонтировать, проведите ремонт таким образом, чтобы это было один раз и на весь оставшийся срок службы автомобиля.
ну и 3 пункт. если вы перфекционист, хотите получить от патриота то чего он изначально лишен - готовьте бабки :)
Ваксойл писал(а):

Не хочу Вас расстраивать, но не Вы первый, кто об этом заявляет с подобной уверенностью. Рулевое управление - это колебательный контур с множеством переменных. На сегодняшний день достоверно известно, что установка подшипников качения в шкворневые узлы является мощным катализатором для возникновения паразитных колебаний.
на любой мощный катализатор при желании найдется не менее мощный ингибитор :)
рецепт мною озвучен, верить или нет - личное дело каждого :) на то он и интернет :)
Ваксойл писал(а): является основным и жизненно-необходимым транспортным средством. Другие автомобили просто не выживают в наших краях. Подавляющему большинству владельцев не до технического творчества, главное, простота и надежность. Именно этим УАЗоводам мы в основном и посвящаем свой труд и именно поэтому, не жалея сил, боремся с сомнительными техническими решениями, которые, в конечном счете, создают кучу проблем потребителю, высасывают немалые средства и портят имидж автомобиля.
я не думаю что наличие сильно запиленных уазиков сколько-нибудь значительно сказывается на общем имидже марки.
скорее, оно способствует техническому прогрессу.
Вообще, очень жаль что у нас в стране до сих пор нет механизма легализации полностью самодельных конструкций. многие из них с запасом выполнят все нормативы по безопасности и дадут фору заводским решениям, внедряя которые заводские инженеры и технологи во многих случаях действуют не в интересах здравого смысла, а выполняя указания маркетологов.

Аватара пользователя
Деревенский
Сообщений: 322
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:18
Откуда: Ленинградская земля
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Деревенский » Ср дек 06, 2017 15:07

Вопрос на засыпку. Почему в крестовинах кардана используют подшипники качения? С такими маленькими роликами. Ведь всем известно, что подшипники говно по сравнению с бронзовыми вкладышами! :grin:
Аккуратность обкрадывает время.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Ср дек 06, 2017 15:09

это ильчатые:) а в жестких дисках новых их нет ...там втулочки

Отправлено спустя 26 секунд:
и масло под большим давлением между ними:))

Аватара пользователя
knv_230

Печать
Сообщений: 4097
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 20:47
Награды: 1
Откуда: Москва Чертаново
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение knv_230 » Ср дек 06, 2017 16:01

Ну вы завязывайте сравнивать работу подшипников при абсолютно разных скоростях и нагрузках!!!
Изображение
2008-2018 Комфорт_230, с 30.04.2018 уступил место комплектации Престиж2018

Аватара пользователя
PPavel
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 14:02
Откуда: МО, Кузнецово-Жуковский
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение PPavel » Ср дек 06, 2017 18:06

Wanded писал(а):
Ср дек 06, 2017 11:56
2. Через шар и начинающийся деформироваться вкладыш удар передается на обоймы и ролики подшипникового шкворня расположенного с другой стороны, получая микросколы на роликах беговых дорожках
Если речь идет о подтяжке при люфте - такого не произойдет, поскольку имеется этот самый люфт. И для того, что бы осадить верхний шкворень приходится нагружать нижнюю опору, при этом верхний болтается в воздухе и не передаст удары через опору поскольку ее не касается. Можно, конечно, осаживая долбануть так, что шкворень освободившись от разрезной гайки ударит в чашку и передаст энергию кувалды опоре, достаточную для разрушения подшипника нижнего шкворня. Но с дуру можно и ... сломать.
Если разбирать в профилактических целях нормально работающий узел (без люфта), то согласен. Но кто мешает при этом заменить подшипник?
Wanded писал(а):
Ср дек 06, 2017 11:56
которые потом выработаются в ямы получая шимми
Эти страшилки про шимми на подшипниковых шкворнях - вы их сами ощущали или кто напел?
Wanded писал(а):
Ср дек 06, 2017 11:56
и это не считая того дикого усилия которое передастся на подшипник от затяжки другого шкворня...
Интересно, что за дикие усилия передающиеся на подшипник при затяжке?
Большая часть усилия при затяжке уходит на преодоление сопротивления между разрезной гайкой, шкворнем и ответной резьбой на поворотном кулаке. При затяжке, гайку распирает, та в свою очередь упирается в ответную резьбу и в итоге получаются "дикие усилия затяжки", но они не столь "дикие" в проекции на ось шкворня.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Ср дек 06, 2017 19:05

Эти страшилки про шимми на подшипниковых шкворнях - вы их сами ощущали или кто напел?
ощущал на джимнике....

дело конечно же ваше :) могу только порекомендовать посмотреть по справочникам максимальное услилие затяжки подша, и сравнить с тем сто есть, замерив как говориться по "месту", но вы же для себя уже решили... зачем Вас переубеждать:) а если есть желание узнать истинное положение вещей, то добро пожаловать в мир формул, справочников и таблиц:)

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Чт дек 07, 2017 08:34

PPavel писал(а):
Ср дек 06, 2017 10:49
Менять оба шкворня на подшипниковые не правильно в виду особенностей разбора и подтяжки узла, с этим полностью согласен.
Что-то рациональное в этом есть, если не учитывать того обстоятельства, что для жесткой фиксации верхнего шкворня все равно необходимо затягивать конусную втулку с усилием не менее 20 кгс*м, иначе в процессе эксплуатации, под воздействием массы автомобиля и динамических нагрузок, конуса дополнительно "притопятся" друг в друга, что приведет к появлению люфта. Понятно, что не все это гигантское усилие воздействует непосредственно на подшипник, часть его уйдет на трение, но все одно, сила воздействия будет несколько тонн и подшипнику мало не покажется. Достаточно часто приходится разбирать шкворневые узлы с лопнувшей внешней обоймой, наверняка эта травма наносится подшипнику еще на стадии установки.

Будь механизм регулирования зазоров единственным препятствием на пути внедрения подшипников качения в шкворневые узлы, наверняка можно было это препятствие обойти, но у них, кроме этого, еще куча недостатков и обходить каждый технологически сложно и затратно. Например, подшипник абсолютно нетерпим к появлению воды в кулаках. А как эксплуатировать УАЗ и не топить его в воде?
Изображение

Тут что не делай, а в кулаках вода будет.

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Чт дек 07, 2017 08:55

эмммм.. небольшое изб. давление в мосту содать не?
вот тут на подшипниках:
https://youtu.be/V7pRkBwsIG0

то есть, в целом Вы согласны с тем что если речь вести исключительно о кулаках 3160 некоторые потенциальные проблемы, препятствующие нормальной работе шкворня на подшипнике качения становятся неактуальными... я правильно понял?

