Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

[Gektor]

От модератора:

В этой теме обсуждаются только конкретные вопросы эксплуатации новой электроподключаемой раздатки фирмы DYMOS, которую начали штатно устанавливать на автомобили УАЗ Патриот с середины 2013 г.

[microamper]

в том то и фикус что сделал все по инструкции, в ответ слышно что в раздатке начинает работать мотор - переключения нет, включил передачу тронулся зажегся 4L без хруста и посторонних звуков и рывков. на то 0 спрашивал, сказали "так и должно быть вроде как зубья должны совместиться", но включить бывает довольно сложно, в 30% случаев переключается на стоячей :x

так не должно быть. На месте должна включатся 100% без сбоев . иначе как пониженную в грязи в ключить?

[проктолог]

Значит надо дилера доставать чтоб что-то сделал

[проктолог]

Значит надо дилера доставать чтоб что-то сделал

[Alvo]

на этой странице есть описания кодов ошибок блока управления раздаткой
http://www.multitronics.ru/kody_vaz_dop/
Не означает ли ошибка P0838, что блок управления контролирует состояние крутилки - нет ли в ней КЗ?
Похоже, что дорожки 4L и 4L+ недаром идут на сопротивления и в разъеме блока крутилки сопротивление провода 4L относительно земли не должно быть нулевым при включении режима 4L, то есть попытка впаять переключатель в разъем как раз и приведет к ошибке P0838

У меня сложилось свое понимание вопроса. Дорожки от 4L и 4L+ идут тонкие и на ножки микросхемы в крутилке (назовем так весь электронный блок, любезно сфотканый). От этой же микросхемы идет управление транзистором, жирный проводок от которого идет на внешний разъем. Почитав инструкцию по эксплуатации Кайрона (ну во-первых она у меня есть, во-вторых схема трансмиссии аналогична и раздатка похожа) я увидел что положения 4L+ там нет. И подумалось мне, что 4L+ это отечественная выдумка (доп защита от дурака) – микросхема в крутилке просто отслеживает эти 4 секунды положения 4L+ и только после этого подает на родной блок управления раздатки сигнал 4L через транзистор. Так что попытка впаять переключатель непосредственно к контактам выходного разъема крутилки вряд ли приведет к появлению ошибки. Эта ошибка скорее всего выскочит при замыкании одновременно двух управляющих цепей на массу или между собой.
Опять же в сервисном мануале на Кайрон приведена схема подключения его электронного блока к электромотору и прочим внешним цепям. Из этой схемы и описания работы следует что электродвигатель самый обычный, не шаговый, на него тупо подают 12в, только полярность меняют при смене направления изменения режима. Но на редукторе движка сидят 4 контакта, при помощи которых электронный блок понимает в каком положении находится мотор, причем там довольно хитро – контролируется не только достижение конечной позиции (типа 4Н включено), но и каких-то промежуточных положений – по 3 положения между положениями 2Н – 4Н - 4L. То есть электронный блок управления знает не только что нужное положение достигнуто, но и примерно где находится мотор в процессе переключения. Из этой же схемы явно следует что при обрыве управляющего переключателя(крутилки) раздатка переключится в режим 4Н.

Алексей.

[mkmax]

даёт перспективу завязки РК с АБС, и управления передним мостом от пробуксовки заднего.

Включать передний мост при пробуксовке заднего - как-то не совсем правильно. Так и статистику по поломкам раздатки расширить недолго

[Petrol]

А когда ж его включать-то еще?

[mkmax]

Заранее
Ну или остановившись. Но только не во время пробуксовки.

[Petrol]

Имелось ввиду "не в момент" пробуксовки. Понял смысл.

[r0mis]

Звонил сегодня на УАЗ по поводу пропадания контакта в крутилке. Перекидывали с отдела на отдел, стрелочники. Говорил и с отделом качества комплектующих, и с отделом рекламамаций. Вобщем на заводе в курсе проблемы с крутилкой и конструктора работают над ее решением. Ясно дело, что на скорое решение рассчитывать не приходится, но по-крайней мере дилеры передают инфу об отказах и завод в курсе проблемы. Попробую еще через сайт завода написать письмо, пусть официальный ответ дадут.

[microamper]

Звонил сегодня на УАЗ по поводу пропадания контакта в крутилке. Перекидывали с отдела на отдел, стрелочники. Говорил и с отделом качества комплектующих, и с отделом рекламамаций. Вобщем на заводе в курсе проблемы с крутилкой и конструктора работают над ее решением. Ясно дело, что на скорое решение рассчитывать не приходится, но по-крайней мере дилеры передают инфу об отказах и завод в курсе проблемы. Попробую еще через сайт завода написать письмо, пусть официальный ответ дадут.

