Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

[Frol]

Ну тогда и не тебе советы давать, пенсионерь на работу и радуйся.
Усилие затяга шкворня и силу удара при срыве конуса в посадке тебе совершенно не ведомы, а медный молоточек ты увидел на картинке.

[luchsergey]

Мне совершенно плевать на "силу удара при срыве конуса в посадке" и прочий бред нездорового воображения болезненных личностей,тк мне срывать его не придётся в этой жизни после правильной установки Ваксойлом при осаживании шкворня кувалдочкой и затяжки двухметровой трубой.

[NATOvec]

Так успокаиваемся и возвращаемся в русло темы, а она у нас, если не забыли техническая,все признания в любви и вечной дружбе в личку :twisted:

[Frol]

...мне срывать его не придётся в этой жизни после правильной установки...

Либо ты собираешься помереть вскоре, либо опять тихонечко покатишь в сервис. Самому- ты просто не знаешь и не понимаешь, о чем пишешь.
Напомню, о чем идет разговор, чтобы ты не уходил от темы.

Для срыва шкворня с конусной посадки достаточно произвести удар либо через мягкий метал, либо при его отсутствии- по ослабленной, но навернутой гайке через головку, что исключит повреждение тавотницы (если она есть).
Кому удалось таким образом повредить резьбу на шкворне- пожалуйста отпишитесь, будет интересно. Причин быть может множество, от "сыромятного" шкворня и "косого" удара, до воспаленного чувства виртуального джипера.

[luchsergey]

Причем тут срыв шкворня с конуска гайки,кого он волнует,особенно если нет люфта и он невозможет в таком разе.

Интерес был про осадку нового (либо уже поработавшего и изначально толком не осаженного ,по причине чего и появляется люфт потом) индивидуального бронзового вкладыша индивидуальным шкворнем в индивидуальной чашке.те три сопрягаемые детали,.
Если изначально полностью отформовать-осадить вкладыш по чашке и шкворню,а потом протянуть как следует,то больше там,кроме изредка и не обязательно качнуть шприцём раз в 10 тыкм и делать нечего.

[Frol]

Причем тут срыв шкворня с конуска гайки,кого он волнует,особенно если нет люфта и он невозможет в таком разе.

Интерес был про осадку нового (либо уже поработавшего и изначально толком не осаженного ,по причине чего и появляется люфт потом) индивидуального бронзового вкладыша индивидуальным шкворнем в индивидуальной чашке.те три сопрягаемые детали,.
Если изначально полностью отформовать-осадить вкладыш по чашке и шкворню,а потом протянуть как следует,то больше там,кроме изредка и не обязательно качнуть шприцём раз в 10 тыкм и делать нечего.

Итак, по порядку, терпеливо. Внимай.
Чтобы повернуть разжимную гайку- уже даже в процессе регулировки необходимо "отстукивать" шкворень. Потому как с разжимной гайкой они мгновенно входят в зацепление. И провернуть их вместе практически невозможно.
Если ты будешь пытаться осаживать с первого раза, забивая шкворень кувалдой, стараясь отформовать все 3 детали вместе- то очень вероятно ты повредишь шар. Особенно в попытках тянуть до одури 2 метровой трубой. Как ты советуешь.
Присмотревшись на фотографию шара выложенную мной до этого- ты увидишь трещинку (не увидишь- спроси, ткну), возникшую именно от рекомендаций "2 метра трубы и кувалда если люфт". Хотя причина люфта была не в этом.
Я не вижу рекомендации Ваксойла тянуть с первого раза, наоборот он писал (здесь или на УАЗбуке) проверять после установки через 1000-1500 км.

Переспроси если не понятно, отвечай за свои слова и не давай рекомендаций если сам ими не пользовался.

Вот тут возможно перетяг также был фатально, ибо усилие проворота было крайне велико после перетяга конусной шайбы.
Шкворень

[luchsergey]

Если вы как перчатки меняете чашки (причём прослабленные до безобразия) мечась от родных к подшам,потом назад,посыпав голову пеплом втихаря, то и не удивительно угандошить шары.

