Шкворневой узел: вкладыши или подшипники?

sjvik · Сообщение **sjvik** » Ср мар 09, 2016 14:10

Доброго времени суток. Вопрос по шковорням специалистам Ваксойл.
В наличии Патриот 2015 г.в., пробег 20500 км, шкворня ни разу не протягивались, и вроде бы уж "пора" шкворням проявить себя, но при проверке на люфт таковой отсутствует 100%.
Начитавшись и насмотревшись "страшилок" и с учетом рекомендаций по ТО заводской сервисной книжки решил попробовать подтянуть. Купил Ваксойловский фирменный ключ для шкворневых втулок и....
На левом колесе удалось чуть подтянуть верхнюю втулку где то на четверть оборота (предварительно осаживал шкворень молотком), а вот пытаясь подтянуть втулку нижнего шкворня сломал 2 воротка :(

правое колесо не стал пока трогать...
и в связи с этим вопрос, а нужно ли вообще подтягивать втулки шкворней в отсутствии люфта? или спокойно ездить отслеживая появление люфта?

и еще один вопросик по технологии протяжки, если задача только подтянуть втулки,как правильно? разобрать сначала тот шкворень который тянешь? (имею ввиду что раскрутил сначала один шкворень, подтянул, собрал), или открутить контрящие шкворень гайки и снизу и сверху и поочередно подстукиваешь, подтягиваешь верхний, нижний? А то во всех инструкциях описана технология затяжки после замены шкворней с полным разбором.
Заранее спасибо.

olega · Сообщение **olega** » Ср мар 09, 2016 15:15

Ну по моему подтягивается только с верху домкратишь под нижний и осадив с верху верхний подтягиваешь а нижний тоже в этот момент подтягивается. По моему так

Omen20 · Сообщение **Omen20** » Ср мар 09, 2016 15:27

olega писал(а):Ну по моему подтягивается только с верху домкратишь под нижний и осадив с верху верхний подтягиваешь а нижний тоже в этот момент подтягивается. По моему так

Неправда ваша.
Подтягивать следует именно нижний шкворень.
Посмотрите ещё раз внимательно на конструкцию узла - вес авто приходится на нижние шкворни.
В процессе эксплуатации именно они и дают люфт, которые и убирается подтягиванием нижнего шкворня.
Но, блин, неудобно без подъёмника.

olega · Сообщение **olega** » Ср мар 09, 2016 15:38

Не спорю именно он и изнашивается и точно правильно с низу но блин у мня же подшипники поэтому я с веху делал одну сторону да и просто удобнее.а правильно надо как вы сказали

olega · Сообщение **olega** » Ср мар 09, 2016 15:45

Но можно я так думаю ослабить верхний осадить потом нижний надавить домкратом и стукнуть с веху он осядет и подтянув его не много отрегулировать люфт уже верхним просто им удобнее .так делал когда чашки стояли.может и не по технологии но под,емника нет.

Agent/Slaveg

Вообще, правильно подтягивать оба шкворня, дабы не нарушить центровку, вылавливать ее по штангелю. Ну а если как всегда, то тянуть нижний))). Там основной износ.

NATOvec

Agent/Slaveg писал(а):Вообще, правильно подтягивать оба шкворня, дабы не нарушить центровку, вылавливать ее по штангелю. Ну а если как всегда, то тянуть нижний))). Там основной износ.

на подшипниках всегда правильно подтягивать оба шкворня, а если только снизу то сепаратор сломается и люфт станет не убирающимся и здесь появится еще один владелец который будет хаять подшипники :D

Agent/Slaveg

Спасибо за уточнение. Я имел ввиду вкладыши. С подшипниками я недолго ездил. Но сошлись в одном-правильней оба.

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Сб апр 16, 2016 07:00

Подскажите пожалуйста, 4 тыс пробега назад установил подшипники с пресс масленками. Вопрос в том как часто их шприцевать?

olega · Сообщение **olega** » Сб апр 16, 2016 11:35

У себя весной и осенью мажу пробег 20т за год

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Сб апр 16, 2016 14:16

olega писал(а):У себя весной и осенью мажу пробег 20т за год

Спасибо. Тоже думаю что два раза за год достаточно будет если не брать во внимание поездки по бродам...