Думаю когда решение они найдут то оно будет в стиле - менять на станции по гпрантии пружинку и контакты на другую пружинку и другие более плоские контакты не царапающие площадки на плате.

[r0mis]

На официальную заявку с присвоенным внутренним номером они обязаны дать ответ, если ответ меня не устроит, буду выносить мозг им дальше. А уж как они устранят дефект крутилки - полной ли ее заменой или только пружинки поменяют, мне пофиг, лишь бы косяк ушел.

[zeitgeist]

...
А под лежачий камень вода не течет.
На официальную заявку с присвоенным внутренним номером они обязаны дать ответ, если ответ меня не устроит, буду выносить мозг им дальше. А уж как они устранят дефект крутилки - полной ли ее заменой или только пружинки поменяют, мне пофиг, лишь бы косяк ушел.

+1
Тоже закинул заявку.
Если кто-то еще хочет написать, welcome:
http://www.uaz.ru/customer/dillers/suggest/

[marcon]

Завод не ставит хабы, согласен. Но для меня, например это важно, потому как крутить всё время колёсами трансмиссию до самой раздатки считаю неразумным и расточительным. Хабы- это было первое, что было поставлено на машину по приезду из салона. Судя по форуму это важно не только мне.

Есть один нюанс (как в анекдоте) -износ переднего кардана при выключенных хабах. Проходил :D
Удачи на дорогах!!!!

[marcon]

Мысль: вместо контактных пластин-использовать контактную группу замка зажигания-с положениями 0-1-2-стартёр. 0-"4-н", 1-"2-н", 2-"4-L" ну и стартер-подключение собственно L. Бросайте камни :o

[marcon]

есть вариант с переключателем 0-1-старт и переключателем 1-2. первый-для понижайки, второй-передний мост. они достаточно компактны....тут надо подумать... 8)

[r0mis]

Мысль: вместо контактных пластин-использовать контактную группу замка зажигания-с положениями 0-1-2-стартёр. 0-"4-н", 1-"2-н", 2-"4-L" ну и стартер-подключение собственно L. Бросайте камни :o

А что? Ничего так идея. Так вместе с ключом и использовать. Если еще и нейтраль в раздатке реализовать, то вовсе дополнительная противоугонка получится :D Штатный замок не подойдет. А на чем у нас еще есть 0-1-2-стартер? На Опеле был такой, но небюджетно будет. На ВАЗах какие замки, а то не помню уже?

[marcon]

на жигулях вроде такой-ну да-выключено, габариты, зажигание и пуск :)

[Серёжик]

На козлике 4 положения: радио-0-зажигание-стартер

[Серёжик]

в 0 как раз ничего не коммутирует, что соответствует в нашем случае 4H. А идея класс! Попробовать инсталлировать сие произведение надобно.

[r0mis]

На козлике 4 положения: радио-0-зажигание-стартер

Козлик это что? Хантер или ГАЗ-69?

[191]

На иномарках 4 положения.

[Серёжик]

469 УАЗ по моему. У меня на буханке еще стоит.

[r0mis]

На иномарках 4 положения.

Иномарки - да, но небюджетно будет. А на Газельках сколько положений?

[Серёжик]

Так же подходит от Волга 31029-4 положения. Смотрел по схеме. А вот сама контактная группа http://avtodetali.com.ua/shop/product/2 ... orward=tms
Цена 65 руб. Она же газелевская.

[r0mis]

Так же подходит от Волга 31029-4 положения. Смотрел по схеме. А вот сама контактная группа http://avtodetali.com.ua/shop/product/2 ... orward=tms
Цена 65 руб. Она же газелевская.

Попробую по магазинам поискать. Жаль в Планете железяк по каталожным номерам не бьется.

[Серёжик]

Только тут с контактными группами не все просто. Посмотреть надо-может есть возможность что-нибудь лишнее отпилить?

[r0mis]

Посмотрим - нашел за 90 р, таких денег не жалко для экспериментов. В понедельник заеду заберу.

[Серёжик]

[img][img]http://img.ii4.ru/images/2013/11/08/429804_zamok.jpg[/img][/img]
Контактная группа замка зажигания отечественных авто. Срисовал со схемы ГАЗ 31029 Волга.

[NicNT]

Только тут с контактными группами не все просто. Посмотреть надо-может есть возможность что-нибудь лишнее отпилить?