Я товарищу ремонтные чашки запрессовывал с таким усилием в шары,что там сварка чисто симолическую роль выполнялняет.

[Frol]

Если вы как перчатки меняете чашки мечась от родных к подшам,потом назад,посыпав голову пеплом втихаря, то и не удивительно угандошить шары.

К сожалению я тебя не понимаю, ты не мог бы повторить суть своей претензии?
А также выложить твою обоснованную точку зрения или положительную историю ремонта.

К счастью моя история шкворней закончилась удачно, я перестал следовать рекомендациям непроверенных источников и колхозного ремонта. Чего и Всем желаю.

[luchsergey]

Ну какие у меня то могут быть претензии,я даже не позволяю себе смеяться над .......
Повторюсь не в первый раз: у меня не было никакой истории с шкворнями-мне их упреждающе единственный раз сменили на весь срок службы авто.

[Frol]

Ну какие у меня то могут быть претензии,я даже не позволяю себе смеяться над .......
Повторюсь не в первый раз: у меня не было никакой истории с шкворнями-мне их упреждающе единственный раз сменили на весь срок службы авто.

Ну вот видишь, пояснить свои слова не можешь. Опыта никакого нет, какието ложные обвинения, на предъявленные факты сказать нечего.

[luchsergey]

Лично сам:чашки обтачивал,с огромным натягом запрессовывал огромными тисками и обваривал у себя в гараже для хантера товарища три года назад,больше у него проблем не было.про свой патр писал.

[Frol]

К сожалению ты не прав. Создав дополнительную нагрузку от запресовки в чашке шкворня, ты мог заложить трещину, концентратор будущего разрушения. А в этом узле это может быть фатально. А так как ты не отвечаешь за свои слова- мне жаль хантера твоего товарища.

Поясни свой 2 пост на этой странице. Именно поясни, а не редактируй его.

[Судак]

Кто может сказать как они ходят(латунные) и нужно ли мне прозапас приобрести бронзовый комплект Ваксойла?
Дмитровградский комплект шкворней

Тысяч 30-40 отходят. У товарища латунь так и отходила.
Ключ в комплекте дерьмовый. Магазинный. Мягкий. Одноразовый. Ваксойловский под 6-ти гранную головку. Крутить намного удобнее и ключ вечный.

[Серёга34]

Да ладно, латунь 30-40? а смысл тогда её вообще ставить, если пластик ходит так же? Я пластиковые на 75тыс поменял на бронзу из похожего комплекта. Пока прикатываются.
Ульяновский вроде


Ключик там, конечно не очень. Лучше того, что был в комплекте с авто, но хуже того, что выточен по ваксойловским чертежам.

[samael]

Подскажите, а какой оптимальный кастор должен быть?

[Ваксойл]

Подскажите, а какой оптимальный кастор должен быть?

С завода 3,5 градуса. Из опыта эксплуатации 6-8 градусов.

[samael]

А разница в 1 градус может быть причиной увода в сторону?

[TRUCKER]

Да,и уж сразу расставить точки над И,момент затяжки распорной втулки с помощью двухметровой трубы 8)

[Дед Вова]

Подскажите, а какой оптимальный кастор должен быть?

С завода 3,5 градуса. Из опыта эксплуатации 6-8 градусов.

Если поставил Ваши ШОПКи +8 то без лифта должно получиться+ 11,5 :

[samael]

+8 это не прибавить, а положительное значение.

[Серёга34]

+8 это не прибавить, а положительное значение.

Какраз в случае с ваксойловскими шопками +8, это добавка к заводскому, т.е. в итоге +11,5. Они так же делают их +5 для нелифтованных машин.

[samael]

а, ну да. у меня же был 9,5 кастор. Ездить неудобно с таким, пришлось лифтануть.

[Серёга34]

А в чем проявлялось неудобство 9,5?

[samael]

Выпрыгиванием из колеи. и шимми иногда.

[Серёга34]

Странно, у меня получилось около 9-10, точно не помню уже значения. Так я наоборот про колеи забыл. И про шимми, только на форуме читал (тьфу х3 :) ).

