Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

[Volodya]

центровка нужна в любом случае, иначе сальнику пес..тс

[luchsergey]

и шрусам

[SleePy]

Капец... Сегодня проездил после этого сервиса около часа, чувствую, какие то посторонние звуки появились - бегом в гараж, вывешиваю и опа: одна сторона болтается от руки без усилий.... Ну что Ты будешь делать.. Не было печали то а... Завтра буду пытаться сам в гараже подтянуть.. Куплю шкворневой ключ и попробую...

Как Вы думаете, можно отцентровать не снимая тормозной барабан и диск?? И не вынимая полуоси??

[luchsergey]

конечно можно,не так удобно как в тисках но собразите.

[yu_yu]

...

Как Вы думаете, можно отцентровать не снимая тормозной барабан и диск?? И не вынимая полуоси??

Без проблем! Придётся только открутить сальник шаровой опоры и воспользоваться штангельциркулем с нутромером (типа ШЦ-1). Всё отцентровывается почти как в тисках на снятом "кулаке". Просто придётся прилечь рядом с машиной (и маленько под неё залезть). Так что позаботься о надёжной опоре моста (не на домкрате работай) - безопасность прежде всего. :)

[роман300]

...
Что посоветуете? ...

И Вы им заплатили деньги? Да за такую "работу" они вам должны. К ним Я бы уже не поехал, но деньги (за испорченый комплект) востребовал-бы.

[luchsergey]

Разбегутся прямо эти гоблины деньги вертать.Печальный опыт конечно.

[Volodya]

деньги нужно было сразу не платить, видел же что через жопу делают, сейчас что-то вернуть проблемно будет

а шкворни я первый раз так и ловил - на машине, потому что мы тогда по другой технологии их меняли, с постепенной сборкой, а не весь кулак в сборе в мост пихали, надо сказать в тисках всё собрать попроще будет, но для этого гараж побольше нужен

[luchsergey]

Вова,спецом для тебе щас разглядывал натяжитель.он стоит на вспомогательном кронштейне агрегатов и не вкручен в блок.

[luchsergey]

Потому и не любят ,чтоб в ремзоне терпила(иначе как назвать бедного владельца авто,деверившегосясервисгоблинам) ошивался.

[SleePy]

Либо искать нормальный сервис, либо искать время, чтобы все делать самому...

[prokudenko.leha]

То SleePy:про рукожопых баранов из сервиса :twisted:тута уже высказались...Добавить нечего. 8) По комплекту шкворней:если детали не блестят,как в рекламной фотке,то это не значит,что они косячные.Бронза будет блестеть,пока свежая.Чуть подокислившаяся на воздухе будет работать также.Воронёные или матовые шкворни,а не блестящие,потому,что производители заготовок разные.Главное,что все детали на Ваксойле проходят проверку на твёрдость и геометрию.Так что,за качество можно не переживать.Знаю,что говорю,ибо был у них на производстве,видел,что да как.Комплект Вы сами покупали через интернет,в магазине брали,или на сервисе был?Ключи в комплекте идут по умолчанию.Но,если приобретают автосервисы,то заказывают комплекты без ключа.Нафига им десяток-другой вечных ключей,да и подешевле будет.Автомагазины,зачастую,тоже берут комплекты без ключей,ибо дешевле (читай,маржа больше будет)...

[SleePy]

Ага.. С ключем, скорее всего, так и вышло... Там в коробочке и места то под него нет..

[Steuermann]

Резьбу на шкворне можно поправить трехгранным напильником или надфилем, пневматикой-рывком туда сюда сорвать гайку,обязательно со смазкой резьбы.
Можно попробовать конец шкворня аккуратно проточить с двух сторон для обхвата рожковым ключем. Но тогда и гайку придется ключем держать рожковым.

[SleePy]

Ох, спасибо всем за советы, сегодня после работы буду мучатся... Надеюсь, 4 часа мне хватит хотя бы на одну сторону...

[luchsergey]

Зато потом друзьям и коллегам практические советы давать сможете.

