Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

[poLevoz]

Выворачивай направо и смотри, всё видно...

[Семыч]

все увидел, углубление есть, значит все короткие!

[Ivan]

Вчера пришел мой комплект шкворней от Ваксойла. Сегодня поменял левую сторону. Родной пластик после 20 т.км пробега снизу был целый, сверху поношеный и без усиков. Шкворня как новые, при том что я ни разу не подтягивал там ничего. На переборку стороны ушло около 5 часов, дольше возишься с суппортом, к нижнему болту подлезть сложно плюс болты с завода сидят на фиксаторе. Завтра поменяю правую сторону - посмотрим какие будут изменения в поведении машины, а то кто-то тут рассказывал, как после замены шкворней "ловил" машину по трассе :)

[molчun]

Вчера пришел мой комплект шкворней от Ваксойла. Сегодня поменял левую сторону. Родной пластик после 20 т.км пробега снизу был целый, сверху поношеный и без усиков. Шкворня как новые, при том что я ни разу не подтягивал там ничего. На переборку стороны ушло около 5 часов, дольше возишься с суппортом, к нижнему болту подлезть сложно плюс болты с завода сидят на фиксаторе. Завтра поменяю правую сторону - посмотрим какие будут изменения в поведении машины, а то кто-то тут рассказывал, как после замены шкворней "ловил" машину по трассе :)

Таки я её до сих пор ловлю. :o

[leo2]

, а то кто-то тут рассказывал, как после замены шкворней "ловил" машину по трассе :)

200-250 км было хреново, особенно после 70 км/ч

[molчun]

600 км. и хреново продолжается, а пируэт чуть не выписал на 50 при обгоне. Еле удержал. Но, выбор я сделал правильный.

[Ваксойл]

600 км. и хреново продолжается, а пируэт чуть не выписал на 50 при обгоне. Еле удержал. Но, выбор я сделал правильный.

При замене вкладышей на нашей СТО мы всегда совершаем пробную поездку по трассе, как правило, разгоняем автомобиль до 120 км/час и при этом совершаем маневры аналогичные, тем которые совершают при перестроениях и обгоне. Если при этом не ощущается особых неудобств с управляемостью, автомобиль отдается клиенту. А такого чтобы при скорости 50 км/час иметь проблемы с управляемостью - это что то неправильно, думаем, есть смысл проверить работоспособность и других элементов управления, например, рулевые наконечники, ГУР, состояние амортизаторов и подвески.

В целом поведение автомобиля после замены вкладышей, что на пластик, что на бронзу, абсолютно одинаковое. Многие, собственно, так и пишут, что после замены автомобиль стал управляться как после покупки.

[TRUCKER]

Почти 20тыс прошло с момента замены шкворней на бронзу от Ваксойл.
ротягивал всего два раза,первый раз на пол оборота,второй 1,5тыс назад на пол оборота.Лёгкость руля пришла в норму почти,в ноль недовозвращается градусов на 5.
Машина после замены не рыскала вообще,колеи проходила и проходит очень плотно(может немного мотнуть,если уклон дороги к обочине ощутимый только).
Курсовая устойчивось не напрягает вплоть до 140 по ЖПС,настолко,насколько это применимо для мостовой машины(езжу на фуре,и прекрасно различаю управляемость мостовой машины от рычажных одвесок).
Ставил сам ,резина 245\70 17
з.ы. ...типа отчёт 8) :D

[molчun]

600 км. и хреново продолжается, а пируэт чуть не выписал на 50 при обгоне. Еле удержал. Но, выбор я сделал правильный.

При замене вкладышей на нашей СТО мы всегда совершаем пробную поездку по трассе, как правило, разгоняем автомобиль до 120 км/час и при этом совершаем маневры аналогичные, тем которые совершают при перестроениях и обгоне. Если при этом не ощущается особых неудобств с управляемостью, автомобиль отдается клиенту. А такого чтобы при скорости 50 км/час иметь проблемы с управляемостью - это что то неправильно, думаем, есть смысл проверить работоспособность и других элементов управления, например, рулевые наконечники, ГУР, состояние амортизаторов и подвески.