[samael]

В плане тчо когда едешь 90 по колее, надо тебе обогнать. Руль влево, а фиг, ещё левее и он выпрыгивает прям, народ кирпичи клал.

[Ваксойл]

А разница в 1 градус может быть причиной увода в сторону?

Нет

С завода 3,5 градуса. Из опыта эксплуатации 6-8 градусов.

Если поставил Ваши ШОПКи +8 то без лифта должно получиться+ 11,5 :

По идее да, а на факте часто бывает, что заводской кастор колеблется в пределах 1-2 градуса. В этом случае получится кастор 9-10 градусов. Другими словами, окончательный кастор будет равняться 8 градусов+ то что есть.

Да,и уж сразу расставить точки над И,момент затяжки распорной втулки с помощью двухметровой трубы 8)

Я уже неоднократно говорил о том, что "перетянуть" шкворня пользуясь руками и воротком невозможно, поскольку резьба на зажимной втулке имеет размер 36*2. Самое главное, после окончательной затяжки верно отрегулировать момент вращения поворотного кулака, другими словами, правильно собранный узел не может быть перетянутым.

[Frol]

Тогда зачем лучу (как он утверждает) тянули 2 метровым воротком чего то?

[trax777]

а какой момент затяжки необходим....трехлетнему ребенку как раз двухметровой трубой можно тянуть...:)

[inventor]

Тогда зачем лучу (как он утверждает) тянули 2 метровым воротком чего то?

для опрессовки вкладышей с целью их последующей приработки

[luchsergey]

Добавлю для вменяемых товарищей:
также для ненужности последующих протяжек на весь срок службы авто,ато некотрые ,особо "одарённые" каждые 5 тыкм подтягивают.

[Present Patriot]

Добавлю для вменяемых товарищей:
также для ненужности последующих протяжек на весь срок службы авто,ато некотрые ,особо "одарённые" каждые 5 тыкм подтягивают.

поддерживаю... сам так сделал, проехал всю Мурманскую область Карелию (кто был знает, что там за дорожки типа 1000рчьев)
хотел подтянуть шкворня..... а нет нужды, люфта нет

[APL]

сколько людей столько и мнений, на прошлой недели перебирал подвеску самостоятельно с хорошим мастером и просто человеком (точнее он перебирал а я помогал, трын дел, и учился :) :lol: ) в том числе ставили ШОПКи +8 и шковрня от Ваксойла... Патриота он перебирал первый раз, но с УАЗами, ГАЗами работает всю жизнь! Делали все вмести и по инструкции, я ради этого даже штангенциркуль цифровой купил, и ключ моментный...
Так вот он высказал следующую мысль, "что бы бронзу не выдавить/выдавливать через 1000-3000 км нужно будет протянут распорные втулки втулки с меньшим моментом нежели это делалось в первый раз" при установки тянули в 22 кг. после 1000 км сказал протянуть не более чем в 20 кг.

[luchsergey]

я уверенно полагаю,что даже родной пластмассовый вкладышь 2-х метровой трубой не выдавить,а тут металл.Тяжёлым молотком(кувалдочкой) осаживать шкворень при подтяжке мастер тоже поди спужался?

[APL]

я уверенно полагаю,что даже родной пластмассовый вкладышь 2-х метровой трубой не выдавить,а тут металл.Тяжёлым молотком(кувалдочкой) осаживать шкворень при подтяжке мастер тоже поди спужался?

какая нахрен подяжка? я еще и 1000 км не проехал...
И это не первый человек, от которого я слышу подобные мысли!!!
Есть мнение что спортсмены-раллисты не любят бронзовые вкладыши и обычные шкворня именно по этой причине, а предпочитают на подшипниках. (мнение не мое)

[Frol]

Тогда невменяемый луч идет еще раз читать инструкцию,в части ее момента на поворот.
А уж что такое малейший люфт я слишком хорошо знаю. Проверка раз в неделю вывесив колесо- не дело для белорукавничкового председателя колхоза.

