Кастор и его изменение

[luchsergey]

а сколько градусов у вас стало в итоге не мерились?

[alex524]

а сколько градусов у вас стало в итоге не мерились?

нет не мерил

[luchsergey]

Странные дела мирские:ваксойл раньше был против, а теперича барыжит аж двумя видами заваленных шаров.Только на их фотках дырки не профрезерованные почему то.

[Ваксойл]

Странные дела мирские:ваксойл раньше был против, а теперича барыжит аж двумя видами заваленных шаров.Только на их фотках дырки не профрезерованные почему то.

И не говори, Серега, пути Господни неисповедимы :)
Изменение конструкции транспортного средства - вещь, действительно, очень серьезная и моя точка зрения была и остается - строгое соблюдение требований заводского РЭ. Вместе с тем, в последние годы в среде УАЗоводов отмечаю тенденцию поголовного увлечения различного рода тюнингом, среди которых не последнее место занимают: лифты подвески, кузова, установка сердитых колес и так далее... Очень часто после подобных переделок владельцы этих монстров обращаются к нам на СТО с жалобами на плохую управляемость. Совершая тестовые поездки на таких машинах, понимаю, что если что то не предпринять - может не справиться с управлением. Поэтому приходится из двух зол выбирать меньшее- валить кастор. К тому же, если им откажешь, то самостоятельно могут и до 20 градусов завалить, а так хоть какая то гарантия удержать угол наклона в приемлемом диапазоне.

[luchsergey]

Тогда продолжайте итить в ногу с безумием: овладевайте приваркой вторых амортов на поток и производством силовых железок.Спрос велик,нужно пользоваться.Тем паче ваш подход и качество вполне приличное.Только как потом с техосмотрами будет даже предположить невозможно,вдруг ушлые гайцы пересверленные дырки в шарах начнут определять и тп.

Кстати, что думаете о писке нынешнего сезона-выкиде стабилизатора(я поддался ,негатива не обнаружено)?

[argon84]

Тоже кастор завалил по инструкции Ваксойл-а! Спасибо за инструкцию и за чертеж кондуктора! Экстремальный угол делать не стал. +5 к штатному. За день с товарищем управился. Тягу гнуть пришлось. Видимо это еще зависит от кривых рук сварщика который приваривает кронштейн тяги панара. На стенд пока не ездил. По трассе - сказка!!! Колею не замечает!!! На 120км/ч совершенно спокойно рулится одной рукой и пофигу что под колесами!

[Ваксойл]

Тогда продолжайте итить в ногу с безумием: овладевайте приваркой вторых амортов на поток и производством силовых железок.Спрос велик,нужно пользоваться.Тем паче ваш подход и качество вполне приличное.Только как потом с техосмотрами будет даже предположить невозможно,вдруг ушлые гайцы пересверленные дырки в шарах начнут определять и тп.

Кстати, что думаете о писке нынешнего сезона-выкиде стабилизатора(я поддался ,негатива не обнаружено)?

Не сыпь мне соль на рану (с). Как раз в данный момент готовим очередную партию хромированных ШОПКов с измененным кастором. И вот какие мысли посещают - шаровые опоры приобретаем у официального дилера УАЗа, смотреть на них без слез невозможно. Для того, чтобы заглушить штатные отверстия, решили наточить бочонков. Естественно, что заглушки должны входить на свое место с небольшим натягом, какой надо точить размер? Вот отсканировал листочек на котором записал размеры. Как умудряются просверлить пять отверстий и все они разного диаметра - ума не могу приложить.

16 опор и двух одинаковых среди них нет.
Пришлось практически под каждое отверстие вытачивать свой бочонок. Кроме того, что отверстия разные, установить шаровую опору на станину станка так, чтобы фланец оказался параллелен станине и перпендикулярен сверлу, удается с великим трудом, практически на каждом отверстии надо перенастраиваться.

[Ваксойл]

Кстати, что думаете о писке нынешнего сезона-выкиде стабилизатора(я поддался ,негатива не обнаружено)?