Деревенский

Ed1986 писал(а):Подскажите пожалуйста, 4 тыс пробега назад установил подшипники с пресс масленками. Вопрос в том как часто их шприцевать?

Задам вопрос, на который я сам и отвечу. Ставили подшипники своими руками или в сервисе за деньги? Разумеется в сервисе за деньги, иначе бы вопрос про шприцевание не возник бы. И вот почему. При сборке всей этой канители литол заполняется непосредственно руками слесаря. И больше её туда закачивать не требуется вообще никогда. Смазка оттуда никуда не денется и останется до следующего ремонта по истечении сотни тыщ км. Примерно столько подшипники должны прослужить. Мазать шкворня дважды в год мартышкин труд. Хуже не будет, но работа напрасная.

Сообщение **Wanded** » Чт апр 21, 2016 13:36

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Чт апр 21, 2016 16:37

Деревенский писал(а):
Ed1986 писал(а):Подскажите пожалуйста, 4 тыс пробега назад установил подшипники с пресс масленками. Вопрос в том как часто их шприцевать?
Задам вопрос, на который я сам и отвечу. Ставили подшипники своими руками или в сервисе за деньги? Разумеется в сервисе за деньги, иначе бы вопрос про шприцевание не возник бы. И вот почему. При сборке всей этой канители литол заполняется непосредственно руками слесаря. И больше её туда закачивать не требуется вообще никогда. Смазка оттуда никуда не денется и останется до следующего ремонта по истечении сотни тыщ км. Примерно столько подшипники должны прослужить. Мазать шкворня дважды в год мартышкин труд. Хуже не будет, но работа напрасная.

Вы хотите сказать что узел герметичен?!

У некоторых при разборке оттуда вода выливаетеся...Или вы ни разу такого не видели?

Agent/Slaveg

Деревенский писал(а):
Ed1986 писал(а):Подскажите пожалуйста, 4 тыс пробега назад установил подшипники с пресс масленками. Вопрос в том как часто их шприцевать?
Задам вопрос, на который я сам и отвечу. Ставили подшипники своими руками или в сервисе за деньги? Разумеется в сервисе за деньги, иначе бы вопрос про шприцевание не возник бы. И вот почему. При сборке всей этой канители литол заполняется непосредственно руками слесаря. И больше её туда закачивать не требуется вообще никогда. Смазка оттуда никуда не денется и останется до следующего ремонта по истечении сотни тыщ км. Примерно столько подшипники должны прослужить. Мазать шкворня дважды в год мартышкин труд. Хуже не будет, но работа напрасная.

Сказочник.

Деревенский

Ed1986 писал(а):Вы хотите сказать что узел герметичен?! У некоторых при разборке оттуда вода выливаетеся...Или вы ни разу такого не видели?

Если вода выливается, значит дело дрянь. Воды в трансмиссии и поворотных кулаках быть не должно. Правильно некоторые делают, что воду сливают.

specialist

Была проблема с водой в шкворневом узле. Избавился легко. Когда менял шкворня, поставил сальники и пыльники старого образца(уаз 469). Пыльник там толще. Перед установкой его желательно замочить в масле,можно в моторном. Найти прижимные шайбы старого образца думаю не трудно. Ничего пересверливать не надо. Катаюсь второй год. Тьфу-тьфу!

