Шкворни с латунными сухарями

Миша РВР

Мне ссылочку мона?

aut · Сообщение **aut** » Чт июл 23, 2009 14:35

Да уж, я тоже еще мало проехал. Посмотрим, что получится. Немного перетянул, похоже, руль плохо возвращается...

Алекс_894

Миша РВР писал(а):Мне ссылочку мона?

Ссылочку на что?
Если на Ваксойл то сюда жми
А вообще наверное можно Ваксойлу в личку писать, думаю он не откажет :D , кстате, чота его давно не видно было

Вишер

http://foto.mail.ru/mail/visher72/138 здесь фотки вкладышей и шкворня моего изготовления, у друзей уже стоят , пока вроде бы нормально

Ваксойл

Вишер писал(а):блин NATOvec здесь собака и зарыта. Ролик контачит с обоймой по прямой линии , площадь которой незначительна. Поэтому при больших нагрузках и малых скоростях применяют подшипники скольжения, в нашем случае поверхность контакта у вкладыша и пальца - эллипс. (Площадь его зависит от точности изготовления и натяга.)
Поэтому давление ролика в месте контакта очень велики и подшипник при таком нагружении склонен к заклиниванию. А при ударе вся ударная нагрузка прилагается по проямой вдоль ролика , единственный плюс он же и минус снижение трения в узле.
При использовании бронзы трение минимально, при этом в зоне контакта обновляется регулярно смазка.Нагрузка во вкладыше прикладывается не к линии а к поверхности. Поэтому напряжения в месте контакта многократно меньше предела прочности бронзы.

Уважаемый Вишер!
За многие годы существования проблемы шкворневого узла спайсеровских мостов Вы первый человек, который попробовал разобраться в теории вопроса. Что то подобное мы тоже изложили на нашем сайте . Отдельно отметим, что Ваши попытки самостоятельно изготовить вкладыши из цветного металла однозначно обречены на успех. Мы знаем некоторых владельцев УАЗов, которые тоже пошли по Вашему пути и получили неплохие результаты. Определяющим фактором является подбор наиболее подходящего материала для изготовления вкладыша. Материал должен не менее 10 000 км (то есть до очередного ТО) позволять эксплуатацию узла с наименьшими для себя повреждениями. В нашем случае нам изготавливают бронзу по спецзаказу на одном из московских заводов, основные требования - минимальный коэффициент трения при максимальной прочности.

Ваксойл

Алекс_894 писал(а):
Миша РВР писал(а):Мне ссылочку мона?
Ссылочку на что?
Если на Ваксойл то сюда жми
А вообще наверное можно Ваксойлу в личку писать, думаю он не откажет :D , кстате, чота его давно не видно было

Уважаемый Алекс_894!
Как и большинство страны мы были в летнем отпуске, ездили на Бухтарму, кстати, там полно новосибирцев. а Вы вроде как в Горный ездите, если что, попутно забегайте нашу СТО, она в 100 метрах от Чуйского тракта.
В личку писать, конечно, можно и нужно.

Алекс_894

Понял, Ваксойл, исправлюсь!
Отпуск дело хорошее, накатал еще 3 тысячи, ощущения, что руль стал легче

Ваксойл

не забывайте теперь один раз в 10000км. обслуживать - при необходимости подтянуть и добавить немного смазки в пресс - масленки.

Алекс_894

Очень хочется совсем забыть это страшное слово шкворни :D, но видимо не получается, чтож вспоминать про них раз в полгода - вариант однозначно лучше чем помнить ежеминутно.
А Вы молодцы!!! настоящие Алтайские мужики, усовершенствовали нашу любимую технику, чтобы она не ломалась от буржуйских пластмасс, в нашей технике ВСЕ должно быть или железное или деревянное, а то напридумывали в такой ответственный узел, запихать такую безответсвенную фигульку

Ваксойл

Что то тема с латунными вкладышами заглохла.
Вишер, что то давно не видно, не слышно, как успехи?

Visor · Сообщение **Visor** » Вт сен 01, 2009 09:03

Ваксойл писал(а):Что то тема с латунными вкладышами заглохла.
Вишер, что то давно не видно, не слышно, как успехи?