Думаем, что конструкция стабилизатора на Патриоте менее удачная, чем на Хантере. Почти у каждого Патриота вот такая беда со стойками стабилизаторов.

Проявляется стуком в подвеске. Поскольку в продаже этих стоек нет, приходится реставрировать. Выкидывать, то есть разукомплектовывать штатную конструкцию - не наш метод.

[luchsergey]

я так понимаю на шарах и сама ось кастора пляшет по причине непонятной сверловки флянцев и возможно самих шаров,вы же не можете проверять и подгонять фрезеровку под каждый?просто смещаете отверстия на определенное расстояние или сварганили какой шаблон продвинутый?

[Ваксойл]

я так понимаю на шарах и сама ось кастора пляшет по причине непонятной сверловки флянцев и возможно самих шаров,вы же не можете проверять и подгонять фрезеровку под каждый?просто смещаете отверстия на определенное расстояние или сварганили какой шаблон продвинутый?

Величина продольного наклона оси шкворней зависит от двух факторов:
1 Расположения отверстий на фланце ШОПКа
2 Расположение отверстий на фланце кожуха полуоси.
Поэтому мы изготовили два кондуктора, которые позволяют пересверлить отверстия на фланцах ШОПКов со смещением на 5и 8 градусов. Если есть желающие иметь кастор с точно заданной величиной, то им необходимо вначале замерить этот параметр на машине и уже затем смещать отверстия на требуемую величину. При использовании наших опор произойдёт лишь изменение кастора на 5 или 8 градусов. Если по колёсам присутствовали отклонения, они так и останутся. Как правило такие отклонения присутствуют практически на всех машинах и находятся в пределах одного градуса.Заметного влияния на управляемость и износ резины, в следствии данных отклонений нами не отмечено.

[alex524]

Только как потом с техосмотрами будет даже предположить невозможно,вдруг ушлые гайцы пересверленные дырки в шарах начнут определять и тп.

Ну уж это лишнее,туда никто никогда не полезет смотреть.Им это нах.. не надо. :D

[NATOvec]

А у меня после замены шкворней получилось левая 1,4 а правый 2.2. Больше сотни начинает кидать по дороге, что то мне схождение не нравится хотя когда делали вроде все в норме. Вот странно почему не бывает точно ШОПКа левого и правого?

[poLevoz]

А у меня после замены шкворней получилось левая 1,4 а правый 2.2. Больше сотни начинает кидать по дороге, что то мне схождение не нравится хотя когда делали вроде все в норме. Вот странно почему не бывает точно ШОПКа левого и правого?

патамучта лева и права нас кто учил песать хвала почет. Технология проста, некоторые инженерные мадам брыкаются, но валить парни пора, реальная тема...

[alex524]

Технология проста, некоторые инженерные мадам брыкаются, но валить парни пора, реальная тема...

+1000!!!

[Ваксойл]

А у меня после замены шкворней получилось левая 1,4 а правый 2.2. Больше сотни начинает кидать по дороге, что то мне схождение не нравится хотя когда делали вроде все в норме. Вот странно почему не бывает точно ШОПКа левого и правого?

Если показания стенда составляют 1,4 и 2,2 для продольного угла наклона шкворней, это не есть хорошо. Должно быть в пределах 3-4 градуса. Собственно подобными отклонениями частично объясняется рысканье автомобиля на скоростях свыше 60км/час.
Штатные ШОПКи являются взаимозаменяемыми, поскольку фланцы кожуха полуоси с правой и левой стороны моста приварены с некоторым смещением относительно друг друга. После проведения работ по изменению угла наклона шкворней каждая шаровая опора становится правой и левой, поэтому будет полезно нанести на них не стираемую маркировку, что-бы невзначай не попутать. :D

[NATOvec]

А у меня после замены шкворней получилось левая 1,4 а правый 2.2. Больше сотни начинает кидать по дороге, что то мне схождение не нравится хотя когда делали вроде все в норме. Вот странно почему не бывает точно ШОПКа левого и правого?