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Чт дек 07, 2017 09:41

Ep писал(а):
Ср дек 06, 2017 12:48
заводское решение не предполагает увеличения угла продольного наклона шкворня до 8 градусов :)
Заводское решение предполагает кастор 5,5 градусов. Кому повезло и попалась такая машина никаких проблем с курсовой устойчивостью не испытывают. На этих машинах достаточно выполнить необходимые регулировки и они едут не хуже любого другого автомобиля. К сожалению, достаточно большое количество автомобилей с завода выходят с кастором даже менее 2-х градусов и для них езда по трассе превращается в прогулку с алабаем. Владельцам таких автомобилей без завала кастора приемлемой курсовой устойчивости не добиться, что бы они не делали.
Ep писал(а):
Ср дек 06, 2017 12:48
а чему тут огорчаться? тому что кто-то не используя все технические навороты, испытанные мною на епамобиле получил устраивающий его результат? да я только рад :)
Здесь Вы наверняка лукавите. Всегда разочаровывает ситуация, когда к искомому решению есть менее тернистый путь, но найденный не тобой, а соседом. ;) Любой творческий человек творит чаще всего не для себя, а ради "лайка" :-D Конструктор не желающий серийного производства своего детища, подобен солдату не желающему стать генералом.
Ep писал(а):
Ср дек 06, 2017 12:48
Вы поймите, есть те, кого устраивает Ваш ориентированный на среднестатистического пользователя подход, а есть перфекционисты.
Мне не нравится слово "среднестатический". Есть в нем что то неуловимо уничижительное, предпочитаю слово "массовый". Смею Вас заверить, что автомобиль УАЗ Патриот с верно отрегулированной системой рулевого управления, кастором в рекомендованных заводом пределах, по качеству рулевого управления, способен удовлетворять самым взыскательным потребительским требованиям.
Ep писал(а):
Ср дек 06, 2017 12:48
на любой мощный катализатор при желании найдется не менее мощный ингибитор :)
Ингибитор, в принципе, есть - рулевой демпфер. Но, опять же, это существенно удорожает и усложняет конструкцию, а самое главное, не всегда помогает, шимми прорывается и через него.
Ep писал(а):
Ср дек 06, 2017 12:48
я не думаю что наличие сильно запиленных уазиков сколько-нибудь значительно сказывается на общем имидже марки.
Скорее даже наоборот. Народный кастомайзинг увеличивает привлекательность марки, но ситуация, когда 100% пользователей уходят от заводской конструкции не есть хорошо и по имиджу бьет очень сильно. Поэтому мы и раскрываем все преимущества штатной конструкции.
PPavel писал(а):
Ср дек 06, 2017 18:06
Эти страшилки про шимми на подшипниковых шкворнях - вы их сами ощущали или кто напел?
В Интернете много всякой разноречивой информации и, действительно, очень часто отличить зерна от плевел бывает достаточно сложно. Рассмотрим такой пример:
Вот Вы, например, сомневаетесь в том, что подшипник является катализатором эффекта шимми, но в тоже время верите, что "раздувающийся" шланг ГУРа влияет на курсовую устойчивость. А между тем, первое - это несомненно, а второе просто миф. И вот как тут быть? Как мне кажется, чтобы судить о таких вещах, необходимо с головой погрузиться в проблему, а это не всегда хочется, а самое главное, не всегда и надо. Скажу по себе, в молодости я за все хватался сам, теперь во многих случаях понимаю, лучше обратиться к специалисту. Главное, его найти. [!]

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Чт дек 07, 2017 12:26

Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 08:55
эмммм.. небольшое изб. давление в мосту содать не?
вот тут на подшипниках:
https://youtu.be/V7pRkBwsIG0

то есть, в целом Вы согласны с тем что если речь вести исключительно о кулаках 3160 некоторые потенциальные проблемы, препятствующие нормальной работе шкворня на подшипнике качения становятся неактуальными... я правильно понял?
Наверняка создание небольшого избыточного давления в агрегатах может защитить от попадания в них воды, но это опять же усложняет конструкцию. У нас тоже огромный опыт эксплуатации автомобиля в условиях сильно приближенных к тем, что на видео, а в сезон дождей такие поездки практически ежедневны. Как показывает практика, регулярное ТО , в пределах требуемых РЭ, и обходится дешевле, и выглядит надежнее. Единственное, что мы сделали - это вывели сапуны в подкапотное пространство. При последнем ТО вода была обнаружена только в одном из поворотных кулаков.
Безусловно, конструкция ПК 3160 более приспособлена для установки в нее подшипников качения и не стану скрывать, что в свое время, мы достаточно широко практиковали установку в них подшипников 7204. Как уже писал выше, после появления в линейке выпускаемой продукции адаптера, перешли исключительно на него. Как среди наших коллег-сервисменов, так и среди друзей-рыбаков-охотников изначально подшипник тоже был вне конкуренции, но его врожденные "болезни" постепенно вытеснили данный метод ремонта и даже самые яростные сторонники перешли на бронзу.

Аватара пользователя
PPavel
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 14:02
Откуда: МО, Кузнецово-Жуковский
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение PPavel » Чт дек 07, 2017 16:28

Ваксойл писал(а):
Чт дек 07, 2017 09:41
Вот Вы, например, сомневаетесь в том, что подшипник является катализатором эффекта шимми, но в тоже время верите, что "раздувающийся" шланг ГУРа влияет на курсовую устойчивость. А между тем, первое - это несомненно, а второе просто миф.
Насчет сомнений, что подшипник катализатор шимми - такого я не озвучивал и может быть согласился, только назвал бы это наверно другим словом, не катализатором. Да, при низком сопротивлении поворота кулаков вероятность шимми больше.

Если бронзовые вкладыши не являются катализаторами шимми, то означает, что и усилия поворота кулака на вкладышах отличаются от варианта на подшипниках, а Вы убеждаете в обратном.

На счет веры в "раздувающийся шланг" - Вы заблуждаетесь, это не вера. В подобные вещи не верят, а рассматривают и принимают к сведению при анализе.

Вот с Вашей стороны как раз и исходит призыв к "вере" в то, что "подшипник зло в данном месте".
Могу согласиться, что подшипник может быть злом, как и может быть злом штатная конструкция. Все зависит от условий эксплуатации, особенностей эксплуатирующего и рук обслуживающего этот узел.

Встречалась ситуация, когда произошел облом чашки и поворотный кулак вывернуло. Это на штатной конструкции.

Ваксойл писал(а):
Чт дек 07, 2017 09:41
Скажу по себе, в молодости я за все хватался сам, теперь во многих случаях понимаю, лучше обратиться к специалисту. Главное, его найти. [!]
А затем еще взять с собой в поездку в тьму-таракань, что бы починил авто при необходимости:)

Быть наездником легко, но многие такие наездники боятся поехать в интересные места для коих машина и предназначена.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Чт дек 07, 2017 16:47

Здесь Вы наверняка лукавите. Всегда разочаровывает ситуация, когда к искомому решению есть менее тернистый путь, но найденный не тобой, а соседом. ;) Любой творческий человек творит чаще всего не для себя, а ради "лайка" :-D Конструктор не желающий серийного производства своего детища, подобен солдату не желающему стать генералом.

скажите а разве Вам не нравиться когда Вас хвалят за Вашу продукцию?:)

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Чт дек 07, 2017 17:22

Ваксойл писал(а): Заводское решение предполагает кастор 5,5 градусов. Кому повезло и попалась такая машина никаких проблем с курсовой устойчивостью не испытывают.
это пока пружины не просели? или на уже просевших?

Ваксойл писал(а):
На этих машинах достаточно выполнить необходимые регулировки и они едут не хуже любого другого автомобиля. К сожалению, достаточно большое количество автомобилей с завода выходят с кастором даже менее 2-х градусов [/url].
вопрос прежний.
насколько я понимаю, пружины садятся довольно прилично.
Ваксойл писал(а): Владельцам таких автомобилей без завала кастора приемлемой курсовой устойчивости не добиться, что бы они не делали.
ради интереса попробую как-нить заехать на стенд на пузотере :)
я проблем с курсовой устойчивостью не испытываю, я испытываю проблемы с тем что руль излишне тяжелый на мой вкус и с тем что он в ноль никогда нормально не возвращается :) и это на заводском пластике. на бронзе по отзывам руль еще тяжелее
Ваксойл писал(а):
Здесь Вы наверняка лукавите. Всегда разочаровывает ситуация, когда к искомому решению есть менее тернистый путь, но найденный не тобой, а соседом. ;) Любой творческий человек творит чаще всего не для себя, а ради "лайка" :-D Конструктор не желающий серийного производства своего детища, подобен солдату не желающему стать генералом.
да ничо я не лукавлю, мне ваще плевать :)
я не претендую на лавры изобретателя велосипеда - т.е. пневмоподвески.
я лишь установил ее на патриот, причем обращался за помощью к человеку, который шарил на тот момент в вопросе гораздо лучше чем я :) :) это потом мы привнесли некоторую отсебятину, да и то, не в подвеску как таковую, а в систему управления ею.
благодаря этому не совсем стандартному решению удалось избежать многих проблем, присущих стандартным способам уколхоживания патриота.
Вы же согласитесь, что предлагаемый Вами способ установки бронзовых вкладышей с одновременным завалом кастора и гнутьем тяг стал де-факто стандартом для не сильно вникающих в тему уазоводов :)
однако, чем тут гордиться я не понимаю. мостовых рейнджроверов на пневмоподвеске было выпущено до меня не один и не два :) и во многом то изящество, с которым многие задачи решаются путем установки регулируемой по высоте подвески меня и подкупило.
Ваксойл писал(а):
Мне не нравится слово "среднестатический".
ну... я обычно про такие вещи вообще пишу "ширпотребный" :) среднестатистический - вполне нейтральное определение :)
Ваксойл писал(а):
Ингибитор, в принципе, есть - рулевой демпфер. Но, опять же, это существенно удорожает и усложняет конструкцию, а самое главное, не всегда помогает, шимми прорывается и через него.
я полагаю, что в моем случае ингибитором каким-то непостижимым образом могут являться сами пневмохелперы :)
но это не точно :)
Ваксойл писал(а): Поэтому мы и раскрываем все преимущества штатной конструкции.
так в итоге мы выясняем, что Ваша борьба с подшипниками качения - от лени? :)
Вам лень сделать грамотную конструкцию, в которой слабые стороны подшипника качения были бы максимально нивелированы и сильные стороны максимально усилены и продавать ее таким как я? ? :) как это понять?