Сообщение **Wanded** » Пт апр 22, 2016 09:01

specialist

По фото думаю ничего не проясниться. Толще ну может быть мм на5. В любом случае это лучше и это проверено практикой. 469е этой проблемой не страдали. А если и была вода, то это из-за беспонтовых шкворней которые все время болтались. Когда был 469й,ставил шариковые шкворня и регулировал набором прокладок.Долго их долбал.Года 3,мож дольше.Чуть залюфтило,уберешь прокладки верх и низ и опять норма.А уж та машина говна и грязи повидала в лесах предостаточно. А про издевательства на трофи рейдах вообще молчу. На хантерах и патриотах систему шкворней ,скажем так, усовершенствовали, но этот сальник нового образца-писец какой-то.А войлочный пыльник чисто смех. Был хантер на спайсерах.После замены шкворней на подшипниковые (типа круто) и сальников с пыльниками, нового образца,все заболталось и ручьем текла вода через пол года.

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Пт апр 22, 2016 21:49

А мне, когда я обзванивал сервисы для уточнения цены по замене на подшипники, в одном предлагали сделать какую то гидросистему, то есть как мне объяснили, сам шкворневой узел в шаре становится герметично заполненным маслом при использование каких то прокладок. То есть весь узел постоянно в масле и оно никуда не деётся. А в случае если на шаре стали появляться признаки масла, значит появился люфт и его пора устранять. Вроде как даже можно пойти дальше и создать там давление чтобы ни воздух, ни вода туда вообще не попадали... Говорят на каких то иномарках такой способ реализован... Правда я слышал об этом впервый раз.... В итоге поставил подшипники в другом сервисе...

specialist

Технология давления в мостах существует уже давно. Это нужно тем кто из бродов не вылазит и скачет там как умолешенный. Про шариковые шкворня на спайсера слышал, но не видел. Хотелось бы пошупать. А подшипники считаю не на долго. Каленый металл,цементация и вода с абразивом. + еще подтянуть пару раз все это дело и пошел необратимый процесс разрушения. Лучше уж взять комплект подшипниковых шкворней,только сами подшипники не ставить,а вместо них заказать токарю бронзовые конические втулки по форме подшипников. Лично сам езжу на обычных шкворнях с бронзовыми втулками, короче что было в магазине. Хотя надо по внимательнее при покупке. Попадается левая шляпа. С нормальными шкворнями и ключ в комплекте нормальный идет. Если вовремя мазать и подтягивать , то все нормально ходит при грамотной езде.

Деревенский

Астроном писал(а): Беспокоит, не осядут ли шкворня раньше тысячи км? Вдруг после 1000 км будет поздно регулировать, втулка сядет в шкворень так, что не обожму.

Ребята, вы задаёте вопросы, что даже неудобно их читать. Обкатка - это приблизительное время, когда возможны не комфортные ощущения во время управления автомобилем,- тугой руль и прочая фигня. Ездить можно хоть по горам, хоть по степям. Если вы вдруг обнаружили, что что-то там надо регулировать - всё, сливай воду, вам всё сделали неправильно. Ну вы поняли - полная разборка и переделка. Поэтому, ничего обжимать не надо. Это даже смешно. :D

Agent/Slaveg

Тебе камрад Деревенский очень хорошо ответил. Если еще возникли вопросы, почитай мануалку по установке шкворней Ваксойл.

Hunt · Сообщение **Hunt** » Чт май 05, 2016 15:12

Ставил кулаки Ваксойл в сборе. При достижении пробега 1000 км проверил люфты. Люфты отсутствовали.
Но все-таки, постучав по нижним шкворням подтянул их зажимные втулки. Справа подтянулось ~ на 90 град, слева ~ на 20 град.Гайки шкворней затянул уже без проверки усилия поворачивания ШОПК. Ну и шприцанул, как положено.
Машина рулиться хуже не стала. В принципе, не заметил никакого тугого руля с установкой бронзы. Может потому, что брал кулаки сборе.
После прочтения последних постов возник вопрос: может все-таки не надо было протягивать если нет люфтов?

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Чт май 05, 2016 20:41

Астроном писал(а):
Hunt писал(а):.......: может все-таки не надо было протягивать если нет люфтов?
Именно об этом и я спрашивал.