[Дед Вова]

Вся наша машинка не для

белорукавничкового председателя колхоза

[luchsergey]

я уверенно полагаю,что даже родной пластмассовый вкладышь 2-х метровой трубой не выдавить,а тут металл.Тяжёлым молотком(кувалдочкой) осаживать шкворень при подтяжке мастер тоже поди спужался?

какая нахрен подяжка? я еще и 1000 км не проехал...
И это не первый человек, от которого я слышу подобные мысли!!!
Есть мнение что спортсмены-раллисты не любят бронзовые вкладыши и обычные шкворня именно по этой причине, а предпочитают на подшипниках. (мнение не мое)

Первичная правильная установка подразумевает несколько этапов.затяжка делается не за один раз:затянул,осадил,простучав,подтянул,опять осадил и так несколько раз.

А что спортсмены сами крутят гайки? Даже большинство наездников ,прыгающих изредка на небольших снежных кочечках на равнине этого не умеют.


Рулевой вал я лично удлинял вваривая кусок трубки,обмотав платмассовые шлицы с одной стороны и крестовину с другой мокрыми тряпками, шланг на задний мост ставил подлиньше,если интересно могу в личке пояснить.

Тут всё видно:

[Ваксойл]

Тогда зачем лучу (как он утверждает) тянули 2 метровым воротком чего то?

Поскольку двухметровым воротком при переборке шкворневых узлов орудуют наши ребятишки, попробую ответить на этот вопрос, хотя, в принципе, уже об этом говорил.

Не только двухметровым, но даже и десятиметровым воротком в этом узле что либо испортить невозможно. Поскольку пластмассовый вкладыш начинает течь при нагрузке свыше 10 тонн, а бронзовый только формируется при нагрузке около 100 тонн. То есть, вращая зажимную втулку шлицевым ключом подобного усилия никогда не достичь. А вот проверить на прочность опору шкворня вовсе не мешает, поскольку случаи разрушения этой ответственной детали уже были. Именно поэтому на стадии сборки мы преднамеренно перенапрягаем детали узла, если есть слабое звено, то оно проявится и будет вовремя заменено.
В то же время, мы прекрасно понимаем, что рядовому потребителю не следует слепо копировать наш опыт и прилагать при сборке узла чрезмерные усилия, поскольку в нашем случае все выявленные слабые места и испорченные подобным подходом детали мы можем заменить не выходя из цеха, а в обычном гараже или в поле на коленке можно схлопотать кучу ненужных проблем. Поэтому в инструкции указаны те моменты затяжек, при соблюдении которых узел будет собран гарантированно.

[Frol]

Надеюсь луч поймет. Хотя куда ему, сам то не перебирал ) :o

Мне всетки удалось перетянуть шкворня. метровым воротком. Пока лыски у ключа не срезало. Все закончилось проворотом опор шкворня со срывом сварки (не наблюдалось следов провплавления металла на шаре). Возможно брак заводской в сварке, но сразу это не проявилось :( Даже после затяжки верхних гаек момент поворота был таков, что руками не провернешь. Закончилось повторной переборкой обоих сторон. Уже без фанатизма.

В том то дело, что насмотревшись подобного персонажи начинают давать советы не совсем осозновая что делал мастер.

[luchsergey]

Ваша болезнь только прогрессирует и бредятина, что от "перетяга" смазанной бронзовой втулки всего лишь метровым рычагом руками измученного нарзаном менагера сорвало при повороте сварку чашки это уже апогей.

ТЕ отсутствие сварки на шаре +прослабленная посадка чашки-это от "перетяга" шкворня сварка испарилась и посадочный диаметр ужался?

Я лично обтачивал и вваривал ремонтные чашки другу на хантер 3 года назад.

Вес,возраст(хотя по интелекту писанины не переваливает 22) и сколько раз подтягиваетесь на турнике?

[Frol]

Не хами. Тебе ответили и задали вопросы 2 страницы назад. Так что твое дело телячье теперь.