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Ваксойл писал(а):
Чт дек 07, 2017 12:26

Наверняка создание небольшого избыточного давления в агрегатах может защитить от попадания в них воды, но это опять же усложняет конструкцию. у.
и что? у меня же уже есть пневмоподвеска :)
значит, есть запас воздуха в ресивере. шланги от агрегатов выведены под капот. поставить редуктор и пневмораспределетель с кнопкой в салоне - это не сказать что сильное усложнение конструкции :)

более того, пневмораспределитель уже есть у тех, у кого стоит пневмоблокировка :)
Вы же не станете ругать пневмоблокировку за то что она сложная :) Ведь она позволяет решать в некоторых случаях очень актуальную задачу.
также и подкачка агрегатов - для тех кому она действительно интересна не покажется слишком сложной системой :)

И , как видим, она позволяет вообще свести на нет озвученную проблему нелюбви подшипниками воды :)

хотя, сказать по правде, я на данный момент вообще не помню, что у меня происходит с подкачкой - я там что-то переделывал пару лет назад, а что именно - фик его знает :) :)

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 08:27

Wanded писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:47
скажите а разве Вам не нравиться когда Вас хвалят за Вашу продукцию?:)
Доброе слово оно и кошке приятно.

Благодаря Интернету появилась возможность оперативной обратной связи производителя с потребителем. У нас давно существует традиция: во время планового утреннего чаепития мы доводим до сведения коллектива как положительные отзывы, так и отрицательные. Радует, что положительных больше (тьфу-тьфу-тьфу) и это является дополнительным стимулом. Ну, а отрицательные позволяют оперативно вносить необходимые изменения в производственный процесс.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 08:45

PPavel писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:28
Если бронзовые вкладыши не являются катализаторами шимми, то означает, что и усилия поворота кулака на вкладышах отличаются от варианта на подшипниках, а Вы убеждаете в обратном.
Мы убеждаем, что сидя за рулем в кабине автомобиля отличить между собой, что стоит в поворотном кулаке невозможно. Реакция колес на воздействие со стороны дороги в случае применения подшипника будет более активной, что и провоцирует появление паразитных колебаний.
PPavel писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:28
На счет веры в "раздувающийся шланг" - Вы заблуждаетесь, это не вера. В подобные вещи не верят, а рассматривают и принимают к сведению при анализе.
Ну, не знаю, я отталкивался от Ваших же слов:
PPavel писал(а):
Вт дек 05, 2017 12:28
Тот же эффект от раздутия шлангов ГУРа, который приводит к запоздалой реакции колес на поворот рулевого колеса.
Дело в том, что гидроусилитель во время прямолинейного движения автомобиля в рулевом управлении участия не принимает, а работает как обычный механический редуктор. Каким образом прочность шланга ГУРа может оказывать влияние на курсовую устойчивость, для меня загадка. ГУР подключается только во время маневров и на низкой скорости автомобиля.
PPavel писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:28
Вот с Вашей стороны как раз и исходит призыв к "вере" в то, что "подшипник зло в данном месте".
Устанавливать подшипники в шкворневые узлы Спайсер с тем механизмом регулирования зазоров, который там присутствует, человек может только в трех случаях:
1. По незнанию.
2. Он мошенник.
3. Считающий, что законы физики на него не действуют.
PPavel писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:28
Могу согласиться, что подшипник может быть злом, как и может быть злом штатная конструкция. Все зависит от условий эксплуатации, особенностей эксплуатирующего и рук обслуживающего этот узел.
Штатная конструкция злом быть не может по определению. Более вандалозащищенной в жизни не встречал.
PPavel писал(а):
Чт дек 07, 2017 16:28
Встречалась ситуация, когда произошел облом чашки и поворотный кулак вывернуло. Это на штатной конструкции.
Ситуация, при которой на штатной конструкции вывернуло поворотный кулак возможна только при жесткой аварии или при эксплуатации автомобиля с совершенно дикими люфтами в шкворневом узле. Нам встречались случаи облома опор шкворней, но ни в одном из них не было даже намека на выворачивание кулака и автомобили прибыли на ремонт своим ходом. Проанализировав несколько таких случаев, мы наладили выпуск ремонтных опор шкворней с увеличенной толщиной стенки.
Изображение

А вот при заклинивании подшипника приходится вызывать эвакуатор, пару таких случаев знаем достоверно.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 09:08

Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 17:30
это пока пружины не просели? или на уже просевших?
Завод устанавливает некий предел, при котором считает эксплуатацию автомобиля допустимой. По нашим наблюдениям, Патриот с кастором 3 и выше градусов управляется приемлемо. Проблемы, как правило, начинаются при касторе ниже 3-х.
Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 17:30
я проблем с курсовой устойчивостью не испытываю, я испытываю проблемы с тем что руль излишне тяжелый на мой вкус и с тем что он в ноль никогда нормально не возвращается :) и это на заводском пластике. на бронзе по отзывам руль еще тяжелее
Легкость руля - это дело вкуса. Руль, по идее, не должен быть ни легким, ни тяжелым, он должен быть информативным и в дальних поездках не утомлять водителя. Вообще для меня, как для любителя путешествий на автомобиле, важно, чтобы за рулем автомобиля, двигаясь по трассе, я забывал о том, что нахожусь за рулем. Едешь себе, наслаждаешься пейзажами, ведешь мирную беседу со штурманом, а если повезет, то и со штурманшей. Малейший дискомфорт от рулевого управления и от этой идиллии не остается и следа.
Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 17:30
да ничо я не лукавлю, мне ваще плевать :)
Очередное лукавство. Кому плевать, сидят себе тихо в гаражах, спокойно ваяют свои автомобили и никто им не указ.
Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 17:30
так в итоге мы выясняем, что Ваша борьба с подшипниками качения - от лени? :)
Лень всегда считалась двигателем прогресса ;) Шкворневой узел Спайсер создан, как раз для ленивых: устанавливается просто, обслуживания требует минимального, работает вечно.
Ep писал(а):
Чт дек 07, 2017 17:30
Вы же не станете ругать пневмоблокировку за то что она сложная :)
Мы эти пневмоблокировки так ненавидим, что кушать не можем. /` Всякий раз, когда очередной клиент приносит мешок запчастей, которые надо установить, впадаем в уныние. То ли дело БТР-80, 2 часа работы и блокировка в мосту. В целом, наверное, соглашусь с Вами, что я человек ленивый. Страсть как не люблю лопатить лишнюю работу, особенно, когда дело касается УАЗика. Видимо, еще советская привычка. На мой взгляд, УАЗ, как хорошая лошадь, овса должен жрать мало, а везти много.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Пт дек 08, 2017 09:26

Ваксойл писал(а):
Пт дек 08, 2017 08:45

Устанавливать подшипники в шкворневые узлы Спайсер с тем механизмом регулирования зазоров, который там присутствует, человек может только в трех случаях:
1. По незнанию.
2. Он мошенник.
3. Считающий, что законы физики на него не действуют.


Спасибо, что Вы такого мнения о своих клиентах.. может не стоит так категорично их терять? В Ваших словах звучит презрение к остальным и выделение своей божественной сущности, не думаю что такое приличиствует адекватным и психически уровновешенным людям

Аватара пользователя
PPavel
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 14:02
Откуда: МО, Кузнецово-Жуковский
Поблагодарили: 9 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение PPavel » Пт дек 08, 2017 10:14

По поводу выломанных опор, может в Бийске и есть хороший сервис, который следит за все всеми уазиками в округе. Но встречал пару уазиков в довольно маленьком городке МО с ужасным развалом (не знаю правильный термин) передних колес, причем у одного 35' у другого 33' и выглядело это примерно так "/---\".