С контактами полный тухляк. В крутилке в любом положении замкнута только одна группа. В замке зажигания группы контактов замыкаются последовательно от ничего до 2-3 групп в режиме старт. Пилить контакты- :o .

[NicNT]

Если есть непреодолимое желание убрать заводскую крутилку, то надо ставить что-то типа этого http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... 0346-3.pdf . В зависимости от степени внедрения можно подобрать переключатель. Кроме того можно переключатель внедрить в модуль управления вместо шайбы. Естественно, с необратимым уничтожением последней :evil:

[Серёжик]

Пришла дурная мысль выковырять контактные блямбы и напаять их на платы, как предлогалось выше :P

[Серёжик]

ОГО! :o Этот переключатель больше всего нашего блока ! Заводской модуль я удалять не хочу,с тумлерами больше трудностей возникает. Хочу чтоб шайба осталась, и качестве селектора стоял надежный переключатель, типа контактной группы или галетника. Идея с герконами тоже ничего, вопрос в правильном расположении элементов, чтобы не было нахлеста.

[NicNT]

ОГО! :o Этот переключатель больше всего нашего блока !

Так они разного размера от 30 мм до 150 мм. Поэтому и писал: как ставить, оттого и выбирать.
Зато контакты надёжные и положения переключателя чёткие.

[g01dt00th]

Форум читаю давно, Патриота еще не купил, но применительно к крутилке имхо лужение не правильный вариант, т.к. припой все же мягкий, мое мнение решается эта проблема раз и навсегда немного про другому и без доп переключателей, в частности

берем обычный маленький и тонкий металлический шпатель (цена вопроса рублей 50 у барыг)

вырезаем из него контактные площадки в размер как на плате



дальше 2 варианта:

1. приклеиваем их на контактол
2. припаиваем мощным паяльником или феном.

чтобы ответной части легче ползалось стыки сравниваем поксиполом (он вроде электричество не проводит)

и собсно все, пластинки из шпателя не протрет никогда.

[multik]

и собсно все, пластинки из шпателя не протрет никогда.

Тогда протрет "терки" - это обычные головки болтов. И от дребезга точно не получиться избавиться.

[NicNT]

и собсно все, пластинки из шпателя не протрет никогда.

Тогда протрет "терки" - это обычные головки болтов. И от дребезга точно не получиться избавиться.

Поддерживаю. Проблема не в протирании, а в отсутствии контакта. И вырезать "Шпатель" по лекалу печатки-возможно, но нужно ли? Тогда уж ранее предложенное-латунная жестянка. Пайка-самое доступное и быстрое. Проблема поголовная и когда-то её должны порешать.

[Motif]

Уже вроде говорили - герконы. Напаиваются прямо на контактные площадки, а вместо болтов на шайбу магнитик. Только поднять чуть-чуть, чтобы не цеплял. Схема практически вечная, и дребезга нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%BD

[marcon]

кулачковый переключатель 1-0-2 в удобное для руки место-чтоб не искать его, когда передок подоткнуть нужно. и кнопка-где пожелаете.-1-2h, 0-4h, 2-4L кнопка-для подключения 4L.
крутилко можно оставить на штатном месте- :) -можно для каких-нибудь не таких важных штук как РК использовать. или просто-для красоты.

[r0mis]

кулачковый переключатель 1-0-2 в удобное для руки место-чтоб не искать его, когда передок подоткнуть нужно. и кнопка-где пожелаете.-1-2h, 0-4h, 2-4L кнопка-для подключения 4L.
крутилко можно оставить на штатном месте- :) -можно для каких-нибудь не таких важных штук как РК использовать. или просто-для красоты.

Надо проверять будет ли понижайка включаться, если переключатель будет стоять в 4L и кнопку 4L+ жать.
В принципе можно вполне поставить переключатель 1-0-2-3 и из 3 в 2 рукой самому переводить через 3-5 секунд

[r0mis]

NT8, можешь точную маркировку назвать кулачкового переключателя из числа тех, что по ссылке? Я бы тогда "Чипе и Дипе" или "Кварце" посмотрю, а то глаза разбегаются там на галетники смотреть.
Чую закажу себе на днях новую крутилку из Ульяновска, а со старой буду эксперименты ставить

[blueskypilot]

g01dt00th мощный паяльник поднимет дорожки и испортит плату поэтому на существующие дорожки можно только приклеить накладки,поэтому проще всего либо на месте крутилки установить альтернативный галетник или подпаяться к контактам платы и установить переключатель в другом удобном месте. Жаль сейчас нет свободных финансов,я бы тоже купил запасной блок крутилок и поэкспериментировал бы с ним.

[Пират]

Уже вроде говорили - герконы. Напаиваются прямо на контактные площадки, а вместо болтов на шайбу магнитик. Только поднять чуть-чуть, чтобы не цеплял. Схема практически вечная, и дребезга нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%BD

Да. Мне кажется, это будет оптимальное решение, так сказать, малой кровью.
То есть, мы не меняем алгоритм переключения, тем самым избегаем ошибок блока управления. И не портим эстетику салона. Зато, решаем проблемму контактного узла.
Как-то так.

[Серёга82]

Сегодня читал новость про отзыв в связи с реле на стекле.

Может завод скоро и с платой на РК сделает отзыв?

[Пират]

Что прощё заменить - релюшку или проблемный узел ?

[Buka]

господа, сейчас активно ведется работа по устранению самопроизвольного включения/выключения режима 4Н. Как разработчики, так и УАЗовцы в курсе проблемы. Потерпите немного. Обидно то, что все это выявляется в процессе эксплуатации автомобиля рядовыми пользователя, а не перед началом продаж командой испытателей. Все блоки перед установкой на автомобиль проходят 100% контроль на работоспособность и выборочно серию испытаний, но как показывает уже практика, лабораторные испытания не могут полноценно воссоздать все условия эксплуатации, вот и вылазит дефект по истечению определенного пробега. Кто хочет внести изменения в систему управления РК на свой страх и риск (а также гарантии), позже дам распиновку выводных штырей блока.

что касательно царапающих "болтов" секторов: на латунном подпружиненном беГунке наклепаны медные контакты с серебрянными головками, которые не могут процарапать дорожки, а "царапины" - это просто следы от скольжения контактов по плате.

Причина кроется в подвисании это самого подпружиненного контакта. Тем, кто уже столкнулся с данным дефектом, рекомендую разобрать блок полностью, вынуть ротор из белой муфты (в виде полумесяца), аккуратно вынуть бегунок, подшлифовать его ножки на предмет устранения заусенца, выставить их строго параллельно друг к другу, смазать и поставить обратно. проверить плавность хода бегунка в отверстиях ротора, также нанести токопроводящую смазку на сектора платы для снижения трения и переключениях.

сборку производить в последовательности: снять колпачок с символами 2H, 4H, 4L с платы и все отложить в сторону, в черный ротор с бегунком установить два белых штифта (обеспечивающих фиксированные положения), и всю эту конструкцию вставить в лабиринт блока, далее, придерживая карандашом ротор, чтоб не выскочил, вставить муфту до раскрытия двух ее замочков в роторе. Потом ставим плату, придерживая муфту, и прикручиваем 3 винта, а дальше все будет понятно.

будут еще какие вопросы, спрашивайте, постараюсь помочь.

[Пират]

Buka, я так понял, вы представитель УАЗа ?
Если да, то будет ли гарантийный отзыв, как было с реле обогрева ?

[KurtOff]

господа, сейчас активно ведется работа по устранению самопроизвольного включения/выключения режима 4Н. Как разработчики, так и УАЗовцы в курсе проблемы. Потерпите немного.

Ну хорошо что движуха какая-то идет, а не заминается проблема.

[Патрик Чыорный]

а мне вот идея с герконами понравилась больше всего..на следующей неделе буду искать герконы и инсталлировать..
хочу спросить какие возможны минусы связанные с ними? например если магнит не будет попадать на геркон ,а рядом?.. и не включит его.. это возможно ? и решение такой проблемы лежит в настройке положения геркона методом тыка ? или паять много герконов ? тогда один из скажем трех включится полюбому..?

[Mi©k]

а мне вот идея с герконами понравилась больше всего..

Идея отличная, но...

хочу спросить какие возможны минусы связанные с ними? например если магнит не будет попадать на геркон ,а рядом?.. и не включит его..

Надо геркон припаять так, чтобы магнит прямо над ним останавливался в фиксированых положениях крутилки.

Меня больше беспокоит, если рядом с крутилкой положить нечто сильномагнитное...

[Buka]

Пират, нет, я не с УАЗа, также на данный момент не в курсе про какую-либо программу отзыва. Может все ограничится перепрошивкой контроллеров при очередном ТО, может еще что-нибудь будет принято. Цель моего сообщения - довести до сведения как действующих так и будущих владельцев Патриотов, что данный дефект будет устранен и помочь тем, кто уже столкнулся с ним оперативно решить ее. Поскольку как вы сами знаете, дилеры еще не обладают достаточной технической базой и методикой устранения, да и блоки в запчасти еще не поставляются, т.к. практически все от поставщика идут на конвейер.