Если показания стенда составляют 1,4 и 2,2 для продольного угла наклона шкворней, это не есть хорошо. Должно быть в пределах 3-4 градуса. Собственно подобными отклонениями частично объясняется рысканье автомобиля на скоростях свыше 60км/час.
Штатные ШОПКи являются взаимозаменяемыми, поскольку фланцы кожуха полуоси с правой и левой стороны моста приварены с некоторым смещением относительно друг друга. После проведения работ по изменению угла наклона шкворней каждая шаровая опора становится правой и левой, поэтому будет полезно нанести на них не стираемую маркировку, что-бы невзначай не попутать. :D

Так в том то и оно что при установке еще тогда обратил внимание что отклонения шкворней вертикальное на всех 4 ШОПКах вот выбрал самое более менее. Хотя ясно видно что они на одну сторону :(

[poLevoz]

Хотя ясно видно что они на одну сторону :(

Не расстраивайся :) Надо было тебе сразу у Хасана заказывать шопки пересверленные.... Если вдуматься, то особо страшного ничего нет в том что шопки одинаковые, если бы с завода отверстия в чулках были завалены на необходимый градус, то и темы бы небыло этой на форуме и всем бы было по фигу, что шаровая одна на обе стороны, мне кажется наоборот хорошо что узел универсальный и не надо голову ломать при покупке, правая, левая, купил две и все.... Штурман поставил кастор платы, тоже вариант, по фотографиям я особо и незаметил залома крестовины, вот только работы с их установкой ничуть не меньше увы :(

[MAS]

Слушайте,может я что то пропустил,на сколько градусов кастор-плата мост наклоняет?

[poLevoz]

Слушайте,может я что то пропустил,на сколько градусов кастор-плата мост наклоняет?

не больше пяти градусов

[MAS]

Кто то измерял? Сами производители не знают

[luchsergey]

мне лично кастор плату приварить проще кажется в сто раз.

[poLevoz]

Кто то измерял? Сами производители не знают

От высоты лифта подвески зависит на сколько изменится наклон моста, чем выше, тем изменений меньше... Задай вопросик в мурманской ветке Штурману, может он на схождение загонял, хотя маловероятно... судя по тому как колесо вываливается сейчас у него не больше пяти градусов...

[poLevoz]

мне лично кастор плату приварить проще кажется в сто раз.

Слишком видимые изменения конструкции на мосту получаются, на техосмотре могут возникнуть вопросы, я с задними дисковыми тормозами еле отбрыкался от чертей...

[MAS]

Вот-вот,возвратиться назад будет проблематично. Но зато бюджетно!

[alex524]

Если показания стенда составляют 1,4 и 2,2 для продольного угла наклона шкворней, это не есть хорошо. Должно быть в пределах 3-4 градуса. Собственно подобными отклонениями частично объясняется рысканье автомобиля на скоростях свыше 60км/час.

Вот у меня,с момента покупки ездить было невозможно.При 60 км.в час машину швыряло из стороны в сторону,если в колею попадал,то и гляди улетишь куда нибудь.На стенде не мерил, сразу завалил(описывалось здесь на форуме) и стало просто сказка.Теперьпри 80-90 км.час,рулится одной рукой,стал чуствовать машину. Вывод - значит с завода кастор совсем минимальный был.

[argon84]

Тоже кастор завалил по инструкции Ваксойл-а! Спасибо за инструкцию и за чертеж кондуктора! Экстремальный угол делать не стал. +5 к штатному. За день с товарищем управился. Тягу гнуть пришлось. Видимо это еще зависит от кривых рук сварщика который приваривает кронштейн тяги панара. На стенд пока не ездил. По трассе - сказка!!! Колею не замечает!!! На 120км/ч совершенно спокойно рулится одной рукой и пофигу что под колесами!