То, что выпускаете усиленные опоры - это очень хорошо. Но как Вы думаете, люди допускающие такой развал задумаются ли о том, что нужно поставить усиленные опоры?
Ваксойл писал(а):
Пт дек 08, 2017 08:45

Устанавливать подшипники в шкворневые узлы Спайсер с тем механизмом регулирования зазоров, который там присутствует, человек может только в трех случаях:
1. По незнанию.
2. Он мошенник.
3. Считающий, что законы физики на него не действуют.
"Собака лает, караван идет!"

Вот поставил я подшипники, явно не мошенник. Остается два варианта - 1 по незнанию. Допустим.
Отъездил на них 150 ткм. Проблем не испытывал, только плюсы. В целях профилактики планирую в ближайшее время заменить подшипники. Именно в целях профилактики.

По вашим словам получается, что на меня не действуют законы физики?
Может Вы их просто не так хорошо знаете, или лукавите при их упоминании?

Цель которую Вы преследуете мне понятна и ничего в этой цели плохого нет. Но то как Вы это делаете, опуская любые другие варианты - напрягает.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 11:22

Wanded писал(а):
Пт дек 08, 2017 09:26
Спасибо, что Вы такого мнения о своих клиентах.. может не стоит так категорично их терять? В Ваших словах звучит презрение к остальным и выделение своей божественной сущности, не думаю что такое приличиствует адекватным и психически уровновешенным людям
Наши люди подшипники не устанавливают :) Девчонки из отдела сбыта уже жалеют, что поддались на Вашу провокацию. Мы их премии за месяц лишили. :oops:

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 11:37

PPavel писал(а):
Пт дек 08, 2017 10:14
Но встречал пару уазиков в довольно маленьком городке МО с ужасным развалом (не знаю правильный термин) передних колес, причем у одного 35' у другого 33' и выглядело это примерно так "/---\".
Колеса "домиком" могут быть по разным причинам, а не только из за шкворней.

В своих, пусть даже категоричных, суждениях мы опираемся на строгие законы физики и механики. Наши оппоненты, кроме аргумента - я установил и у меня работает - ничего предъявить не могут. Это что касается "среднестатистического" УАЗовода.

Что касается сервисменов. О тех проблемах, которые существуют после установки подшипников, они не могут не знать и при этом продолжают практику их установки. Другого слова для определения подобных действий, кроме как мошенничество, я не знаю. То же самое могу сказать о производителях, выпускать запасную часть на такой агрегат, как поворотный кулак и при этом давать на нее гарантию полгода или 30 000 километров пробега, кроме мошенничества, это еще издевательство над потребителем, рассчитанное, как раз, на его незнание.

А с законами физики здесь все просто. К примеру, есть такое физическое понятие - предел текучести материала, достаточно открыть справочник и посмотреть цифры. И если Вам удастся обойти эти цифры, то Вы первый кандидат на получение Нобелевской премии.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Пт дек 08, 2017 12:55

Ваксойл писал(а):
Пт дек 08, 2017 11:22
Wanded писал(а):
Пт дек 08, 2017 09:26
Спасибо, что Вы такого мнения о своих клиентах.. может не стоит так категорично их терять? В Ваших словах звучит презрение к остальным и выделение своей божественной сущности, не думаю что такое приличиствует адекватным и психически уровновешенным людям
Наши люди подшипники не устанавливают :) Девчонки из отдела сбыта уже жалеют, что поддались на Вашу провокацию. Мы их премии за месяц лишили. :oops:
это лишний раз подтверждает написанное выше. что вы всеми возможными путями ставите палки в колеса....если вы её лешили то и лишите себя заодно... ГДЕ обещанное хромалмазное покрытие на шарах из-за которого была задержка с оправкой в ЧЕТЫРЕ месяца?

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пт дек 08, 2017 14:25

Wanded писал(а):
Пт дек 08, 2017 12:55
Ваксойл писал(а):
Пт дек 08, 2017 11:22

Наши люди подшипники не устанавливают :) Девчонки из отдела сбыта уже жалеют, что поддались на Вашу провокацию. Мы их премии за месяц лишили. :oops:
это лишний раз подтверждает написанное выше. что вы всеми возможными путями ставите палки в колеса....если вы её лешили то и лишите себя заодно... ГДЕ обещанное хромалмазное покрытие на шарах из-за которого была задержка с оправкой в ЧЕТЫРЕ месяца?
На счёт лишения премии, конечно-же шутка, я надеялся, что взятые из кинокомедии цитаты намекнут на это. На самом деле, мы с большим уважением относимся к творчеству УАЗоводов, в том числе и в области шкворнестроения. В то же время, наше нетерпимое отношение к пропаганде подшипника в шкворневых узлах объясняется очень просто - очень уж падки на этого вида ремонт разного рода мошенники. Обычно ситуация развивается так, приезжает владелец свежей машины в сервис с жалобой, машина гуляет по дороге, или шкворня заболтались. Его быстренько уговаривают на установку подшипников, сдирают с него 15-25 килорублей и отправлют восвояси. Когда начинают проявляться проблемы, выясняется что гарантия уже прошла, подшипник бракованный попался, сам дурак итд итп... В конечном счёте эта машина или снятые с неё кулаки попадают к нам. Казалось-бы какая нам с этого печаль? Мы ездим на этой машине, чиним эту машину, мы производим на неё запасные части, так неужто будем молча смотреть как на неё возводят напраслину. Поэтому мы и заявляем - ставите подшипники, ваше дело ставьте, мы же оставляем за собой право сказать, что делаете это исключительно от нечего делать, машина и без этого прекрасно едет, нужно лишь слегка её подкрутить. :-)


По хромировке. Мы пытаемся выяснить кто из наших смежников занимался их хромировкой. С Вашей стороны хотелось услышать какие к ней есть претензии.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Пт дек 08, 2017 16:46

к ней никаких:))) в связи с её отсутствием:))

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
вот хоть тресни но не пойму что может столько стоить... 15-20 кРуб...

Аватара пользователя
olega
Сообщений: 411
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 20:09
Откуда: краснодарский край
Машина: Патриот 2005 г
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение olega » Пт дек 08, 2017 19:51

Эх Ваксойл Вам бы книги писать детективы...романы...фантастику..Вот где талант пропадает. :roll:
Патриот 2005г самый простой конструктор что бы не скучно было!

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Пт дек 08, 2017 20:37

Ваксойл писал(а): По нашим наблюдениям, Патриот с кастором 3 и выше градусов управляется приемлемо. Проблемы, как правило, начинаются при касторе ниже 3-х.
ездил с кастором 1 и 2. никаких проблем. на подшипниках, разумеется.
Ваксойл писал(а):
Легкость руля - это дело вкуса. Руль, по идее, не должен быть ни легким, ни тяжелым, он должен быть информативным и в дальних поездках не утомлять водителя. Вообще для меня, как для любителя путешествий на автомобиле, важно, чтобы за рулем автомобиля, двигаясь по трассе, я забывал о том, что нахожусь за рулем.
а мне нужно чтоб руль был легким. я люблю одной рукой рулить.
если сравнивать рулежку на 2 моих уазиках - однозначно с большим отрывом побеждает боевой.
но я думаю, это недолго продлится.
Ваксойл писал(а): Шкворневой узел Спайсер создан, как раз для ленивых: устанавливается просто, обслуживания требует минимального, работает вечно.
их есть 2 вида. Вы все время это забываете. хотя все три характеристики подходят отлично к кулаку 3160. :)

Ваксойл писал(а):
Мы эти пневмоблокировки так ненавидим, что кушать не можем. /` Всякий раз, когда очередной клиент приносит мешок запчастей, которые надо установить, впадаем в уныние. То ли дело БТР-80, 2 часа работы и блокировка в мосту. В целом, наверное, соглашусь с Вами, что я человек ленивый. Страсть как не люблю лопатить лишнюю работу, особенно, когда дело касается УАЗика. Видимо, еще советская привычка. На мой взгляд, УАЗ, как хорошая лошадь, овса должен жрать мало, а везти много.
ну я так и понял.