В целом поведение автомобиля после замены вкладышей, что на пластик, что на бронзу, абсолютно одинаковое. Многие, собственно, так и пишут, что после замены автомобиль стал управляться как после покупки.

Я думал об этом. Покатаю до возврата руля, если будет дурить, буду принимать меры.

[luchsergey]

Возврата в ноль полного не будет никогда,даже с моим супер "кластером" от Ваксойла(стоковый ,предположительно 4,5 +7 завал).

[Steuermann]

Поставил ремкомплект от Ваксойла. На левую сторону поставил бронзу через "быструю сталь" (была небольшая ваработка )-правда не уверен ,что успел до конца протянуть шкворни прежде чем она застыла.Так сказать,терзают сомнения. Ну а так все через динам.ключ протянул по инструкции. Все моменты соблюдал,однако при повороте кулаков на машине от руки(тяги еще не стоят)момент получается килограмма 4,что раза в три больше обозначенного в инструкции. Отсюда и руль тугой. Жду положенных 500-1000 для притерки. Болтов М10х1х30 можно в ремкоплект и поболе положить было -очень пригодились.Намаялся я с ними выкручивая .
Один срезался- ставил через прокладку на него большую гайку,приваривал- открутил.Другие дважды нагревал феном, брызгал МУЛЬТЯшкой....
Поездим-посмотрим.

[Frol]

почему бы не разработать ключ который не будет срываться из пазов, а например будет упираться в корпус? Момент не хилый, стоит один раз соскользнуть- потом приходится ключ поджимать чтоб не выскакивал.

[ТРАКТОРИСТ 74]

почему бы не разработать ключ который не будет срываться из пазов, а например будет упираться в корпус? Момент не хилый, стоит один раз соскользнуть- потом приходится ключ поджимать чтоб не выскакивал.

Здорово Frol!!Я такой ключик всеже надыбал!Входит в колодец шкворня с небольшим натягом,а то прежних ключей на один шкворень не хватало,штук 10 по гаражу валяется.Купил я его за 150 р.Если надо то куплю еще и вышлю почтой.

[Steuermann]

Ваксойл продает в ремкомплеккте хороший ключ под головку на24. То что в магазинах под свайку как рычаг- пластилиновые ,согласен. Продавцам должно быть стыдно такое фуфло впаривать по 120р.

[Frol]

почему бы не разработать ключ который не будет срываться из пазов, а например будет упираться в корпус? Момент не хилый, стоит один раз соскользнуть- потом приходится ключ поджимать чтоб не выскакивал.

Здорово Frol!!Я такой ключик всеже надыбал!Входит в колодец шкворня с небольшим натягом,а то прежних ключей на один шкворень не хватало,штук 10 по гаражу валяется.Купил я его за 150 р.Если надо то куплю еще и вышлю почтой.

Здрям! Купи по мою душу. Заскочу на НГ или в конце ноября. А то тут всякого барахла навалом, выбирать дольше приходится.

[Ваксойл]

Поставил ремкомплект от Ваксойла. На левую сторону поставил бронзу через "быструю сталь" (была небольшая ваработка )-правда не уверен ,что успел до конца протянуть шкворни прежде чем она застыла.Так сказать,терзают сомнения. Ну а так все через динам.ключ протянул по инструкции. Все моменты соблюдал,однако при повороте кулаков на машине от руки(тяги еще не стоят)момент получается килограмма 4,что раза в три больше обозначенного в инструкции. Отсюда и руль тугой. Жду положенных 500-1000 для притерки. Болтов М10х1х30 можно в ремкоплект и поболе положить было -очень пригодились.Намаялся я с ними выкручивая .
Один срезался- ставил через прокладку на него большую гайку,приваривал- открутил.Другие дважды нагревал феном, брызгал МУЛЬТЯшкой....
Поездим-посмотрим.