[SleePy]

Итак, докладываю:
Подтянул вчера шкворня. Стуча тяжелым топором (больше ничего подходящего не оказалось в гараже) осаживал шкворня и закручивал постепенно чередуя верх и низ. Некоторые шкворня очень значительно осадились и подтянулись. Размеры контролировал штанген-циркулем. Для этого ослабил сальник шаровой опоры, чтобы пролазил штырь штанген циркуля. Гайку, которая крутилась вместе со шкворнем открутил нагревая ее и круглую прокладку горелкой и обстукивая молоточком и стуча через цилиндрическую проставку по гайке. Т.е. резьба там оказалось целой, но из за слабого натяга шкворня гайка крутила сам шкворень. В итоге с обоих сторон люфты устранены. Руль стал туже. В ноль не возвращается. Плюс при рулении стремиться вернуться в исходное положение при небольших отклонениях руля в независимости от месторасположения этого исходного положения. Очень непривычно. Надеюсь после обкатки придет в норму

[Ваксойл]

Итак, докладываю...

Почитали Ваши мытарства...Что могу сказать - обидно за нашего брата - сервисмена :(
Уже и простейшую работу не могут выполнить на совесть. Что касается работы узла:
В том случае, если верно выполнена центрация ШОПКа относительно корпуса поворотного кулака и нет повреждений опор шкворней - узел будет исправно работать. Примерно через 1 000 километров пробега рекомендуем проверить наличие люфта и если он есть, дотянуть конусные втулки до упора, добавить 2-3 качка смазки в пресс-масленки. Затем еще после пробега километров 500 проверить наличие люфта. Если люфтов нет, Вам повезло и далее можете спокойно эксплуатировать узел, проводя лишь очередные ТО после пробегов 6 000-10 000 километров в зависимости от категории эксплуатации. Если же люфт вновь появится, скорее всего узел придется разбирать повторно.
Самовозврат руля вызван возросшим управляющим усилием (масло в ГУРе срабатывает как амортизатор) и по сути это говорит о том, что неверно отрегулирован момент вращения кулака. Если немного потерпеть, то это явление пройдет само, если же дискомфорт ощутимый, то рекомендуем подтянуть гайки шкворней примерно на полоборота.

[Казак]

Уважаемый Ваксойл, а кто из Ваших диллеров в Москве может установить Ваши шкворня с соблюдением всей технологии? А то возьмешь, поставишь и мучайся или возвращайся к тому, что было.

[SleePy]

В том случае, если верно выполнена центрация ШОПКа

Буду надеятся, что я верно центровал ШОПК... Неужели так важна эта пара милиметров?

Кстати. Как говорят, во всех своих проблемах виноваты мы сами - отчасти это про меня: Я же сам попросил в сервисе затягивать шкворня динамометрическим ключем! Слесарь взял ключ и начал тянуть.. И тянул до 25 (думая, что там килограммы) по шкале.. Вчера я купил такой же ключ, чтобы проводить затяжку. Читая инструкцию в гараже я с ужасом обнаружил, что на шкале нанесены Н (Ньютоны, наверное), а не КГ. А максимальное значение на ключе в килограммах - всего 14 Кг!!!!! Соответственно мне затягивали шкворня с усилием всего 2,5 Кг... Если бы он затягивал пистолетом, а не по моему настоянию, ключем, авось все было бы нормально )))

[Судак]

Уважаемый Ваксойл, а кто из Ваших диллеров в Москве может установить Ваши шкворня с соблюдением всей технологии? А то возьмешь, поставишь и мучайся или возвращайся к тому, что было.

Чтобы возвратиться к тому, что было, т.е. к пластиковым вкладышам, надо будет проделать все то же самое, что сейчас необходимо проделать с бронзовыми вкладышами.

Для самостоятельной и качественной установки вкладышей и шкворней нужны гараж (или улица возле гаража летом), хорошие тиски и хороший инструмент (ключи). Уверен, даже если вы возьметесь все делать в первый раз, то сумеете все сделать самостоятельно за 8-10 часов, в смысле обе стороны.
Поверьте, я не слесарь и не механик, и даже не имел Ваксойловской инструкции, а уложился в это время. Делали вдвоем с товарищем, и то он только помогал.

[Казак]

Судак, нет у меня условий для самостоятельной установки. Да и приличных слесарных навыков не имею. Вот почему и задал вопрос Ваксойлу по вменяемости их диллеров в Москве.