когда Вы определитесь кто в Вас победил, конструктор или технолог будет смысл дальше с Вами общаться :)

Отправлено спустя 18 минут 39 секунд:
Ваксойл писал(а):
Пт дек 08, 2017 09:08

Очередное лукавство. Кому плевать, сидят себе тихо в гаражах, спокойно ваяют свои автомобили и никто им не указ.
и? то есть, если чукча -писатель, ему обязательно должно быть обидно, если кто-то добивается устраивающего его результата иными методами? Вы сами то поняли что написали? :)

Сколько бы Вы ни охаивали конструкцию шкворневого узла на подшипнике качения и сколько бы не нахваливали конструкцию на подшипнике скольжения обычно людям достаточно одной поездки, чтоб понять что им больше нравится. и ничего Вы с этим не поделаете :) хоть в 20 градусов кастор завалите :)
значит есть в этом какая-то метафизическая составляющая, явно божественного происхождения :)

А пишу я про доработки только потому что хочу чтобы люди знали, что такое сделать вообще возможно. на данном этапе развития науки и техники :). и мне плевать кто что об этом думает :) от слова вообще. кому надо - поймет и возможно возьмет на вооружение какие-то идеи. кому не надо - просто покрутит пальцем у виска и пойдет себе читать дальше :)
так же и про кулаки 3160 . мне удивительно, что о них мало кто помнит и вообще мало кто знает. а между тем - это отличный способ порукоблудить со шкворнями :) и результат потрясный :) и куча проблем, которые присущи установкам подшипников в кулак 3163 просто не могут возникнуть при использовании этих кулаков.

Не думаю, что быть однотипной серой массой, но зато с гениальными якобы вечными подшипниками скольжения в шкворнях и тугим рулем с невозвратом в ноль - предел мечтаний уазовода.
Уазовод же купил свой уазик во многом потому, что ему надоело в его прежнем стаде :)

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Пт дек 08, 2017 21:19

на 3160 я прекрасно ездил с шарами и не один год и прекрасно чувствовал себя и в тайге на Урале и на сопках.... и от скорости замены/ремонта -обслуживания только рад был. а как рулилась.....

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Пт дек 08, 2017 22:06

Wanded писал(а):
Пт дек 08, 2017 21:19
на 3160 я прекрасно ездил с шарами и не один год и прекрасно чувствовал себя и в тайге на Урале и на сопках.... и от скорости замены/ремонта -обслуживания только рад был. а как рулилась.....
кулаки 3160 - в массы, дензнаки - в кассы :)

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Сб дек 09, 2017 11:28

olega писал(а):
Пт дек 08, 2017 19:51
Эх Ваксойл Вам бы книги писать детективы...романы...фантастику..Вот где талант пропадает. :roll:
Какая ещё фантастика, объективный реализм наше всё! :-)

Отправлено спустя 50 минут 47 секунд:
Ep писал(а):
Пт дек 08, 2017 20:56
а мне нужно чтоб руль был легким. я люблю одной рукой рулить


когда Вы определитесь кто в Вас победил, конструктор или технолог будет смысл дальше с Вами общаться :)
Любой стоковый Патриот рулится если не от дуновения ветерка то уж точно одним левым мизинцем.

Согласен, что наша дискуссия теряет смысл. В очередной раз аппологеты подшипника кроме выражений"лёгкий руль" и "возврат руля" ничего достойного предъявить не смогли. Господа, публика требует фактов и цифр, потрудитесь их предъявить! :-)

Отправлено спустя 27 минут 41 секунду:
Wanded писал(а):
Пт дек 08, 2017 21:19
на 3160 я прекрасно ездил с шарами и не один год и прекрасно чувствовал себя и в тайге на Урале и на сопках.... и от скорости замены/ремонта -обслуживания только рад был. а как рулилась.....
В своё время наездил на автомобиле ГАЗ21Р более 300 000 километров и до сих пор считаю его непревзойдённым. Это не мешает пониманию - машина вчерашнего дня
Кулаки 3160 и подшипник качения в шкворнях это тоже вчерашний день автостроения. Разумеется, любители стиля РЭТРО тоже имеют право на жизнь, но вот права насилия над прогрессом вряд ли.

Аватара пользователя
olega
Сообщений: 411
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 20:09
Откуда: краснодарский край
Машина: Патриот 2005 г
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение olega » Сб дек 09, 2017 12:58

94т с одной мизерной подтяжкой с одной стороны (при сборке схаливил должно быть). Ни какого шими (для любителей шими фантастики заявляю что ни какой демпфер не удержит биение руля если таковое присутствует из за неисправной и подвески и резины пройдено на собственном опыте ) . Бюджет переделки составил 5 лет назад 1500р все сделал сам как говорится на коленке. Машина сток резина в основном 31 видит и грязь и воду и асвальт т.е. повседневная. На трассе при любой скорости руль как вкопанный ездить оч приятно. Ваше так называемое гениальное избретение наших инженеров считаю сырым не доведеным износ шара и вкладыша идет с той сторыны куда тянет кулак на выворачивание из опор а это ну макс 50%площади работы узла и это то же видел своими глазами. Устал подтягивать и обслуживать эту вашу гениальность. Ну и конечно сейчас тут опять выйдет в свет ваше гениальное опровержения основанное на всех законах физики . (В свое время переделал камазовский он же зиловский компрессор на что в политехе был выдам вердикт что он развалиться при запуске но к ихнему сожалению работал долго и прекрасно )Ну вот сами и ездийте на самом лучшем по вашему мнению изобретинии. Да сапутствует вам удачи с вашей гениальной физикой.
Патриот 2005г самый простой конструктор что бы не скучно было!

Аватара пользователя
olega
Сообщений: 411
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 20:09
Откуда: краснодарский край
Машина: Патриот 2005 г
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение olega » Сб дек 09, 2017 13:24

50%площади работы вашего узлла а там всего пол шара и отсюда по законам физики работает всего четверть целого шара тогда как в рычажной канструции полный шар (он запечатан в опору и имеет по кругу рабочую поверхность )и там вот точно работает пол шара. Да и там много много нюансов асобенно с вехним.
Патриот 2005г самый простой конструктор что бы не скучно было!

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Сб дек 09, 2017 16:21

Ваксойл писал(а):
Любой стоковый Патриот рулится если не от дуновения ветерка то уж точно одним левым мизинцем.

Согласен, что наша дискуссия теряет смысл. В очередной раз аппологеты подшипника кроме выражений"лёгкий руль" и "возврат руля" ничего достойного предъявить не смогли. Господа, публика требует фактов и цифр, потрудитесь их предъявить! :-)

Кулаки 3160 и подшипник качения в шкворнях это тоже вчерашний день автостроения. Разумеется, любители стиля РЭТРО тоже имеют право на жизнь, но вот права насилия над прогрессом вряд ли.
ну, судя по-всему я не такой мощный, чтоб не чувствовать разницы в рулежке на стоковом патриоте и запиленном с подшипниками качения в шкворне :)
но и Вы, будучи мощным гигантом мысли, кроме отрицания очевидных вещей и прикрывания фиговым листочком требований заводских регламентов к _заводской_ же конструкции( которую Вы благополучно модифицировали, что якобы укладывается в исходную концепцию, но мнение завода о таком внедреже, насколько я понял, не спросили) ничего не предъявляете, что могло бы простимулировать дискуссию к дальнейшему продолжению :) все эти слова уже были написаны сотни раз, Ваши оппоненты их поняли ( по крайней мере поняли о чем идет речь) и не согласны :)
так что да. дискуссия зашла в тупик :)

а вообще, не только кулаки 3160, но и мост спереди, да и сзади - вчерашний день :)
спасибо что не отказываете любителям рэтро-стиля в их праве на жизнь.
а если ко всему этому еще и рискнете и таки удовлетворите их спрос на рэтро-решения в шкворневом узле, то будет Вам респект и уважуха :), выражаясь интернет-сленгом, который как мы теперь знаем - продолжение реальной жизни :)
вспомните: если процесс нельзя предотвратить, правильнее всего - его возглавить :)

Аватара пользователя
vadim20
Сообщений: 584
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 21:09
Откуда: Екатеринбург
Машина: уаз31519 хантер
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение vadim20 » Сб дек 09, 2017 16:55

Ваксойл писал(а):
Сб дек 09, 2017 12:47
Согласен, что наша дискуссия теряет смысл. В очередной раз аппологеты подшипника кроме выражений"лёгкий руль" и "возврат руля" ничего достойного предъявить не смогли. Господа, публика требует фактов и цифр, потрудитесь их предъявить!
А смысл выкладывать?
Вы помните, у нас с вами был диалог (года 1,5 назад) по поводу шкворней на подш. или на ваших .
Помните что я выкладывал фото подшипниковых шкворней в сентябре или октябре прошлого года? я как раз менял Г.П. с 4.11 на 4.6 и в РК ставил 2,9 и тогда же я выложил фото своих шкворней(они уже походили норм - Вы мне тогда сказали - что мои подшипники хреновенькие! А я вот их обратно и поставил и езжу и проблем нет, езжу я в принципе не смотрю на ямы канавы и паребрики, по грунтовкам наваливаю нещадно, езжу постоянно, машина поджопная. А как известно езда по городу куда более нагружена по подвеске чем в лесу ползаешь на 1ой пониж. в городе то ямы канавы на полном ходу.
Так вот смысл то показывать фото - когда их показываешь, а результат заранее известен!! несмотря на то подшипники в отл.сосотянии - по фото мне сказали что всё конец им! Но ведь я езжу на них дальше и проблем нет!