Спасибо за отчет. Судя по отзывам потребителей в полный ремонтный комплект, действительно, стоит добавить еще несколько болтов для крепления ШОПКа к фланцу кожуха полуоси и гроверных шайб под эти болты.

Я такой ключик всеже надыбал!Входит в колодец шкворня с небольшим натягом,а то прежних ключей на один шкворень не хватало,штук 10 по гаражу валяется.Купил я его за 150 р.Если надо то куплю еще и вышлю почтой.

По нашему разумению ключ за 150 рублей по определению не может быть качественным и дело тут не в том, что мы свой пытаемся хвалить, просто при его изготовлении, из инструментальной стали с последующей термообработкой при существующих ценах на металл и электроэнергию, себестоимость сразу выходит за рамки 300 рублей.

[Denkiller]

Не ну я не буду говорить против бронзы, уже много писалось...
А вот про рысканье машины доведу до вашего сведения:
поймал эффект шимми( правда у меня подшипники стоят)
Блин машина больше 50 ехать не могла...
А всё просто. Что броза, что подшипник выевляют недостатки остального механизма,рулевые наконечники, и тяга панара...
в моём случае, всё легко вылечилось заменой сайленблоков тяги панара и шайбами под болты...

Хасан, а ведь они тоже колються :( вместе с бронзой

[leo2]

Возврата в ноль полного не будет никогда,даже с моим супер "кластером" от Ваксойла(стоковый ,предположительно 4,5 +7 завал).

у меня возвращается.

[luchsergey]

прямо в ноль?у меня тоже возвращается но далеко не в ноль.

[leo2]

да, вроде как, прямо в ноль

[luchsergey]

значит и я дождусь...только бы дожить до светлых дней... :D

[prokudenko.leha]

значит и я дождусь...только бы дожить до светлых дней... :D

Ну я же дожил! :D И безо всяких там "супер-кластеров".

[luchsergey]

хоть бы дал подержаться-как это в ноль вертается руль.так у тя гур то иной!

[Steuermann]

Протянул я сегодня свои Ваксойловские, установленные 1500км назад, согласно их инструкции д.-метрическим ключем,прошпринцевал,собрал. Полет нормальный.
Усилие после пробега заметно уменьшилось. Все звуки -стуки ушли сразу после установки комплекта. Я и машина довольны.Для шпринцовки смазкой ШРУСом4 дополнительно приобрел шприц,другой основной-ЛИТОЛьный для остальных задач.
Спасибо Хасану и команде!

[luchsergey]

гайки зажимные подтянулись? после осаживания самих шкворней?люфт был?

[Steuermann]

Люфтов не было. Осадил через медь шкворень ,подтянул распорную конусную гайку усилием 10-15 ; без проблем ,далее ставим тавотницу,шприцуем,(верх тоже не забываем шприценуть),ставим прокладку,шайбу и гайку по 24 кключ, протягиваем пятерочкой динамоключем. Ну и колеса не забыть поставить на место. Добавлю,что после этой процедуры усилие на руле не изменилось.

[luchsergey]

так без люфтов шкворень не осаживается и гайка не расстопаривается.у вас все наоборот получается.гайка реально прокрутилась или просто вороток напрягся и вам подумалось что гайка крутнулась?

[Max 533]

Серег, видимого глазом-пальцами люфта нет, но он есть :D ,тож само было, медяхой шарахнул, и втулка довернулась, градусей на несколько, но довернулась....

[luchsergey]

я на хантере давно тоже типа подтянул без люфта-куском арматурины полутораметровой.токо это просто арматурина подонгулась и сыграла я так понимаю.

[Max 533]

срывка фирмовая и кусок трубы толстостенной, одно на другое одевается впритык, гнутся нечему особо , да и чуйствуется, когда гнется а когда крутится :)

[luchsergey]

срывка фирмовая

это про ключ или удар по шкворню?