У меня ситуация такая. Установил по пробегу три дня назад ваксойловские.
Сразу после установки обычные симптомы - руль ватный, избыточная поворачиваемость, потеря связи руль-колеса, как следствие потеря КУ, отсутствие возврата руля в ноль и тд. В общем симптомы нового патриота.
Прошел за пару дней 700 км - руль легче. В остальном без изменений.
На сегодняшний день 800 км руль легче, возврат руля в ноль чуть лучше.
Сегодня установил новые пружины килен, по расчетам кастер получить заводской. Спасибо Лучсергею за помощь принятии решения в выборе пружин.
Получил кастер заводской. В результате симптомы связаные с рулежкой ушли. Остался один симптом - чуть неполный возврат руля в ноль, с притиркой шкворней уйдет, вслед уйдет усилие на руль.

Общие впечатления от девайса ваксойл, - достойное изделие.
Пружины исправили симптомы с рулежкой. Кастер встал в заводскую норму. По бездору ехать - песня. По асфальту - боллид в поворотах.

Кулаки свои Ваксойлу на переделку высылали или же у них новые в сборе сразу заказал?

Agent/Slaveg

Астроном писал(а):
Hunt писал(а):.......: может все-таки не надо было протягивать если нет люфтов?
Именно об этом и я спрашивал.

У меня ситуация такая. Установил по пробегу три дня назад ваксойловские.
Сразу после установки обычные симптомы - руль ватный, избыточная поворачиваемость, потеря связи руль-колеса, как следствие потеря КУ, отсутствие возврата руля в ноль и тд. В общем симптомы нового патриота.
Прошел за пару дней 700 км - руль легче. В остальном без изменений.
На сегодняшний день 800 км руль легче, возврат руля в ноль чуть лучше.
Сегодня установил новые пружины килен, по расчетам кастер получить заводской. Спасибо Лучсергею за помощь принятии решения в выборе пружин.
Получил кастер заводской. В результате симптомы связаные с рулежкой ушли. Остался один симптом - чуть неполный возврат руля в ноль, с притиркой шкворней уйдет, вслед уйдет усилие на руль.

Общие впечатления от девайса ваксойл, - достойное изделие.
Пружины исправили симптомы с рулежкой. Кастер встал в заводскую норму. По бездору ехать - песня. По асфальту - боллид в поворотах.

А подробней можно про пружины? Какие были, какие установил? Если кастор вернулся в норму, значит пружины равны заводским, а были установлены выше?

Hunt · Сообщение **Hunt** » Чт май 05, 2016 21:45

Кстати, возвращаясь к шкворням, лично я не готов со 100 процентной уверенностью определить наличие или отсутствие маааленького люфта в шкворнях в одну харю дергая колесо 40 кг. Думаю лучше протянуть с положенным усилием, чем недотянуть.

Ваксойл

Астроном писал(а):Вопрос к специалистам Ваксойл, если они здесь присутствуют:
В мануале Вашего изделия с бронзой на обкатку требуется 1000 км. Эта тысяча км для какого дорожного покрытия рассчитана для усадки шкворней: асфальт, смешаный тип дорог, полное отсутствие дороги с жесткой эксплуатацией подвески? Эксплуатирую ваш узел на смешаном и жестком скальнике - это как строящаяся дорога. Беспокоит, не осядут ли шкворня раньше тысячи км? Вдруг после 1000 км будет поздно регулировать, втулка сядет в шкворень так, что не обожму... А тыща для машины в два конца за один день.

Указанная периодичность проведения работ дана для 1 категории условий эксплуатации. При эксплуатации автомобиля в других условиях периодичность проведения технического обслуживания должна определяться (корректироваться) в соответствии с ГОСТ 21624-81. (РЭ ОАО "УАЗ")

Hunt · Сообщение **Hunt** » Ср май 11, 2016 12:18

Кстати, нашел тему где Ваксойл все уже разжевал viewtopic.php?t=14923
Посик сила! :D

Дробильщик

Hunt писал(а):Кстати, возвращаясь к шкворням, лично я не готов со 100 процентной уверенностью определить наличие или отсутствие маааленького люфта в шкворнях в одну харю дергая колесо 40 кг. Думаю лучше протянуть с положенным усилием, чем недотянуть.