Отправлено спустя 1 час 10 минут 58 секунд:
И еще добавлю:
надо периодически контролировать всё! выражение как слышишь от некоторых - "не лезь к хорошо отлаженному агрегату и он будет работать" - это дурь какая даже не приснится!
хорошо отлаженный агрегат, это тот агрегат за которым следят, контролируют.
Для шкворней, рулевых пальцев - что главное ? - шприцевать регулярно. Я шприцую верхний и нижний шкворень разными смазками по консистенции: верхний шкворень как чашка в которой смазка держится и не вываливается, поэтому его я шприцую: летом смесь консистентная+трансмиссионка(что бы как жидкая сметана была) зимой трансмиссионкой 80w90, а нижний летом консистентной, а зимой смесью. Ведь когда подшипник в масле или в жидкой консистентной , особенно верхний - то трение не железо об железо, а через смазку.
Тоже самое для рулевых пальцев.
Да, есть минус частого шприцевания - смазка лезет в редуктор через сальники шрусов(из-за ее обилия) - но это ни как не сказывается ни на чем, но для шара шопка - очень хорошо! смазка постоянно лезет наружу на шар, смазывая уплотнение и препядствует проникновению воды внутрь, плюс шар не ржавеет.
Смазка шкворней раз в сезон и по целому тюбику - ни к чему не приводит и уже через неделю из сопряжения шкворня ее выдавливает.
По опыту владения собственных грузовиков - чем чаще шприцуешь, тем лучше для агрегата! тем более что обслуживая грузовик, я и уазик за одним прохожу. Когда где то катаюсь по лесу, грунтовке и т.д. всегда беру с собой заряженый шприц и уделить машине время на отдыхе - даже приятно!(все равно ничего не делаешь ведь)
Хантер, змз-409

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Откуда: USSSR
Машина: Уаз Патриот 3163-349-03 (ЖСМ) `14
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 75 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Wanded » Сб дек 09, 2017 23:40

любители прогресса может Вы всеже сделаете маятниковую подвеску на пневме? и народ бы не мучался трасса/грязь

Аватара пользователя
yod
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 29 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение yod » Вс дек 10, 2017 00:25

С моей кочки зрения отрезюмировать можно так:
Суть спора в том, что Ваксойл, производитель, используя достаточно научные методы, утверждает:
1. Потребитель отличить легкость рулежки на бронзе и подшипниках не может - вот вам цифры, вот вам методика измерений - хотите проверяйте, хотите верьте на слово.
2. Заводское решение, особенно в реализации Ваксойла, имеет оптимально сбалансированные потребительские характеристики, в частности, минимальное кол-во внимания к узлу, минимальные финансовые затраты, минимальная водобоязнь, максимальное время эксплуатации - просто сказка.
(в принципе, сие подтверждается отзывами об эксплуатации)
3. Спор желательно вести в аргументированном ключе, в частности цифры легко сравнить (ну а откуда взяться цифрам у простых пользователей?)

Сообщество любителей подшипничков качения утверждает:
1. На подшипниках руль легче крутится чем на вкладышах
2. Скорость реакции выше - руль отзывчивее (я не утверждаю, но гипотетически, гуру не надо тратить время на наддув шланга для компенсации сопротивления всего рулевого механизма - в частности вкладышей)
3. Возвращается сам в "0" - быстро и до конца, без завала кастора.

Да, у нас нет цифр, у нас есть аргументы:
1. Завод никогда и не делал, как минимум массово, подшипниковых шкворней - положительные отзывы о продукции Ваксойл от людей которые никогда и не ездили на уазиках с подшипниковым рулевым - логичны. А включать в статистику - правомерно?
2. Мировой автопром конечно ничего не знает о более менее приличной схеме со вкладышами и настойчиво лепит, в рамках копроэкономики, подшипники на мостовые машины.
Ну и самый такой весомый:
3. Почему словосочетания "шкворня на вкладышах", "возврат руля в ноль" неразрывны с понятием "завал кастора"?
--------------------------------------------------------
Да, подшипники боятся воды, да их надо шприцевать почаще, как в посте выше. Я езжу на подшипниках и ненавижу их шприцевать, ленюсь и не шприцую.
Да, адакватная затяжка подшипников на существующих кулаках не представляется возможной, повторная подтяжка крайне черевата разрушением подшипников.
Да, подшипники могу выступать катализатором эффетка шимми, хм. А почему не бронза?
Шимми - это резонанс? Резонанс это колебательный контур? Колебательный контур это понятие "добротности", которая определяется именно потерями (на трение).
Тогда если "Бронза _это_не_ шимми", а "Подшипники _это_ шимми", наверное добротность у бронзы все-таки похуже, т.е. потери на трение есть, причем повыше и посущественней чем на подшипниках?
Но тогда заявление "что усилие поворота на кулаке обоих решений - одного порядке" ... вызывает когнитивный диссонанс.
А может такое быть, что методика измерений все-таки не та? Как, просто например, нашумевший замер выбросов СО у фольца?

Но! Завал кастора это увеличение люфта руля в околонулевой зоне, при прочих равных! Кроме того, уменьшение угла атаки колеи, увеличение радиуса поворота.
И кажется совершенно невероятным, что владельцы уазов не мечтали бы избавится от водобоязни шкворневого узла, НО не засчет утраты других потребительских свойств
---------------------------------------------------------
А вот суть дискусии лишь в том, что:
1. Высказывается много пожеланий Ваксойлу, как вполне себе доверенному произвоителю, наладить выпуск "максимально правильного" подшипникового решения. Не было бы спроса - небыло б и этой темы.
2. Почему Ваксойл высказывается _исключительно_ в духе отрицания целесообразности существования хомячков на подшипниках. Нам-то пофиг, но отрицать очевидное... несколько коробит...

P.S. По прежнему, при случае, рекомендую вкладыши с завалом кастора, и периодически езжу на решении Ваксойла. Себе купил кулаки 3160 - совершенно нет желания этим всем заниматься, но подшипники реально рулятся по другому - никак не могу сам себя в этом переубедить, сколько не пытался :-)
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По /*Однако, общественное мнение != научное*/

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пн дек 11, 2017 11:01

olega писал(а):
Сб дек 09, 2017 12:58
Да сапутствует вам удачи с вашей гениальной физикой.
Непонятно, то ли на нас обижаетесь, то ли на физику :shock:

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пн дек 11, 2017 11:10

Ep писал(а):
Сб дек 09, 2017 16:21
кроме отрицания очевидных вещей и прикрывания фиговым листочком требований заводских регламентов к _заводской_ же конструкции
Из всего накопленного опыта можем сделать однозначный вывод:
Наиболее удачной конструкцией является именно заводская конструкция с пластиковыми вкладышами. При касторе более 3-х градусов к ее работе вообще нет никаких претензий. Мы видим своей основной задачей привитие культуры ремонта и технического обслуживания именно вот этого заводского решения. Ахиллесовой пятой штатной конструкции является низкая стойкость вкладыша из пластика к динамическим знако-переменным нагрузкам в случае возникновения люфтов. Замена заводского вкладыша на вкладыш из специального сорта бронзы и изготовленного по специальной технологии нивелирует этот недостаток штатной конструкции.
Ep писал(а):
Сб дек 09, 2017 16:21
вспомните: если процесс нельзя предотвратить, правильнее всего - его возглавить :)
В тех случаях, когда данное изречение не противоречит этическим уравнениям, вполне разумное решение.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пн дек 11, 2017 11:12

vadim20 писал(а):
Сб дек 09, 2017 18:06
По опыту владения собственных грузовиков - чем чаще шприцуешь, тем лучше для агрегата!
Современное автомобилестроение все более ориентируется на создание необслуживаемого автомобиля и вряд ли есть смысл бороться с этой тенденцией.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пн дек 11, 2017 11:19

Wanded писал(а):
Сб дек 09, 2017 23:40
любители прогресса может Вы всеже сделаете маятниковую подвеску на пневме? и народ бы не мучался трасса/грязь
На сегодняшний день перед УАЗоводами страны остро стоит вопрос вовсе не курсовой устойчивости, а карданного вала. Практически каждый клиент нашей СТО так или иначе жалуется на вибрацию на скоростях выше 80 км/ч. Своеобразный естественный ограничитель скорости. Все наши потуги в настоящее время направлены на его производство. Прямо сейчас наши технологи заняты установкой двигателя мощностью 200 кВт на 500-тонный пресс и, признаюсь, меня это радует. Раз наши ребята взялись за дело, результат должен быть. А уж после кардана подумаем за что взяться.