[Max 533]

про ключчч, 60 см ручка с утолщением и накаткой, на конце квадрат, очч удобно закуксившиеся вещи отворачивать

[Steuermann]

Не парни, когда есть спецключи под рукой я с арматурой не дружу. 533-правильно сказал люфта может и не быть, а протяжка есть протяжка. Почитайте инструкцию_(ваксойл выкладывал) по установке- там все написано более чем подробно.

[MaximZ]

вчера поставил ваксойловские шкворня с бронзовыми вкладышами. Единственное что смущает -ничего динамометрическим ключом не мерил -тянул монтажкой.Теперь терзаюсь в сомнениях . усилия я явно приложил больше чем надо .Покатаюсь недельку,а там будет видно, уж очень не хочется заново туда лезть.

[luchsergey]

Ваксойл мне тянул ,при чём я это очень одобрял силой двух мужиков трёхметровой трубой диаметром 50 чтоб не гнулась.

[toledo]

силой двух мужиков трёхметровой трубой

Мужики надо полагать не хилые были? Уж по-любому они 300 кгс/м таким рычагом даванули. Не возникло вопроса что за бред они на сайте пишут про какие-то 25 кгс/м? Или они ослабляли потом?

[luchsergey]

потом гайкой сверху какбы натяг тот отжимается.но ето конечно с запасом затяжка. и поначалу малость своеобразно рулить на зажатых шкворнях но зато потом подтягивать НИКОГДА не понадобится.

[Nomad]

потом гайкой сверху какбы натяг тот отжимается.но ето конечно с запасом затяжка. и поначалу малость своеобразно рулить на зажатых шкворнях но зато потом подтягивать НИКОГДА не понадобится.

?????????????????
Подтягивал 4 раза за 24 000 км.

[Судак]

?????????????????
Подтягивал 4 раза за 24 000 км.

Значит что-то сделал не так или в поворотном кулаке не так. Вначале после замены 10-15 тыс. км проверял, как люфты. потом забил. Более чем за 50000 км не подтягивал ни разу. Недавно проверял-люфтов нет.

[luchsergey]

Вам,Номад, Рома тянул чисто символически и не 3-х метровой трубой силой четырёх рук -те практически с зазором и вы восхищались возвратом в ноль сразуже как выехали-его у меня нет до сих пор (пол года уже ) и думаю никогда не будет в ближайщие года ,но и подтягивать не придётся,хотя и вылет у меня ноль и резина вся 32.

Потом тянуть 3-х метровой трубой нужно несколько раз после многократной пробивки по шкворням кувалдочкой через медную болванку-те мы на месте формуем вкладыши в плотную посадку по всем плоскостям сопрягаемых поверхностей.

[Nomad]

Мне не Рома менял, официалы, а тянули они ровно 30 кгс/м с медной оправкой и кувалдой, как положено. Никакого возврата в ноль не было 800-1000 км. После этого еще раз подтягивали со всей дури через 2500 и 7500 км, (в инструкции Ваксойла 2-3 подтяжки первые 10 000 км.) Потом я сам люфт правого колеса убирал дважды (небольшой) с максимальным усилием, медной оправкой и кувалдой. Втулки затягивал с усилием менее 5 кг, как положено. Если кто ставит в новые опоры или не изношенные опоры, то может и не придется подтягивать.

[prokudenko.leha]

Сколько раз тянуть и периодичность протяжки,зависит от размерной цепи деталей шкворневого узла.Если в ней нет отклонений,то число протяжек может быть минимально.При нарушении размерной цепи приработка может длиться дольше.В любом случае,в Ваксойловском комплекте что-либо свернуть весьма проблематично даже при значительном приложении силы.

[luchsergey]

Мне не Рома менял, официалы, а тянули они ровно 30 кгс/м с медной оправкой и кувалдой, как положено. Никакого возврата в ноль не было 800-1000 км. После этого еще раз подтягивали со всей дури через 2500 и 7500 км, (в инструкции Ваксойла 2-3 подтяжки первые 10 000 км.) Потом я сам люфт правого колеса убирал дважды (небольшой) с максимальным усилием, медной оправкой и кувалдой. Втулки затягивал с усилием менее 5 кг, как положено. Если кто ставит в новые опоры или не изношенные опоры, то может и не придется подтягивать.