Да нет, не заглохла. Просто народ получает удовольствие от езды и набирает стат.данные :)

technik5

да, вот когда эти статистические данные будут, народ может потянуться и начнется ажиотаж :) я к примеру, пока не вижу альтернативы пластиковым вкладышам по соотношению цена/качество. если латунные вкладыши наберут поклонников, может посмотрю в их сторону :)

Ветеренар

technik5 писал(а):да, вот когда эти статистические данные будут, народ может потянуться и начнется ажиотаж :) я к примеру, пока не вижу альтернативы пластиковым вкладышам по соотношению цена/качество. если латунные вкладыши наберут поклонников, может посмотрю в их сторону :)

Правильно,время покажет.А пока пробег на латунных вкладышах больше 3000км .Полет нормальный :)

technik5

Ветеренар писал(а): Правильно,время покажет.А пока пробег на латунных вкладышах больше 3000км .Полет нормальный :)

3000 еще ни о чем не говорит - у меня заводские прошли 14000, после замены самостоятельной под надзором опытного товарища,прошли 8000. может в связи с установкой больших, чем штатные,колес будет беспокоить чаще. поэтому и слежу за темой :)

Ваксойл

technik5 писал(а): 3000 еще ни о чем не говорит - у меня заводские прошли 14000, после замены самостоятельной под надзором опытного товарища,прошли 8000. может в связи с установкой больших, чем штатные,колес будет беспокоить чаще. поэтому и слежу за темой :)

При надлежащем уходе и совпадении линейных размеров шкворней и опор заводской узел может прослужить и 160 000 км. Но в среднем после замены ресурс 40 000 км, статистику набирали на нашей СТО.
Бронзовые вкладыши позволяют об этой проблеме забыть практически навсегда. Есть авто, которые на бронзе набегали 300 000 км (это бронеавтомобили). Более того один из таких комплектов после пробега 100 000 км, мы извлекли и отправили на завод УАЗ. Отзыв весьма положительный.

Алекс_894

Я туточки надысь был в славном городе Кемерово. заходил в один магазинчег и офигел, лежат шкворневые узлы на подшипниках всего за тыщу с соточкой

ваще даром. производители хотят штоп мы от ихней продукции с дароги улетели? явно ж какчество никакое, руль заклинит и привет тебе святой Петр!

Denkiller

У меня такие стоят от "АвтоГидравлики" с тавотницами , узел установлен, 3 тыщи полёт нормальный Люфтов нет

NATOvec

Алекс_894 писал(а):Я туточки надысь был в славном городе Кемерово. заходил в один магазинчег и офигел, лежат шкворневые узлы на подшипниках всего за тыщу с соточкой ваще даром. производители хотят штоп мы от ихней продукции с дароги улетели? явно ж какчество никакое, руль заклинит и привет тебе святой Петр!

А как качество определелил любтель всего дорогого :D

ostrenЫч

Да, мне тоже интересно, как качество определил??

Алекс_894

NATOvec писал(а):
Алекс_894 писал(а):Я туточки надысь был в славном городе Кемерово. заходил в один магазинчег и офигел, лежат шкворневые узлы на подшипниках всего за тыщу с соточкой ваще даром. производители хотят штоп мы от ихней продукции с дароги улетели? явно ж какчество никакое, руль заклинит и привет тебе святой Петр!
А как качество определелил любтель всего дорогого :D

Дык а чо по какчеству: шкворень не штампован, чисто токарка, даж фаски не притупили, порезацо можна , диаметр посадки подшипника - ваще с карандаш. этта чож перед кажной ямкой сикатить? я уж лучше на пластмассках буду катацо, а чо по дороговизне - ИМХО - время покажет, чо дороже получецо.

NATOvec

Алекс_894 писал(а):
NATOvec писал(а): А как качество определелил любтель всего дорогого :D
Дык а чо по какчеству: шкворень не штампован, чисто токарка, даж фаски не притупили, порезацо можна , диаметр посадки подшипника - ваще с карандаш. этта чож перед кажной ямкой сикатить? я уж лучше на пластмассках буду катацо, а чо по дороговизне - ИМХО - время покажет, чо дороже получецо.

Читай отчеты, а потом делай выводы вслух 8)

Вишер

Ваксойл писал(а):Что то тема с латунными вкладышами заглохла.
Вишер, что то давно не видно, не слышно, как успехи?