[molчun]

Уважаемый Ваксойл, а кто из Ваших диллеров в Москве может установить Ваши шкворня с соблюдением всей технологии? А то возьмешь, поставишь и мучайся или возвращайся к тому, что было.

Здравствуйте!
Установить в Москве Вы можете по адресу:
Ильменский проезд, дом 14, Гараж 4х4
Телефон: +7 (925) 877-55-44

С уважением, Хасан.

Кстати, попробуйте созвониться с мастером по телефону +7 (926) 263-76-41, это в районе метро Каширское.
О них есть немало положительных отзывов и кроме этого, я сам разговаривал с мастером по телефону. Судя по всему люди там весьма адекватные.

[Казак]

Большое спасибо.

[Ваксойл]

Пока на работу доберешься, чтобы ответить на все вопросы, форум открываешь, а там уже все ответили :) Спасибо всем огромное.
Со своей стороны настоятельно рекомендуем именно метро Каширское - Арсен установит быстро и качественно, а бонусом к приятному общению еще послужит пароль "От Хасана".

Кстати, попробуйте созвониться с мастером по телефону +7 (926) 263-76-41, это в районе метро Каширское.
О них есть немало положительных отзывов и кроме этого, я сам разговаривал с мастером по телефону. Судя по всему люди там весьма адекватные.

[toledo]

Подскажите тогда, в Новосибирске могут быстро и качественно поставить ваш комплект?

[Ваксойл]

Подскажите тогда, в Новосибирске могут быстро и качественно поставить ваш комплект?

С Новосибирском у нас прямо беда, вроде и город рядом, и попытки с каким то из сервисов наладить взаимоотношения были неоднократными, но, к сожалению, так и не появился в Новосибе человек за работу которого я мог бы поручиться. Поэтому так и получается, что новосибирцы в основной массе своей приезжают для установки на нашу СТО, что, конечно, не правильно. :(
Сейчас мы ведем работу по обучению одного заядлого УАЗовода из академгородка нашей методике, но когда он будет готов принимать клиентов, точно сказать не могу.

[molчun]

еще послужит пароль "От Хасана". - Это точно. Как только передал привет, разговор пошёл по другому, и совет дельный дали.

[Kir1981]

Я поступлю проще. Пока исправен родной узел - буду ездить как есть. Сдохнет-воткну поворотные кулаки от ранних спайсеров с узлом старого образца. И в гробу я видал эти убогие пальцы :evil:

[Ваксойл]

Я поступлю проще. Пока исправен родной узел - буду ездить как есть. Сдохнет-воткну поворотные кулаки от ранних спайсеров с узлом старого образца. И в гробу я видал эти убогие пальцы :evil:

Узел старого образца на цилиндрических ступенчатых шкворнях и бронзовых втулках - конструкция действительно проверенная годами и весьма неплохо себя зарекомендовавшая. Вместе с тем, шкворневой узел "Спайсеров" - это огромный шаг вперед, как по технологичности изготовления и ремонта, так и по своему ресурсу в условиях реальной эксплуатации. На сегодняшний день "Спайсеров" с пробегами более 200 000 километров без единого повторного ремонта очень много. Признаемся себе, узлам предыдущей конструкции подобные показатели были все же не под силу. Даже на пластиковых вкладышах, при своевременном и верном техническом обслуживании, узел свободно выхаживает до 100 000 километров, а уж на бронзе ресурс и вовсе неограничен.

[Sevich]

Сколько менять и регулировать шкворень на патриоте? Или проще отдать в автосервис? :)

[poLevoz]

я один кулак перебирал месяц.... а второй 3 часа.... :D

[Джексон]

я один кулак перебирал месяц....

Это с пивом. :D

а второй 3 часа.... :D

А это без пива. :)

[Sevich]

СПС

[Ваксойл]

Сколько менять и регулировать шкворень на патриоте? Или проще отдать в автосервис? :)

У профессионального автослесаря на замену шкворней в обеих сторон уходит 3-4 часа. Если выполнять эту работу впервые для человека знакомого с техникой этот норматив можно умножить на два, что судя по откликам наших потребителей вполне справедливо. Если же человек далек от техники, то, видимо, обратиться в сервис.

Единственное, ценник за работу должен быть гуманным даже в мегаполисах. Работа эта не сказать, чтобы архисложная и трудозатратная.