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Пн дек 11, 2017 11:41

yod писал(а):
Вс дек 10, 2017 00:25
С моей кочки зрения отрезюмировать можно так:
вот это я понимаю отрезюмировал :)

Аватара пользователя
Деревенский
Сообщений: 322
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 20:18
Откуда: Ленинградская земля
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Деревенский » Пн дек 11, 2017 12:03

Ваксойл писал(а):
Пн дек 11, 2017 11:19
На сегодняшний день перед УАЗоводами страны остро стоит вопрос вовсе не курсовой устойчивости, а карданного вала. Практически каждый клиент нашей СТО так или иначе жалуется на вибрацию на скоростях выше 80 км/ч. Своеобразный естественный ограничитель скорости. Все наши потуги в настоящее время направлены на его производство.
Такой кардан уже есть и свободно продаётся. Стоит меньше четырёх тыщ. Недавно себе установил. Первый раз за всё владение Патриотом я понял, что хабы вообще не нужны. Машина едет с карданом на любой скорости также плавно, как и без него. Удивительно.
Аккуратность обкрадывает время.

Аватара пользователя
Ваксойл
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 11:02
Откуда: Бийск
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ваксойл » Пн дек 11, 2017 12:24

yod писал(а):
Вс дек 10, 2017 00:25
Да, у нас нет цифр, у нас есть аргументы:
Во-первых, хочу поблагодарить за столь развернутый анализ и, в целом, отмечу, что дискуссия носит интеллигентный характер. Приятно открыть, почитать. Для нас ведь очень важна обратная связь с широкой аудиторией УАЗоводов. Например, сегодняшнюю планерку целиком посвятили обсуждению данной темы. Результаты обсуждения следующие:
1. Подшипники в шкворневой узел мостов с полусферическими шкворнями и механизмом регулирования зазоров с помощью конусной зажимной втулки являются вселенским злом для УАЗоводов и беспощадную борьбу с таким решением следует продолжать.
2. Подшипники в кулаках типа 3160 имеют право на жизнь в случае использования типоразмера подшипника не менее чем 7204 и обязательной установкой гасителя колебаний (демпфера).

По возможности серийного производства поворотных кулаков с шкворневыми узлами на подшипниках качения высказаны следующие мнения:
1. Потребуется наладить выпуск корпусов или найти надежного поставщика. В связи с неясным спросом на изделие рентабельность налаживания серийного производства корпусов находится под большим вопросом.
2. Потребуется отыскать надежного поставщика рулевых демпферов. Кронштейны для установки демпфера следует изготавливать самостоятельно.
3. Потребуется принять комплекс мер по общей вандалозащищенности продукта и провести испытания.
4. Написать подробную инструкцию по установке и обслуживанию и определиться с гарантийными обязательствами.

Таков вердикт нашего техсовета.

Что касается меня лично как пользователя автомобиля УАЗ Патриот. В результате многочисленных тестовых поездок на автомобилях с подшипниковыми шкворневыми узлами, каких-либо явных преимуществ подшипника качения над вкладышем не обнаружил. Возможно, что я, как водитель, чего то недопонимаю, даже при том, что стесняюсь озвучивать водительский стаж и количество пройденных километров. Кроме этого, в поисках истины, неоднократно просил своих друзей протестировать мой автомобиль как раз на предмет комфортности рулевого управления. Вердикт всегда был один - машина как машина. Даже уж не говоря о мужчинах-водителях, но и женщины-водители, более чувствительные к рулевому управлению, проблем не испытывают. Неслучайно все чаще за рулем Патриота вижу представительниц прекрасного пола. Поэтому как водитель Патриота имею частное мнение - городить огород с подшипниками не имеет смысла. Остается вопрос, что делать с людьми для которых подшипниковый шкворневой узел является приоритетным? Отрицать, что такая каста УАЗоводов существует, действительно, было бы глупо. Раз существует спрос, то он будет удовлетворен так или иначе и лично для меня этот вопрос приобретает уже даже не столько технический, сколько этический характер. Я могу упорно отказываться от производства, наблюдая как эту идею с огромным количеством недочетов, реализуют другие производители, которые не потрудятся даже вменяемую инструкцию написать к своему изделию или, действительно, по совету нашего друга Ера, возглавить это движение. Более всего сдерживает боязнь создания прецедента, если мы начнем производить подшипниковые шкворневые узлы, это послужит толчком для недобросовестных производителей усилить свои позиции. В целом, пока непонятно от чего меньше вреда - от нашего воздержания или же признания этой концепции и налаживания серийного производства. Экономическая целесообразность тоже под огромным вопросом, как известно, настоящих гурманов мало и налаживание серийного производства столь сложного и дорогого агрегата может обернуться серьезными убытками.

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Деревенский писал(а):
Пн дек 11, 2017 12:03
Стоит меньше четырёх тыщ.
Чем больше достойных деталей будет производиться для УАЗика, тем лучше.

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Пн дек 11, 2017 16:50

Ваксойл писал(а):
Пн дек 11, 2017 12:33

По возможности серийного производства поворотных кулаков с шкворневыми узлами на подшипниках качения высказаны следующие мнения:
1. Потребуется наладить выпуск корпусов или найти надежного поставщика. В связи с неясным спросом на изделие рентабельность налаживания серийного производства корпусов находится под большим вопросом.
2. Потребуется отыскать надежного поставщика рулевых демпферов. Кронштейны для установки демпфера следует изготавливать самостоятельно.
3. Потребуется принять комплекс мер по общей вандалозащищенности продукта и провести испытания.
4. Написать подробную инструкцию по установке и обслуживанию и определиться с гарантийными обязательствами.

Таков вердикт нашего техсовета.
браво!
поезд тронулся :)

только демпферы нафик не нужны :) , это чисто мое имхо :)

а штатный корпус 3160 расточить под 204 подшипник не представляется возможным? если, например, отверстия под шпильки рулевой сошки перенести куда подальше?

Аватара пользователя
antik
Сообщений: 434
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 17:06
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение antik » Пн дек 11, 2017 17:19

Да фиг с ним, с демфером этим. Вопрос по ремонту для меня остается открытым. Если я поехал куда-то и сломался этот волшебный подшипник, то где его ремонтировать и как. Со шкворнем мне понятно. В магазине запчасти есть, ключи есть, залезай под машину и делай. А что мне делать с подшипником этим? Может я чего не понимаю? Ну подшипник можно в запас купить, а как там все выставлять и регулировать?