Да нормально успехи , На моем стоят вкладыши Ваксойл, уже 10 тык разменял, на ТО-2 проверял люфты - нету, однако перед этим 2 раза подтягивал, у моего приятеля на патре стоят моего изготовления, пока чуть более 3 тык- нормально.
Из нюансов:
1 первые 2-4 тык контроль и протяжка обязательно
2 перед установкой шкворня надо полирнуть.
звук работы ГУРа не слышно.
Приустановке на второй патр приятелю измерил снова радиуса шкворней и гнезд,- плачу. Без применения холодной сварки вкладыши вообще ставить не следует.
Интересно бы узнать завод на чем точит пальцы и гнезда? - на коленке?

Ваксойл

Уважаемый, Алекс_894!
То, о чем Вы говорите, это особеннсть нашей страны. Все делают, что хотят и никто ни за что не отвечает. Завод не отвечает за автомобиль, развалившийся на первой тысяче, а "Кулибин" оживляющий этот автомобиль любым спосбом, но не так как рекомендует РЭ, не отвечает за свои рацухи. Приведу такой пример из своей практики.
В 1999г на нашу СТО заехали американцы, подварить оторванный глушитель. Машину подняли на подъемник и тут отключили свет на два часа. Естественно эти два часа они болтались по ремзоне.Я в это время прилаживал к КПП от Мерседеса самодельный первичный вал. Данное обстоятельство ввергло американцев в ступор. Как мы поняли из их сумбурных пояснений, будь такое за бугром сидеть бы нам всем коллективом за решеткой долгие лета. А мы вот ничего живы и здоровы.
Я не знаю плохо это или хорошо, но одно знаю точно - жить в нашей стране не скучно.
Например, где еще можно совершить такое путешествие?

Ваксойл

Вишер писал(а): Интересно бы узнать завод на чем точит пальцы и гнезда? - на коленке?

Вишер, Вы как всегда зрите в корень, для нас это тоже самая больная проблема. Подстроиться под заводское качество обработки, а тем паче под геометрию, очень сложно. Например, диаметр полусферы шкворня "пляшет" на 1 мм, о какой стандартизации тут можно говорить?

Алекс_894

NATOvec писал(а):
Алекс_894 писал(а): Дык а чо по какчеству: шкворень не штампован, чисто токарка, даж фаски не притупили, порезацо можна , диаметр посадки подшипника - ваще с карандаш. этта чож перед кажной ямкой сикатить? я уж лучше на пластмассках буду катацо, а чо по дороговизне - ИМХО - время покажет, чо дороже получецо.
Читай отчеты, а потом делай выводы вслух 8)

Чота я ни фига не вкупился, чо ты имел ввиду... :o

Вишер

вобщем -то у меня есть мысль на этот счет.
Я думаю что завод делает эти детали на токарно- револьверных станках без ЧПУ, по копиру, однако при замене инструмента возникает наладочная погрешность около 0,5 мм в обе стороны вот и милим.такой гул размеров это нормально для револьверника , это я знаю по собственному опыту,для уменьшения погрешности надо долго и тщательно настраивать станок , что наверное не допускает руководство, а может наладчик нормальный для револьверников дефицит. видать в тамошних местах ЧПУ это либо реликт либо ругательно.
Ваксойл , я думаю что при достижении определенного объема продаж , вам лучше купить старенький станок с ЧПУ и молотить чашки и шкворня самим, уменьшив заводской размер скажем на 0,5 мм- 0,8мм под обработку. если добавить к этому оптовые закупки шкворней и подвинуть поставщика процентов на 5-10 то станок окупится быстро термичка будет не нужна а геометрия деталей т.е отклонение формы (круглость ) будет в пределах 0,02мм на радиусе 100 мм , на радиусе 17 мм около 4 микрон, что соответствует классу А1 и лучшим мировым стандартам.
Н- да во я вам темку подкинул.

valek · Сообщение **valek** » Пн сен 07, 2009 17:04

так собирают уазики :lol: :lol: :lol: :o

http://video.mail.ru/mail/valek44444/1/26.html

NATOvec

Алекс_894 писал(а):
NATOvec писал(а): Читай отчеты, а потом делай выводы вслух 8)
Чота я ни фига не вкупился, чо ты имел ввиду... :o

Про комплекты от тыс с копейками вкурил или нет :D

Ваксойл

Вишер писал(а):вобщем -то у меня есть мысль на этот счет.
Я думаю что завод делает эти детали на токарно- револьверных станках без ЧПУ, по копиру, однако при замене инструмента возникает наладочная погрешность около 0,5 мм в обе стороны вот и милим.такой гул размеров это нормально для револьверника , это я знаю по собственному опыту,для уменьшения погрешности надо долго и тщательно настраивать станок , что наверное не допускает руководство, а может наладчик нормальный для револьверников дефицит. видать в тамошних местах ЧПУ это либо реликт либо ругательно.