Вот такой ключик http://krrr.tk/how-to/instrument/ сделает протяжку игрушечной операцией.
Не надо осаживать шкворень, одел его и плавно тянешь.
Перетянул, покрути его назад.
https://www.drive2.ru/l/6419437/ это его первый, экспериментальный вариант.
А тут полное применение, показал себя абсолютно достойно.
https://www.drive2.ru/l/9823104/
https://www.drive2.ru/l/9823107/

Сообщение **Wanded** » Вт май 17, 2016 17:25

Сообщение **Wanded** » Пн авг 01, 2016 16:21

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Denich111

В начале сентября на Тамани перескочил канаву. Какая глубина канавы была не знаю. И фотик был под рукой, но фото не сделал,был в шоковом состоянии.
Повреждения в результате перескока, правый чулок потерял соосность, провернулся на несколько градусов (на заводе сварщики криворукие, чулок удерживался всего одной точкой сварки).
Разрушился один из сателлитов дифференциала. Зубом продавило в корпусе редуктора небольшую трещину 10-12мм. За 2е суток через нее капнуло несколько капель масла.
Продольная трещина рамы в районе приварки кронштейна амортизатора (3-3,5 см). Лобовое стекло выскочило из проема вместе с уплотнителем, но осталось в проеме. На месте отверткой вернул его на место.
Ваксойл шкворня выдержали!
У подписчика с драйва, одолжил хабы. Своим ходом доехал до дома.
Купил б/у мост от симбиря. В одного неторопливо за 5 дней и 5 вечеров после работы перекинул корпус моста.
В поворотных кулаках заменил только сальники ШОПК.
Если были бы подшипники в шкворнях, 100% они бы разрушились.
Мой выбор ваксойл шкворня. В последующем планирую заказать усиленные и хромированные ШОПКи.
Сапасибо, Вам Хасан за качественное и продуманное изделие!

Сообщение **Wanded** » Пт сен 30, 2016 11:59

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт сен 30, 2016 14:39

6 лет на бронзе "Ваксойла"

Уничтожены 3 пружины (из них одна > 6 кг /мм), 2 коренных листа рессор, 2 рессоры в сборе, 8 пар амортизаторов, порвано 4 кронштейна амортизаторов, два раза отрывались шаровые опоры в сборе, лопнул корд в 5-и покрышках (включая два усиленных Купера), колесные диски начали терять геометрию, несколько раз рассыпались ступичные подшипники переднего моста. Шкворни "Ваксойла" люфтов не имеют.

Деревенский

Denich111 писал(а): Если были бы подшипники в шкворнях, 100% они бы разрушились.

Не разрушились бы. Эта конструкция настолько же прочная, как и шкворня на вкладышах и втулках.

Ваксойл

Судя по всему, в этой теме собрались исключительно убивцы шкворней в частности и УАЗиков в целом :lol:

Деревенский писал(а): Не разрушились бы. Эта конструкция настолько же прочная, как и шкворня на вкладышах и втулках.

Меня всегда восхищает пытливый ум УАЗовода - а что случится, если...
Есть прекрасно зарекомендовавшая себя штатная конструкция шкворневого узла, буквально по всем показателям - управляемость, прочность, ресурс, нет же, УАЗоводам неймется, корячат туда еще и сомнительную конструкцию с подшипниками, тем самым ослабляя узел и снижая его ресурс. Где логика?

Сообщение **Wanded** » Вт окт 04, 2016 08:48

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Деревенский

Ваксойл писал(а): УАЗоводам неймется, корячат туда еще и сомнительную конструкцию с подшипниками, тем самым ослабляя узел и снижая его ресурс. Где логика?