Доехал таки до стенда. Слева 7гр, справа 5,5гр. Если заехать на стенд до операции, то в кондукторе можно сделать два отверстия со смещением(для правой и левой стороны, только потом их не перепутать :) ) и с определенной точностью убрать эту разницу.
З.Ы.Также стенд показал смещение правой стороны переднего моста назад на 9мм назад и смещение правой стороны заднего моста вперед на 6мм. - это нормально??? Машину совсем малость ведет вправо, кроме этого параметра и расхождения в касторе по сторонам все отлично.

[chrom]

Доехал таки до стенда. Слева 7гр, справа 5,5гр. Если заехать на стенд до операции....

Я как раз сегодня на стенде был, сейчас кастер практически одинаковый на обоих сторонах. Смещать буду на 5°, до выходных надеюсь управиться, как сделаю - отпишусь.



Ещё бы развал поправить...

[luchsergey]

чета поражаюсь: у одного заводской 7 градусов(или это после завала?) у другого всего 1(или это после адского лифта?) !!! чтото не вся инфа.

[chrom]

Сори, я просто в другой теме расказывал про переделки. Мне сделали проставки по рессоры в 6 см (то есть где то на 3 см поднялся зад) + колеса большего диаметра (265/75 вместо 225/75) что дало ещё около 3 см., в итоге 6, а это около 1° в минус кастеру. Спереди поставил усиленные пружины, подъём примерно 2-2,5 см, а это ещё примерно -2°, вот кастер и ушёл.

[argon84]

чета поражаюсь: у одного заводской 7 градусов(или это после завала?) у другого всего 1(или это после адского лифта?) !!! чтото не вся инфа.

После завала. На предыдущей странице отчитывался.
2 chrom Заваливай, чтоб в итоге 7°-9°. получилось! (я бы сейчас если валил то 9° бы сделал) Итог 5° - маловато!

[chrom]

Спасибо за совет, я пока определяюсь, 6 или 7 делать, кондуктор заказал с 2-мя отверстиями на 5° и 6° (то есть на 6° или 7° итоговых)

[luchsergey]

Не хочу каркать,но как бы шимми не возник от такого усердия уйти от сток трансмиссии всеми возможными методами.авто чисто не для повседневки будет?

Если так-то ползать в болоте заваленный кастер тоже не особо нужен,а наоборот.

[chrom]

О. Крупин говорит: "..возможность возникновения эффекта шимми, с которым можно бороться установкой гасителя колебаний (что повлекло бы удорожание конструкции).."
У меня уже стоит ТафДог, так что если что-то и вздумает возникнуть, он должен справиться. А про "удорожание конструкции" явно от лукавого, установка демпфера на конвеере наврядли вашла бы дороже 1 т.р.

Дальше он же: "Мы нашли компромисс между условиями производства и требованиями конструкторов. В настоящее время с конвейера сходят «патриоты» с увеличенным до 8,0° (против прежних 5,5°) поперечным и до 4,5° (против 3,0°) продольным углами наклона шкворня, при этом плечо обката уменьшилось с 63 до 33 мм, что снизило нагрузки на детали рулевого механизма."

Так что 4,5 это компромис, конструктора видимо хотели больше, но поизводственники их осадили. Посему думаю что 6-7° будет в самый раз.

[luchsergey]

только не понимаю почему на жиге классике кастор около 3,а на переднеприводных 1,5 и все счастливы(если память не изменяет по цифирям).
Ну на харлеях то поболее это точно.

[chrom]

На Мереньях, БМВ и Джипах 6-8° с завода, и тоже все счастливы :)

[luchsergey]

так у них планида другая-автобаны скоростные в основном.
А болотоходу вашему нулевой кастор то лучше гораздо.радиус поворота пострадает итак немелкий.

[chrom]

Так, кондуктор готов:



Дырки на 5° и 6°, осталось определиться на сколько всё же поворачивать и можно приступать :)

[alex524]

Не хочу каркать,но как бы шимми не возник от такого усердия уйти от сток трансмиссии всеми возможными методами.авто чисто не для повседневки будет?