[kuzyavr]

К нас стописят долларов просют за работу.

[molчun]

600 км. и хреново продолжается, а пируэт чуть не выписал на 50 при обгоне. Еле удержал. Но, выбор я сделал правильный.

При замене вкладышей на нашей СТО мы всегда совершаем пробную поездку по трассе, как правило, разгоняем автомобиль до 120 км/час и при этом совершаем маневры аналогичные, тем которые совершают при перестроениях и обгоне. Если при этом не ощущается особых неудобств с управляемостью, автомобиль отдается клиенту. А такого чтобы при скорости 50 км/час иметь проблемы с управляемостью - это что то неправильно, думаем, есть смысл проверить работоспособность и других элементов управления, например, рулевые наконечники, ГУР, состояние амортизаторов и подвески.

В целом поведение автомобиля после замены вкладышей, что на пластик, что на бронзу, абсолютно одинаковое. Многие, собственно, так и пишут, что после замены автомобиль стал управляться как после покупки.

Пришло время отписаться. 5.10.11 было 600км. и машину бросало. На дворе 5.06.12 на спидометре 10000 и больше не закрываю глаза при обгоне, :D как-то, всё само собой приходит в норму, но руль при повороте всё ещё назад возвращаться не желает. :o Шкворня протягивали за это время трижды. На прошлой неделе под замену пошли амы и пружины, буду покататься на дальняк, посмотреть.

[SleePy]

Подскажите пожалуйста, как открутить втулку шкворней? Ни у нижнего шкворня ни у верхнего не откручивается!!! Один вороток погнул, другой сломал.. По шкворням, естественно, долбил, грел, мучался часа два так ничего и не продвинулось!!! Что делать!? Шкворни перетянуты, руль вообще еле крутиться, назад не возвращается!!! Разбалтываются тяги, появляются люфты... Ужас! Всех заранее благодарю за любые советы!!

[prokudenko.leha]

Подскажите пожалуйста, как открутить втулку шкворней? Ни у нижнего шкворня ни у верхнего не откручивается!!! Один вороток погнул, другой сломал.. По шкворням, естественно, долбил, грел, мучался часа два так ничего и не продвинулось!!! Что делать!? Шкворни перетянуты, руль вообще еле крутиться, назад не возвращается!!! Разбалтываются тяги, появляются люфты... Ужас! Всех заранее благодарю за любые советы!!

Снять поворотные кулаки в сборе с ШОПКами,установить в сверлильный станок и высверлить шкворни.Возможно,потребуется высверлить только один шкворень,а второй-осадить кувалдой.Способ,конечно,радикальный,но чрезвычайно действенный.

[SleePy]

Да)) Это способ, наверное, самый радикальный ))) Мне, видимо, проще собрать и ездить до выработки люфтов )))

[Дед Вова]

Сколько менять и регулировать шкворень на патриоте? Или проще отдать в автосервис? :)

У профессионального автослесаря на замену шкворней в обеих сторон уходит 3-4 часа. Если выполнять эту работу впервые для человека знакомого с техникой этот норматив можно умножить на два, что судя по откликам наших потребителей вполне справедливо. Если же человек далек от техники, то, видимо, обратиться в сервис.

Единственное, ценник за работу должен быть гуманным даже в мегаполисах. Работа эта не сказать, чтобы архисложная и трудозатратная.

Хасану и его команде спасибо за посылочку . Особо порадовал ключик-оч удобный и крепкий.
У меня на замену ШОПК ушло примерно 7 -8часов с пивом на обе стороны.Самое долгое и нудное -попадание в 0.2мм без тисков (ШОПК прикручен к чулку)

Есть вопрос??? Разница кастора примерно 2 градуса.Где может быть косяк, шаровые опоры или чулки .и как можно исправить.(на рулёжке ни как не сказывается)

[hasilzu]

после замены одного убитого переднего аммо степень рыскания уменьшилась почти на треть...
не всегда шкворнч в рысканиях виноваты...
вернее в рысканиях виноваты не только шкворня...

проблема комплексная

[inventor]

после замены одного убитого переднего аммо степень рыскания уменьшилась почти на треть...
не всегда шкворнч в рысканиях виноваты...
вернее в рысканиях виноваты не только шкворня...