Раньше люди ездили на телегах а деревянные колёса вращались во втулках, которые мазали дёгтем. Но потом пришли Уазаводы и поставили колёса на подшипники, тем самым сильно ослабили конструкцию, где логика? :dance:

Aleksandr_89

Wanded писал(а):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Так это надо чашки менять... а так вкладыш пластиковый вынул, бийский вставил, и поехал дальше... :lol:

Сообщение **Wanded** » Вт окт 04, 2016 09:56

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Aleksandr_89

так шкворня, это не обертка, это содержание! :lol:

Сообщение **Wanded** » Вт окт 04, 2016 10:37

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

vadim20

Ваксойл писал(а): Судя по всему, в этой теме собрались исключительно убивцы шкворней в частности и УАЗиков в целом :lol:

уважаемый Ваксойл, у вас паранойя начинается по поводу шкворней не вашей фирмы, кому надо - купит ваши шкворня, и уж тем более не вам делать выводы кто что там убивает и в каком состоянии у кого авто - вы же не знаете тех. состояние авто многих пользователей сайта.
Не пытайтесь понять логику - ее вам не понять всё равно.
У вас продажи упали?

kuchina

Aleksandr_89 писал(а):
Wanded писал(а):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Так это надо чашки менять... а так вкладыш пластиковый вынул, бийский вставил, и поехал дальше... :lol:

всегда надо чашки менять будет при замене подшипника? вопрос к тому что хочу поставить подшипники себе. спасибо.

Uygur · Сообщение **Uygur** » Ср окт 05, 2016 04:27

vadim20 писал(а):
Ваксойл писал(а): Судя по всему, в этой теме собрались исключительно убивцы шкворней в частности и УАЗиков в целом :lol:
уважаемый Ваксойл, у вас паранойя начинается по поводу шкворней не вашей фирмы, кому надо - купит ваши шкворня, и уж тем более не вам делать выводы кто что там убивает и в каком состоянии у кого авто - вы же не знаете тех. состояние авто многих пользователей сайта...

+

Тоже хотел что-то подобное отписать: у меня эти "сомнительные ослабляющие конструкцию" подшипниковые шкворни отходили 92 000 км, шприцевались "от случая к случаю", наверное раз в сезон при сезонной замене резины, недавно снимался поворотный кулак в сборе, чистился шар от ржавчины, менялись втулки цапфы с обоих сторон и сальники ШОПКов.

Дык эти шкворни на подшипниках никакого люфта не имеют, живее всех живых, как наша компартия.
А ведь их, эти "ненадежные подшипники" 92 тысячи км. носит подготовленный к бездору УАЗ Патриот на больших колесах, с лебедями и лифтами.
И управляемость на высоте, кастор не заваливался и др. примочки не делались.
У меня вообще нет желания охаивать иные варианты шкворневого узла.
Но не надо трогать подшипники - при условии, что они установлены руками не "из жопы", узел вполне даже рабочий.

Aleksandr_89

Uygur писал(а): носит подготовленный к бездору УАЗ Патриот на больших колесах, с лебедями и лифтами.

Подготовленный к бездору, или ездящий по бездору?

Aleksandr_89

vadim20 писал(а): У вас продажи упали?

так все дело в том, что они то вроде не только продажами занимаются, но и ремонтом УАЗиков... так что статистику поломок они не из интернета берут... :D

vadim20

Aleksandr_89 писал(а): так все дело в том, что они то вроде не только продажами занимаются, но и ремонтом УАЗиков... так что статистику поломок они не из интернета берут... :D

И что? занимаются ремонтом - ну да на здоровье! есть спрос - будет предложение.
Нормальная ситуация, не все могут сами что то сделать по каким либо причинам, и ездят до последнего пока не отпадет или не развалится - тут конечно статистика жуДкая будет.
А чего делать тем кому сервис не нужен? ровняться на статистику?

vadim20

Aleksandr_89 писал(а): Подготовленный к бездору, или ездящий по бездору?

А это уже не важно! главное 92т.км. прошел, не меньше других шкворней.
тут усердно заявляли что пробег на них очень мал - а по факту не меньше.

Uygur писал(а): при условии, что они установлены руками не "из жопы"

вот я это тоже пытался объяснить - но мне сказали что это не возможно.

Отказ от ответственности