Я об этом даже как то в газету писал, но может УАЗики поэтому и получаются автомобилями с душой, не каждому авто владелец имя присваивает. У нас на Алтае есть такой чудик Чулышман, он свою" буханку" ласково называет Кузя. :)

Алекс_894

чет темка подзаглохла, отпищусь о прьебеге.
вощем так, ездил в отпузг за 2 тыщи км, к родственничгам на свадьбу (святсвят) карочи наматал уже 6 тыков, намедня задомкратил и кальосике подергал ну кайф жеж - ничо не болтаецо, рязину не жрет, денех не просит, тока исче б бенза жрал бы на 100 км - 1 литру, я за нихо жизню продал б :D :lol: :P

Вишер

темка заглохла потому что узел работает надежно, поэтому и писать-то нечего.

Ваксойл

Внимание!
В связи с модернизацией производства, снижена стоимость на нашу продукцию.
Подробности на сайте.

Visor · Сообщение **Visor** » Ср окт 14, 2009 14:21

Приятная новость для будущих покупателей :)

d0212 · Сообщение **d0212** » Чт окт 22, 2009 12:20

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Приобрёл комплект от Автогидравлики за 925р (в комплекте 4 просверленных шкворня с тавотницами, четыре разрезных втулки, ключ неизвестной надёжности и четыте пластиковых вкладыша) и комплект латунных вкладышей за 820р неизвестного производителя (внешне всё сделано аккуратно и надёжно). Итого 1745р :) Вроде не дорого. Будем имплантировать... 8)

Вишер

Да блин, Ваксойлу есть над чем задуматься, в принципе 825 р. адекватная цена даже в условиях мелкосерийного производства. Хотя Ваксойловские изделия у меня уже 10 тык прошли и все отлично, за что отдельное спасибо.

poLevoz

http://www.3160.ru/index.php?productID=7893
Сегодня добавили в товары. Тоже хочу поставить, но увы, уже отадовские стоят, прям зависть берет меня теперь, сколько нового появилось.... :)

Aleksandr_89

Чет ваксойловские как-то подобротней, что-ли, смотрятся.... ИМХО...

и

Ваксойл

Вишер писал(а):Да блин, Ваксойлу есть над чем задуматься, в принципе 825 р. адекватная цена даже в условиях мелкосерийного производства. Хотя Ваксойловские изделия у меня уже 10 тык прошли и все отлично, за что отдельное спасибо.

Ну вот приятно видеть оживление в теме, а то она в последнее время совсем подзаглохла. То что у нас появились конкуренты нас только радует, значит предлагаем мы действительно что то стоящее. В создании брозовых вкладышей есть некоторые моменты, которые даже мы казалось бы знающие о работе этого узла все, не всегда были осведомлены, поэтому за помощью обратились к Вашим коллегам - ученым из Бийского Технологического Института, с помощью которых и был создан материал вкладыша, позволяющий уверенно давать нам гарантию на свое изделие 100 000 км пробега. Состав материала как раз и является нашим ноу-хау. Конкурентам, если они захотят, давать гарантию подобную нашей придется проделать весь путь пройденный нами. Может и найдутся такие, но в этом случае, я думаю, они не будут прятать свое лицо.