Аватара пользователя
vadim20
Сообщений: 584
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 21:09
Откуда: Екатеринбург
Машина: уаз31519 хантер
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение vadim20 » Пн дек 11, 2017 17:20

Ваксойл писал(а):
Пн дек 11, 2017 11:12
Современное автомобилестроение все более ориентируется на создание необслуживаемого автомобиля и вряд ли есть смысл бороться с этой тенденцией.
:-D :-D
может быть вы и правы, на импорте может и не обслуживаемое кое что.
Но уаз не импорт, ну да есть рулевые наконечники не обслуживаемые - ну и что с этого? шкворневой узел то к этому не относится.
Так скажем, у меня за время владения уазиками сложилась некая статистика, тоже самое и с грузовиками - так вот нет таких тенденций !
Ну к примеру, на последнем грузовике я проехал чуть больше 1млн. км. рулевые наконечники до сих пор те, когда я покупал новый грузовик (а если следовать тенденции - то 100-200т.км. и на помойку, это из практики людей) Со шкворнями почти тоже самое. Уазик не исключение, опыт с уазиком лет 25 и я их не меняю как перчатки, сегодняшний мой уазик это всего второй за все это время и поверьте - накопилась статистика уже, что когда зачем и т.д. Всегда шприцевал, всегда видел в этом эффект, сравнить так же есть чем, брат держит уазик не меньше, два соседа на уазиках(и леняться они подойти и что то сделать) - вот точно тенденция про смазку не оправдывается.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Ваксойл писал(а):
Пн дек 11, 2017 11:19
На сегодняшний день перед УАЗоводами страны остро стоит вопрос вовсе не курсовой устойчивости, а карданного вала. Практически каждый клиент нашей СТО так или иначе жалуется на вибрацию на скоростях выше 80 км/ч.
Проблема решаема - на раз два!! ну да, делают карданы плохонько!
но если владелец уаза не хотит и не понимает на что это влияет - то ему все доводы, как зайцу математика.
Балансировка кардана стоит не так и дорого, почти везде есть эта услуга, так же можно сэкономить на снятии и установке(передний то мост ведущий) снял кардан, приехал, отбалансировал и уехал .
Сейчас б/у уазики продают и полным ходом, 2-5 лет покатушек и на продажу, за это время никто ничего не делает.
 ! Сообщение из:
Вопрос про карданы в другой теме.
Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
antik писал(а):
Пн дек 11, 2017 17:19
Да фиг с ним, с демфером этим. Вопрос по ремонту для меня остается открытым. Если я поехал куда-то и сломался этот волшебный подшипник, то где его ремонтировать и как. Со шкворнем мне понятно. В магазине запчасти есть, ключи есть, залезай под машину и делай. А что мне делать с подшипником этим? Может я чего не понимаю? Ну подшипник можно в запас купить, а как там все выставлять и регулировать?
Так зачем вы голову себе морочите? ставьте шкворня на вкладышах, там и инструкция есть как ставить. А то поставите подшипники не правильно - потом за попу себя кусать будете.
Хантер, змз-409

Аватара пользователя
Ep
Сообщений: 11902
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 07:49
Откуда: 51°41'57"N 39°11'50"E (Воронеж)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение Ep » Пн дек 11, 2017 18:27

antik писал(а):
Пн дек 11, 2017 17:19
Да фиг с ним, с демфером этим. Вопрос по ремонту для меня остается открытым. Если я поехал куда-то и сломался этот волшебный подшипник, то где его ремонтировать и как. Со шкворнем мне понятно. В магазине запчасти есть, ключи есть, залезай под машину и делай. А что мне делать с подшипником этим? Может я чего не понимаю? Ну подшипник можно в запас купить, а как там все выставлять и регулировать?
чтобы ответить на вопрос как ремонтировать нужно понимать устройство кулака 3160, который отличается от кулака для колхозного моста только наличием приливов под суппорта дисковых тормозов.

после изучения устройства этого кулака все вопросы по ремонту отпадут сами собой и станет понятно что ничего проще и умнее придумать низзя :)
а подшипник оттуда можно тупо выкинуть и доехать без него :) если есть шкворень колхозный

Аватара пользователя
antik
Сообщений: 434
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 17:06
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение antik » Пн дек 11, 2017 18:54

Так зачем вы голову себе морочите? ставьте шкворня на вкладышах, там и инструкция есть как ставить. А то поставите подшипники не правильно - потом за попу себя кусать будете.
Так я не морочу. Столько времени идут прения, а толку ноль. Где инструкция по установке подшипников? Что нужно делать? Как регулировать? Что покупать, точить, варить? А то одни хвалебные песни о том как рулится Патриот, да сколько можно без устали проехать. Что толку то? Где пошаговый мануал? Где все это расписано и разжевано для таких чайников как я? Каждый пусть за себя решает сам. Переделывать ему штатный узел на что-то другое или нет.Не защищаю и не хвалю шкворня с втулками пластиковыми или бронзовыми, но зато знаю что мне делать и как. А с подшипниками что мне без мануала делать прикажете? На свой страх и риск колхозить и надеяться на чудо? Может лучше убрать мост тогда и рулиться будет еще лучше?

Аватара пользователя
yod
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 29 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение yod » Пн дек 11, 2017 22:21

Вопросы к уважаемому Ваксойлу

Я составлял табличку (данные из podshypnik.info), оставив только статическую нагрузку, поскольку данные по динамической нагрузке - не наш случай:
Автомобиль               №подшипника         Размер               Стат.нагрузка
GW463                    7804A? (VKHB2270)   19.05*45.25*15.494    27500Н (14 роликов)
Patrol                   7304   (30304AJ)    20*52*16.25           17000Н (13 роликов)
TLC80                           (30303D)     17*47*15.25           20300H (12 роликов)
Кандидаты в Патриотовские шкворни
Отад                     7202   (30202)      15*35*11,75            6100Н
"Обычные"в спайсер       7203А  (30203)      17*40*13.25           12000Н (15 роликов)
Ваксойл                  7204   (30204)      20*47*15.25           13000Н
вариант для 3160                (32004)      20*42*15              15600Н (16 роликов)
Я так полагаю, что величина стат. нагрузки определяется не только размерами, но и величиной конусности, паритетно.

1. Так вот исходя из поправки на массу Патриоту, последний подшипник видится наиболее подходящим для применения. А с учетом того что диаметр колодца корпуса кулака как раз 42мм, почему вы все-таки утверждаете что 7204 47мм диаметром более подходящий вариант?
2. Или колодец там может быть больше чем 42мм, а требуется гарантированная беззазорная посадка обоймы подшипника?
3. Нужно ли под обойму подшипника(гипотетического) для посадки в корпус кулака 3160 обязательно использовать дополнительное кольцо? Если да, то в чем его назначение? Что бы "в случае чего" посадочное в корпусе не разбивало?
Поскольку вы неоднократно говорили про подшипник 47мм и расточку колодцев в один проход на 2,5мм, "подозреваю" что для данного размера подшипника никакого кольца не предусмотрено. Быть может целесообразно расточить до 46мм и поставить кольцо 2мм и использовать 32004?
4. Имеет ли смысл предусмотреть под нижний подшипник подпятник, например, из капролона 3-5мм в качестве амортизационного элемента? (Я понятия не имею - просто интуитивное чутье. В пример можно привести пластиковый подпятник гидронатяжителя)
Есть подозрение, что всяких разных идей у вас много :)
---------------------------------------
И просьба - аносируйте ваши технические направления, поскольку вопрос переднего кардана очень актуальный, животрепещущий, больной.
 ! Сообщение из:
Вопрос про карданы в другой теме.

Аватара пользователя
yod
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 29 раз
Онлайн статус: Не в сети

Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

Сообщение yod » Вт дек 12, 2017 03:43

Для интересующихся, еще такая табличка есть
Автомобиль     Продольный угол наклона   Поперечный угол наклона      Люфт руля по ободу,мм
               шкворня(кастор),гр        шкворня, гр (плечо обката)

GW463          2-7  (выбег)              9                            16-18(5гр, при Dруля=380мм)
Patrol         3,5   +-0,5		 14,5 +-0,75                  30(?)
TLC80          4-5,5 +-0,75              12,25(?)                     40
Патриот(3160)  3,0                       5,5 (63мм)                   35(10гр, при Dруля=400мм)
Патриот(3163)  4,5                       8,0 (33мм)                   70(20гр, при Dруля=400мм)

www.autoprospect.ru/mercedes-benz/w463/ ... kacii.html
http://automn.ru/mercedes-w463/mercedes ... -4827.html
https://etlib.ru/tehdata/data?id=11062
http://carmn.ru/toyota/land-cruiser/2-2 ... stiki.html
https://www.land-cruiser.ru/index.php?/ ... l-kastora/
https://www.zr.ru/archive/zr/2008/04/vo-glavie-ugla 
Так что не касаясь вопросов управляемости, подшипники в шкворнях Патриота работают "шоколадных" по углам условиях.
---------------------------
Пока искал и разбирался, оказалось что люфтом руля УАЗа все вообще сложно
http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=28288
https://www.drive2.ru/l/4053244/
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По /*Однако, общественное мнение != научное*/

Ответить

Вернуться в «Передний мост»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности