Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Gektor · Сообщение **Gektor** » Пн июл 22, 2013 01:01

От модератора:

В этой теме обсуждаются только конкретные вопросы эксплуатации новой электроподключаемой раздатки фирмы DYMOS, которую начали штатно устанавливать на автомобили УАЗ Патриот с середины 2013 г.

mirlas писал(а):Еще: пружина на вилке какую функцию несет? Возвращает вилку в определенное положение? Если да, то какое? 2WD?...

Если следовать из логики проблем с крутилкой (товарищи говорили, что при пропадании контакта и обесточивании солиноида включается полный привод), то видать пружина и перемещает вилку с муфтой на включение переднего моста.

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 10:50

mirlas писал(а):Еще: пружина на вилке какую функцию несет? Возвращает вилку в определенное положение? Если да, то какое? 2WD?Если правильно вижу, полный диапазон работы вилки укладывается в 360 градусов поворота штивта мотора. То есть можно сделать механическую крутилку с такой же шайбой :)

Пружинка отключает пп.
Штивт крутиться легко, если оторвать моторчик, то можно руками (зажать штивт чем нибудь и повернуть) включить пп... шайбу приделать возможно.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 10:50

То есть пружинка должна пересилить мотор - видимо как раз обезточивание соленойда его и "отпускает". А если на морозе... Ну в целом ее можно будет нагреть горелкой наверно :)
Пока снята раздатка - надо разобраться как включается ПП :)
А вообще в конструкции столько мест, где может отказать, что блин, стремный агрегат получается в условиях русской (американской? =) ) зимы....

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 10:52

NevT писал(а):
mirlas писал(а):Еще: пружина на вилке какую функцию несет? Возвращает вилку в определенное положение? Если да, то какое? 2WD?Если правильно вижу, полный диапазон работы вилки укладывается в 360 градусов поворота штивта мотора. То есть можно сделать механическую крутилку с такой же шайбой :)
Пружинка отключает пп.
Штивт крутиться легко, если оторвать моторчик, то можно руками (зажать штивт чем нибудь и повернуть) включить пп... шайбу приделать возможно.

О! То есть ее надо выкинуть нах, получается. :)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 10:57

Еще: если сдернуть мотор и врубить пасатижами ПП, то думаю долго он (полный привод ) так не проработает - без фиксации вилки может выбить точно так же как и на старой никчемной раздатке (первых годов выпуска патриота)...

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 11:03

mirlas писал(а):То есть пружинка должна пересилить мотор - видимо как раз обезточивание соленойда его и "отпускает". А если на морозе... Ну в целом ее можно будет нагреть горелкой наверно :)
Пока снята раздатка - надо разобраться как включается ПП :)
А вообще в конструкции столько мест, где может отказать, что блин, стремный агрегат получается в условиях русской (американской? =) ) зимы....

она просто отжимает вилку обратно, когда штивт (там на нем хрень такая которая вилки тянет) повернулся и там появляется место
А полный пп включается просто, я фото отправил скоро разместят, там видно как это происходит.

Я успел на машине поездить в – 50, у нас тут мороз, все нормально, раздатка отработала на отлично, сломалась в теплом гараже

crazyzhuk

интересненько :twisted: еще понять бы марку цепи чтобы менять если что - и можно не бояться этой раздатки :D

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 11:12

mirlas писал(а):Еще: если сдернуть мотор и врубить пасатижами ПП, то думаю долго он (полный привод ) так не проработает - без фиксации вилки может выбить точно так же как и на старой никчемной раздатке (первых годов выпуска патриота)...

сидит очень хорошо, до дома точно хватит доехать из леса.
я подумываю выкинуть вилку и оставить постоянный пп, что б больше такого не было, у нас дорог нет, разогнаться негде, только на пп и ездим

DarkAlex

Обещанные фото от NevT

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 11:20

NevT писал(а): Я успел на машине поездить в – 50, у нас тут мороз, все нормально, раздатка отработала на отлично, сломалась в теплом гараже

А причину поломки установить удалось?

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Пн янв 27, 2014 11:35

Что то латунное видно... Очень похоже на синхронизатор.

Если так, то масло GL-5 противопоказано этой РК

luchsergey

Вилка предположительно не вынесла давления электропривода?

Сообщение **r0mis** » Пн янв 27, 2014 12:43

luchsergey писал(а):Вилка предположительно не вынесла давления электропривода?

Это то ежу понятно. Теперь бы хотелось понять откуда взялось это давление? Что мешало вилке двигаться? Переключение при движении внатяг? Переключение при движении в крутых поворотах? Разное давление в шинах на разных осях?
Если не ошибаюсь, то два предыдущих случая поломки элРК тоже выражались в пропадании полного привода, но машины двигались на заднем (одна с посторонними шумами). Похоже и там та же вилка накрывалась, но точно мы не узнаем - вскрытия не делалось.
Камраду NevT огромная благодарность за вскрытие РК (сочувствую, что пришлось это делать). Теперь хоть знаем, что там есть масляный насос и можно переключить привод пассатижами, в случае выхода из строя электрики. Да и цепь увидели своими глазами.
Вилка из дюральки сделана?

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Пн янв 27, 2014 12:47

luchsergey писал(а):Вилка предположительно не вынесла давления электропривода?

Само собой... Вопрос почему, не сработал какой нить концевик или чем там мозги отслеживают перемещения вилок.. и моторедуктор давил пока не сломал.

crazyzhuk

Мда, при этом если она зажгла Checк 4wd значит она поняла что сама себя сломала.
Может что нибудь примерзло в ней?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 12:57

crazyzhuk писал(а):Мда, при этом если она зажгла Checк 4wd значит она поняла что сама себя сломала.
Может что нибудь примерзло в ней?

Тоже думаю, что могло че-то примерзнуть... А определила что сломала наверно так: на валу где датчик стоит (передок) движения нет, а двигатель сообщил что довернул вилку в полный привод.
А вот отслеживать проблему включения.. Видимо только по нагрузке на двигателе можно. Вопрос есть ли там это. Наверно нету.

nva · Сообщение **nva** » Пн янв 27, 2014 13:00

Ну да. Скорей всего масло замерзло. Автор писал что ездил в -50. А для обычного трансмиссионного масло это много. Особенно с учетом установленного насоса. Т е РК работала на сухую. Придел прокачиваемости масла находится в районе 30000 МПа·с. А вязкость трансмиссионки где то в районе 150000 у очень дорогих 50000 - 40000. Вот синхронизатор и не сработал как надо. Пара включений выключений и привет знакопеременным нагрузкам.
http://www.autolub.info/class/sae.shtml

Сообщение **r0mis** » Пн янв 27, 2014 13:14

Автор писал, что ездил в -50, но сломалась в теплом гараже. Поэтому вряд ли примерзло.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Пн янв 27, 2014 13:39

nva писал(а):Особенно с учетом установленного насоса.

Значит таки стоит насос в РК?

Можно ездить с выключенными хабами?

Сообщение **r0mis** » Пн янв 27, 2014 13:47

Mikk50 писал(а): Значит таки стоит насос в РК?

Можно ездить с выключенными хабами?

Насос то есть. Теперь бы понять, в случае глюка крутилки не приведут ли отключенные хабы к ударным нагрузкам и поломке вилки.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Пн янв 27, 2014 14:01

r0mis писал(а):
Mikk50 писал(а): Значит таки стоит насос в РК?

Можно ездить с выключенными хабами?
Насос то есть. Теперь бы понять, в случае глюка крутилки не приведут ли отключенные хабы к ударным нагрузкам и поломке вилки.

На какой странице выяснили про наличие насоса?
С глюком крутилки, думаю, тоже скоро проблема решится. Коллективный разум - огромная сила! :D

shpilman

тоже очень интересно про езду с хабами! можно ставить или подождать? может что еще интересного узнаем!

Григорич

Mikk50 писал(а):
r0mis писал(а):

http://floomby.ru/s1/b4qtPx

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Пн янв 27, 2014 14:19

Григорич Спасибо! :)

luchsergey

Коль глупый электропривод ломает вилки,то сами обстоятельства велят перейти на ручное управление хозяйской любящей рукой!
Она то ,родимая, не будет тупо давить зуб на зуб до излома железа, а приотпустит ,даст прокрутиться шестерни и снова нажмёт.
Другой вопрос: кто же приемлет новый колхозный рычаг-это же так по плебейски.

axi01 · Сообщение **axi01** » Пн янв 27, 2014 14:32

Можно поставить на движок ограничитель тока, который будет его вырубать при заклинивании на N времени.

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 14:33

r0mis писал(а):
luchsergey писал(а):Вилка предположительно не вынесла давления электропривода?
Это то ежу понятно. Теперь бы хотелось понять откуда взялось это давление? Что мешало вилке двигаться? Переключение при движении внатяг? Переключение при движении в крутых поворотах? Разное давление в шинах на разных осях?
Если не ошибаюсь, то два предыдущих случая поломки элРК тоже выражались в пропадании полного привода, но машины двигались на заднем (одна с посторонними шумами). Похоже и там та же вилка накрывалась, но точно мы не узнаем - вскрытия не делалось.
Камраду NevT огромная благодарность за вскрытие РК (сочувствую, что пришлось это делать). Теперь хоть знаем, что там есть масляный насос и можно переключить привод пассатижами, в случае выхода из строя электрики. Да и цепь увидели своими глазами.
Вилка из дюральки сделана?

Вилка – дюралька.
Сломал так– хотел выехать из гаража, на месте включил 4вд, значок загорелся, скорость влючил, отпускаю сцепу, а в раздатке застрекотала и стоит на месте, 4вд чек загорелся, заглушил, завел, поехала – всё хорошо, а оказалось что только задний привод остался, пониженая включается.
При разборке, возле флянца два датчика магнитных стоят, на нижнем была горочка стружки 4 мм гдето, может из за этого – какой нибудь сигнал не прошел, а моторчик даванул...

luchsergey

неправильное масло закоченеет и фиг сдвинется даже без упора зуб на зуб.

dmitriyvorl

Просто ребятам, которые делают контроллер коробки, надо вводить цепь измерения тока двигателя и соответственно алгоритм включения делать нормальный. Но тогда точно в -50 полный не врубится. А цепь на фотке так провисает это нормально, так и должно быть?

dmitriyvorl

Пока писал, уже написали :)

luchsergey

ещё бывает износ вилки и канавы под неё и недовключение,причём на стальных с бронзовым напылением у тут дюралька вообще.

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 14:44

Mi©k писал(а):Что то латунное видно... Очень похоже на синхронизатор.

Если так, то масло GL-5 противопоказано этой РК

На этом фото – пп выключен. Что бы включить нужно эту круглую штуку перевести через «латунный синхронизатор» на левую звездочку, и тогда будет зацеп пп

luchsergey

как муфту включения зафиксить на полном без вилки?

не сваркой же-отломит однозначно.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 15:01

И как понижайка включается? Второй вилкой, которая там виднеется сзади?

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Пн янв 27, 2014 15:02

Это что ж получается теперь?
Чтобы поменять масло, надо слить старое, прокрутить кардан, чтобы из насоса и магистрали стекло, и только потом заливать новое?
Или слить, потом залить нового граммов 500, прокрутить чтобы прогнало, опять слить...?
Как лучше?

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Пн янв 27, 2014 15:03

mirlas писал(а):И как понижайка включается? Второй вилкой, которая там виднеется сзади?

Да. Я так понял, там планетарка

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 15:09

luchsergey писал(а):как муфту включения зафиксить на полном без вилки?

не сваркой же-отломит однозначно.

мне кажется не слетит, но это только мнение. Пока думаю, но может так и оставлю – без вилки...

Сообщение **r0mis** » Пн янв 27, 2014 15:10

luchsergey писал(а):ещё бывает износ вилки и канавы под неё и недовключение,причём на стальных с бронзовым напылением у тут дюралька вообще.

Можно начинать тюнинг раздатки с изготовления стальных вилок :D
В каталогах бы порыться, не подойдут ли вилки от санйонгов и прочих корейцев.

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 15:11

Mikk50 писал(а):
mirlas писал(а):И как понижайка включается? Второй вилкой, которая там виднеется сзади?
Да. Я так понял, там планетарка

Ага, второй вилкой

Сообщение **r0mis** » Пн янв 27, 2014 15:13

luchsergey писал(а):как муфту включения зафиксить на полном без вилки?

не сваркой же-отломит однозначно.

Можно теперь вообще изящную систему без электропривода и вилок сделать. Тросик вокруг муфты и наружу его. За тросик потянул, вокруг ручки ручника бантиком завязал и едешь на полном приводе. Бантик развязал - задний привод (возвратную пружину только поставить) :D Шутко.

TRUCKER

luchsergey

NevT писал(а):
luchsergey писал(а):как муфту включения зафиксить на полном без вилки?

не сваркой же-отломит однозначно.
мне кажется не слетит, но это только мнение. Пока думаю, но может так и оставлю – без вилки...

сухари-фиксаторы или что то подобное есть?

обычно на валу вилки подпружиненные доп шариковые фиксаторы стоят .

виктор сергеевич

В принципе уже ближе к истине, второй рычаг типа ручника, трос к вилке прицепить нетрудно, и вот вам фиксированое включение, единственная беда тросы замерзают, но можно и тяги присобачить,

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн янв 27, 2014 16:05

Лучше редуктор сообразить из двух шестерен. :)
Но с тросиком идея нормал - нанотехнологично. Можно еще ручку от бензопилы приделать и с криком "ПП подключись!" дергать за нее.

NevT · Сообщение **NevT** » Пн янв 27, 2014 16:26

luchsergey писал(а):
NevT писал(а): мне кажется не слетит, но это только мнение. Пока думаю, но может так и оставлю – без вилки...
сухари-фиксаторы или что то подобное есть?

обычно на валу вилки подпружиненные доп шариковые фиксаторы стоят .

Не знаю,,, как их обнаружить?
Муфта перескакивает сместа на место и посередине не задерживаеться

Alvo · Сообщение **Alvo** » Пн янв 27, 2014 16:42

1. Комраду NevT - огромные соболезнования и земной поклон за фотки. Очень многое прояснилось в конструкции.
2. Чистое ИМХО - поломка могла произойти из-за очень густого масла в мороз. Желтая железка - кольцо синхра. При очень густом масле оно не выдавилось из канавок синхра и синхр не пустил вилку включить передачу. А мотор додавил

. Интересно узнать где конкретно стоят датчики включения передка - они отслеживают перемещение муфты снхра(то кольцо зубчатое внутри, что двигается вилкой) или же перемещение вилки или же поворот моторчика?
3. Про масло - у меня заныкан файлик с тестированными характеристиками GTOil 75W85. Там при -40С вязкость 487000 при нормативе 150000. Castrol Transaxle 75W90 обещает(!) в этих же условиях не более 50000.
4. Уверен что никакой проточки с фиксирующим шариком там нет. Потому как в одну сторону вилку тянет мотор с явно червячной передачей (провернуть ее со стороны ведомого колеса - нереально), а обратно вилка поджимается пружиной.

Алексей.

dmitriyvorl

По усилию в начале и конце хода муфты.

Григорич

если вилка не силуминовая а дюралевая то попробовать аргоном сварить её ....имхо чушь сказал

luchsergey

Там может быть такой уценённый силумин что и не сварится.

Если фиксаторов ни шариковых ни других нет,те при включении\отключении передка нет шелчков и чёткой фиксации,которую необходимо с усилием преодолевать при перемещении в противоположное положение , то фиксирует всё вилка получается?
странный момент.
она же сточится и что потом будет? недовключение и сожратые шестерни?

axi01 · Сообщение **axi01** » Пн янв 27, 2014 17:02

вообще хорошо бы эти фотки в поддержку УАЗ направить с просьбой разъяснить как же так получилось

Клуб УАЗ Патриот

Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Отказ от ответственности