[Дед Вова]

Всё сделал по инструкции Ваксойла Тянул динаключём который щёлкает при нужном моменте.Если тянуть 2х метровой трубой ,неумеючи можно посворачивать бошки всем ключам ,втч и Ваксойловскому.
Проехал больше трёх тысяч км ,проверял-люфтов нет.

[Ваксойл]

Всё сделал по инструкции Ваксойла Тянул динаключём который щёлкает при нужном моменте.Если тянуть 2х метровой трубой ,неумеючи можно посворачивать бошки всем ключам ,втч и Ваксойловскому.
Проехал больше трёх тысяч км ,проверял-люфтов нет.

Наш ключ рассчитан на усилие до 40 кгс*м и, как правило, с подобным справляется без проблем. Иногда попадаются особо крепкие парни, которые умудряются "свернуть" голову ключу, но мы в этих случаях, как правило, слегка пожурим культуриста, а ключ заменим по гарантии.

[P0$$]

Всем привет нужно мнение профессионала! Как я писал в своём БЖ в левом колесе появился люфт. Подтянул. Через две недели перед дорогой диагностируя машину опять заметил люфт, подтянул. Уехал в отпуск. Но похоже вкладыш совсем разбило в шкворневом узле, на кочках из области колёса стучащие звуки раздаются и на 70 кмч руль бьет, но опять же перед дорогой одно колесо балансировал,стало бить, в дороге перебалансировал но лучше не стало. Собственно вопрос: на сколько хватит шкворневого узла в такой ситуации, не отвалится ли колесо? До дома 500км, нахожусь сейчас в казани. Доедули до дома или срочно в ремонт?

[luchsergey]

Ездят долго с люфтами соизмеримыми десятками милиметров(на колесе).

[Ваксойл]

Всем привет нужно мнение профессионала! Как я писал в своём БЖ в левом колесе появился люфт. Подтянул. Через две недели перед дорогой диагностируя машину опять заметил люфт, подтянул. Уехал в отпуск. Но похоже вкладыш совсем разбило в шкворневом узле, на кочках из области колёса стучащие звуки раздаются и на 70 кмч руль бьет, но опять же перед дорогой одно колесо балансировал,стало бить, в дороге перебалансировал но лучше не стало. Собственно вопрос: на сколько хватит шкворневого узла в такой ситуации, не отвалится ли колесо? До дома 500км, нахожусь сейчас в казани. Доедули до дома или срочно в ремонт?

Надо дотянуть зажимную втулку до упора(пока люфт не исчезнет) и доехать можно. Даже если вкладыш совсем помер, шкворень будет работать сталь по стали и на 500 вёрст по асфальту его всяко разно хватит. По приезду затягивать с ремонтом не стоит. Здесь так - чем дольше ездишь с люфтом, тем дороже ремонт.
Удачи!

[P0$$]

Подтягивал уже два раза за последний месяц. Шопки и шкворни от ваксойл лежат дома. Надеюсь доеду. Дома возьмусь за ремонт. Всем спасибо за советы!

[satyr]

где в твери можно хорошо и за разумные деньги отремонтировать шкворневый узел?нужно ли обслуживать бронзовые вкладыши ?если да, то как часто?

[poLevoz]

шприцувать и проверять люфт... с предпоследней страницы читать форум можно, но упускаешь некоторые важные моменты затяжки, чем тянуть, как менять, когда проверять... Шкворня то объезженные, сделаны для длительного использования и скоропостижной замене не подлежащие, я давиче свои подшипники проверил, люфта нету, преднатяг 10 кг, думал чашки раздавит, ан нет, двадцать тыщ прошли, но ваксойловские буду ставить однозначно, во первых- заморочки только при установке и последующей регулировке в течении кроткого времени, а потом узел работает без нареканий, как пракика показывает... чашки резать пилить-варить, мне по крайней мере и к токарю идти, а лучше опоры купить у Хасана, мои замученные уже, да и развал на правой почти в нуле изначально с завода. Кстати, вопрос "Ваксойлу".... про развал. Вы проверяете свои пересверленные под нужный кастор шаровые на развал???