проблема комплексная

Это точно. А вообще рулежка мостовой машины никогда не достигнет уровня многорычажной подвески в силу кинематических особенностей.

[SleePy]

после замены одного убитого переднего аммо степень рыскания уменьшилась почти на треть...
не всегда шкворнч в рысканиях виноваты...
вернее в рысканиях виноваты не только шкворня...
проблема комплексная

Это точно. А вообще рулежка мостовой машины никогда не достигнет уровня многорычажной подвески в силу кинематических особенностей.

Ну не знаю... Ездил на LR Defender друга с такой же конструкцией передней мостовой подвески - все отлично!!

[inventor]

Это точно. А вообще рулежка мостовой машины никогда не достигнет уровня многорычажной подвески в силу кинематических особенностей.

Ну не знаю... Ездил на LR Defender друга с такой же конструкцией передней мостовой подвески - все отлично!!

А Вы попробуйте сравнить рулежку с каким-нибудь седаном типа мерседес, бмв, или хотя бы что-то типа камри. Вот тогда и поймете разницу. Это как про вкус объяснять :D
Лучше самому один раз попробовать.

[SleePy]

Да я не пытаюсь сравнивать их с седанами - тут все понятно. Но сравнивая две одинаковых по конструкции подвески - вижу огромную разницу... Почему там все супер - а я "как на тракторе"????????? Обидно, млин...

[inventor]

Да я не пытаюсь сравнивать их с седанами - тут все понятно. Но сравнивая две одинаковых по конструкции подвески - вижу огромную разницу... Почему там все супер - а я "как на тракторе"????????? Обидно, млин...

Ну так о том здесь и речь, что со шкорнями Ваксойла и завалом кастора на 5 градусов машина рулится отлично, насколько это возможно при мостовой трансмисии.

[Бэтмен]

А у меня после замены на бронзу и завала кастора с каждым днем всё хуже и хуже. Машина настолько непредсказуема, что уже и ездить боюсь!!!

[Ваксойл]

А у меня после замены на бронзу и завала кастора с каждым днем всё хуже и хуже. Машина настолько непредсказуема, что уже и ездить боюсь!!!

День сегодня суматошный у меня выдался, потому сорри за задержку с ответом.
Алгоритм действий:
1 Установить передний мост на подставки, снять колёса и рулевые тяги.
2 Вращать колеса руками из крайнего положения в крайнее.
Оба поворотных кулака должны свободно вращаться вокруг оси шкворней с одинаковым усилием, без всяких рывков и заеданий. Если на каком-то из колёс есть заедание, то с большей долей вероятности - виноват ШРУС.
3 Взявшись рукой за сошку провернуть её руками из крайнего положения в крайнее. Так-же как и кулаки, сошка должна вращаться без заеданий, с одинаковым усилием на всех углах поворота.
4 Рулевое колесо, при снятых рулевых тягах должно вращаться от усилия мизинца, так-же без заеданий. В нулевой точке должен присутствовать тепловой(едва уловимый зазор.
5 Проверить затяжку всех борлтов крепления переднего моста. Особенно ШОПКов к фланцам кожуха полуоси и тяги панара.

Если по переднему мосту всё проверено а машина не едет, смотри задний мост. Помни, чудес не бывает, что-то да есть неисправное. Сам по себе шкворневой узел на управляемость автомобиля не влияет никак, даже при наличии диких люфтов.В случае чего, звони в любое время, не стесняйся.

[Бэтмен]

Спасибо, Хасан за ответ. Буду все проверять. Мне самому очень интересно почему машина так себя ведет, ведь все новое стоит, да и кулаки проворачиватся от руки свободно. Возможно шрус немного при вращении в конечной точке "мешает". Еще грешу на редуктор, возможно в нем люфт большой, попробую уменьшить. Просто все, кто у вас ремонтировался очень довольны, я тоже хочу. :D Только поймите правильно-к вам у меня претензий нет, просто хочу разобраться и найти ту зарытую собаку, которая мне мешает наслаждаться ездой :) Жаль, что вы находитесь далековато, сильно не наездишься.

По поводу шкворней, как я понял если при эксплуатации нет люфта, то и трогать, подтягивать их не надо?