Да уж- пора завязывать за кого то думать,точнее не пора а никогда не стоит,значит после завала кастера Ромой и вашего восторга от возврата в ноль у меня сложилось мнение, что я написал,тк я бронзу и кастер делал одновременно и в одном месте,видимо подумал также у вас.

При обронзовывании у меня родные плстмаски были не разу не тянутые,безлюфтовые и идеальные.

[Nomad]

Если-бы все знать наперед, я бы пластик прямо в магазине удалил и бронзу воткнул в новые опоры..... :(

[luchsergey]

С другой стороны пластик - индикатор соответствия шкворней и опор.

[SleePy]

Доброго времени суток, уважаемые... Сегодня я предпринял попытку решения своей проблемы с тугим рулем и поменял вкладыши шкворней и сами шкворня на бронзовые от "Ваксойл".
Для этого в сервисе, где планировалась замена был заказан набор шкворней:

http://fotki.yandex.ru/users/mysleepy/view/414484/
Кстати, очень расчитывал на шкворневой ключ, но, почему то, его не оказалось в комплекте. Да и качество шкворней и вкладышей на сайте Ваксойла казалось на порядок выше...
В сервисе был в 11:00. Замена каждой стороны заняла 3 часа.
Что запомнилось: Так как этот сервис, в основном, специализировался на установке подшипниковых шкворней, парень, который проводил работы, совсем не соблюдал некоторые рекомендации. Например: Не контролировал никакие размеры штанген-циркулем. Закручивал зажимные втулки не наращивая момент, а по-очереди. Сначала верхний, потом нижний... Вообще не планировал использовать динамометрический ключ, а хотел заворачивать пневматическим пистолетом, но я попросил использовать все таки ключ. В итоге втулки закручивались ключем, но все-равно по-очереди (сначала верхний, потом нижний). Я попросил, делать как в руководстве, и наносить удары при затяжке. В итоге были нанесены удары без проставки и повредилась резьба на новом шкворне и теперь гайка 22 не откручивается (шкворень вращается вместе с ней). Сама затяжка этих 22-х гаек была безсистемной. В итоге правый кулак вращается значительно туже левого... Старые шкворни и вкладыши не повреждены, кроме одного вкладыша - он лишился всех четырех выступов:

http://fotki.yandex.ru/users/mysleepy/view/414485/

Что посоветуете? Уважаемые?
1) Можно ли мне продолжать эксплуатацию узла после такой установки? Никаких люфтов нет!
2) Как дотягивать шкворня после 1000 км пробега, если теперь резьба деформирована и гайка 22 не откручивается???

Заранее благодарю всех за любую информацию!

[/Ого/]

Руки поотрывать таким сервисменам! Лично я бы открутил и закрутил всё заново соблюдая момент затяжки и обязательно меряя штангелем. Если получилось не по центру, то постоянно будет повреждать сальник полуоси и бйдет вытекать масло из моста. Как так затянули, что шкворень проворачивется? Там так должна быть зажимная втулка закручена, что хрен шкворень провернёшь.
Сам недавно покупал ваксойловский комплект, ключ был, у тебя скорее всего, его горе сервисмены заиграли.

Езжай обратно в сервис, пусть сами как хотят так и откручивают, и меняют на новый комплект.

Если всё же сам решишь переделывать, попробуй болгаркой или напильником сточить повреждённое место резьбы.

[Volodya]

Так как этот сервис, в основном, специализировался на установке подшипниковых шкворней, парень, который проводил работы, совсем не соблюдал некоторые рекомендации.

то есть подшипниковые шкворни как попало ставить считается нормальным? :o

[/Ого/]

Просто ставятся они по разному.

[luchsergey]

с подшами центровка шара шангелем не нужна?