Если так-то ползать в болоте заваленный кастер тоже не особо нужен,а наоборот.

Что пристали с этим шимми,нет его при заваленном касторе в + и хорош баламутить народ.

[luchsergey]

те новый тренд от балды-завал кастора метод борьбы с шимми?

[poLevoz]

те новый тренд от балды-завал кастора метод борьбы с шимми?

Не гоните молодой человек не гоните, а сначала кастор завалите, думаю вы после этого тожэ эту тему покинете, с шимми уже всё ясно как днем от чего он возникает и демпфер от него не спасает (Порой мне кажется Сергей, что Вам всеравно, что писать, лишь бы колличество сообщений заработать, а ведь авторитет на форуме не от колличества сообщений, а больше от толковой писанины нежели бестолковой, сорри неудержался)

[Aleksandr_89]

а ведь авторитет на форуме не от колличества сообщений,

:D Красяво сказал!!! :P

[alex524]

те новый тренд от балды-завал кастора метод борьбы с шимми?

Не гоните молодой человек не гоните, а сначала кастор завалите, думаю вы после этого тожэ эту тему покинете, с шимми уже всё ясно как днем от чего он возникает и демпфер от него не спасает (Порой мне кажется Сергей, что Вам всеравно, что писать, лишь бы колличество сообщений заработать, а ведь авторитет на форуме не от колличества сообщений, а больше от толковой писанины нежели бестолковой, сорри неудержался)

+1000 :good:

[luchsergey]

Я уже купил таму по советам толковой писанины авторитетных в кавычках товарищей,хотя результат предварительно был мне прозрачен,на данный момент их у меня даже две для опытов.теперь конкретно думаю в сборе купить у ваксойла заваленные хромированные кулаки.

От завала руль сильно тяжелеет? ато я и сейчас свой не могу одной рукой крутить почемуто.

[Aleksandr_89]

Я уже купил таму по советам толковой писанины авторитетных в кавычках товарищей,

Думаешь, что изменение кастора помогает тоже только на Евро-2??? :lol:

[luchsergey]

если предположить что у них заводской кастор меньше нынешних 4,5 ,то не исключено.

Хотя был у меня хантер именно евро2 на нём я просто выкинул гур.

[alex524]

От завала руль сильно тяжелеет? ато я и сейчас свой не могу одной рукой крутить почемуто.

Хотя был у меня хантер именно евро2 на нём я просто выкинул гур.

От завала руль не сильно тяжелеет,а вот от "выкинул гур" - ДА! :lol:

[luchsergey]

На навороченных вражеских авто при движении гур(эур) практически отключается иначе нет необходимой обратной связи.
Без гура ,как только тронулся с минимальной скоростью, уаз рулится нисколько не тяжелее чем с ним.Также без ВУТа тормозится нормально(не путать с отключенным ВУТом,тк в нём очень мощная возвратная пружина,поэтому кажется что тормоза не продавить).

[poLevoz]

теперь конкретно думаю в сборе купить у ваксойла заваленные хромированные кулаки.

Правильное решение.... тоже подумываю перейти на ваксоил, мои шаровые замучены досмерти... А кастор валить однозначно надо....

[alex524]

На навороченных вражеских авто при движении гур(эур) практически отключается иначе нет необходимой обратной связи.
Без гура ,как только тронулся с минимальной скоростью, уаз рулится нисколько не тяжелее чем с ним.Также без ВУТа тормозится нормально(не путать с отключенным ВУТом,тк в нём очень мощная возвратная пружина,поэтому кажется что тормоза не продавить).

По вашему,надо всё выкидывать,что сделано для комфорта и облегчения водителя? Сколько прочитал ваших высказываний по поводу "выкинул", скоро у вас машинка встанет :D

[luchsergey]

Опять ошибаетесь.Я не боюсь с ним общаться на "ты" и ему это очень нравится.