Ваксойл

d0212 писал(а):
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Приобрёл комплект от Автогидравлики за 925р (в комплекте 4 просверленных шкворня с тавотницами, четыре разрезных втулки, ключ неизвестной надёжности и четыте пластиковых вкладыша) и комплект латунных вкладышей за 820р неизвестного производителя (внешне всё сделано аккуратно и надёжно). Итого 1745р :) Вроде не дорого. Будем имплантировать... 8)

Нас часто спрашивают, чем отличаются изделия других производителей от наших. Судить о других производителях не берусь, отмечу лишь те принципы, которыми мы руководствуемся при изготовлении своих ремонтных комплектов.
1. Бронзовый вкладыш может корректно работать лишь в паре с модернизированным шкворнем с заданной геометрией.
2. Ключ необходимый для корректного выполнения работы по монтажу узла мы испытываем на крутящий момент до 60 кгс/м, форма ключа выполняется под головку, что позволяет работать с динамометрическим ключом.
3. Мы никогда не используем для своих комплектов шкворня выполненные токарным способом.
Как создатели методики ремонта шкворневого узла с применением бронзовых вкладышей и модернизированных шкворней заявляем: мы не несем ответственности за корректную и безопасную работу вкладышей и шкворней других производителей. Если человек принимает решение установить в столь ответственный узел изделие неизвестного производителя мы можем ему только напомнить, что на дороге, а возможно и в машине, он не один.

Ваксойл

Aleks_andr писал(а):Чет ваксойловские как-то подобротней, что-ли, смотрятся.... ИМХО...

и

Внешний вид изделия не всегда может свидетельствовать об его работоспособности, хотя внешне они смотряться тоже неплохо, но даже на фотографиях видна разница в материале из которого они изготовлены. Интересно, а дают ли они какую-либо гарантию? Мы тоже ради интереса заказали себе такой комплект :) получим, исследуем, отпишемся.

Ваксойл

poLuos писал(а):http://www.3160.ru/index.php?productID=7893
Сегодня добавили в товары. Тоже хочу поставить, но увы, уже отадовские стоят, прям зависть берет меня теперь, сколько нового появилось.... :)

Не переживайте, на ОТАДе тоже немало пройдете, только обратим Ваше внимание, что использование подшипникового узла без рулевого демпфера нежелательно.

Aleksandr_89

Ваксойл, а зачем у вшего вкладыша "ушки" такой формы??? В смысле - треугольные по высоте...

Ваксойл

Aleks_andr писал(а):Ваксойл, а зачем у вашего вкладыша "ушки" такой формы??? В смысле - треугольные по высоте...

Форма "ушей" - выступов, фиксирующих вкладыш от поворота, принципиального значения не имеет и их форма определяется из технологического процесса изготовления.

Alex[BY]

Ваксойл,
а в Беларуси есть ваш представитель?
Или какой-то продавец вашей продукции.

Ваксойл

Alex[BY] писал(а):Ваксойл,
а в Беларуси есть ваш представитель?
Или какой-то продавец вашей продукции.

Предлагаем Вам стать первым :) Представителем или покупателем, на Ваш выбор.

Taller · Сообщение **Taller** » Пт окт 23, 2009 10:29

народ есть комплект ваксойл,продам за 2500 без ключа,хотел ставить себе но разобрав шкворень оказалось что посадочные места в кулоке разбиты,вопчем поставил подшипники 8)

Ваксойл

Taller писал(а):народ есть комплект ваксойл,продам за 2500 без ключа,хотел ставить себе но разобрав шкворень оказалось что посадочные места в кулоке разбиты,вопчем поставил подшипники 8)

Ситуация когда разбиты опоры шкворней - не редкость, поэтому мы и предлагаем своим клиентам отдельно опоры шкворней. Технология их установки практически ничем не отличается от той которая присутствует при переходе на подшпники.

Taller · Сообщение **Taller** » Пт окт 23, 2009 12:18

все понятно и хорошо что предлагаете,тока когда разобрал и увидел заказывать и ждать нет смысла,хорошо когда все под рукой рядом,пора выходить на рынок в широком смысле слова,чтоб зашол в магазин и купил

NoNamed

... а я так и не стал обладателем такого комплекта вкладышей... :( Отпуск помешал забрать из почты и груз ушел обратно...

А если я еще раз наберусь смелости заказать комплект? Не пошлете, уважаемый Ваксойл?

Ваксойл

NoNamed писал(а):... а я так и не стал обладателем такого комплекта вкладышей... :( Отпуск помешал забрать из почты и груз ушел обратно...

А если я еще раз наберусь смелости заказать комплект? Не пошлете, уважаемый Ваксойл?

Да помним :)
Вообще Вы можете купить наш комплект и в Москве и совсем не ждать. Или заказать, конечно же, вышлем, куда уж Вас девать :)

Клуб УАЗ Патриот

Шкворни с латунными сухарями

Отказ от ответственности