Непонятный шум. Зависимость от сцепления

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:08

Лентяй писал(а):Две совершенно разные темы в одной куче.

И ничего страшного. Причина (резонанс) может быть одна.

ДЕМОН77

Все лечим резонанс с помощью замены сцепы и пыльника РЦС

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:11

ДЕМОН77 писал(а): Ну ведь ты же только что писал что трещит при 1200 оборотах а теперь говоришь не трещит .

Ну, это я так называю, что трещит. Надо же как-то звучок обозначить.
Но по сравнению с "родным" сцеплением - это СОВСЕМ ДРУГОЙ ЗВУК. И частота другая и обороты двигла.

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:13

Лентяй писал(а):Вот это да!!! Модифицированная раздатка! И все равно трещит! Так вот- пружины в диске ослабил появился треск, это треск демфера в диске. Но это не раздатка.

Читай по губам, если так не получается.

kom писал(а): И сто раз обсасывалось, и здесь и на уазбуке: раздатка - резонатор. А трещит на самом деле сцепление, а звук усиливает раздатка. Как только частота сместилась (из-за большей жесткости, в данном случае), так и звука нет.

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:14

ДЕМОН77 писал(а):Все лечим резонанс с помощью замены сцепы и пыльника РЦС

Это ирония чтоль? :) 50% фразы - ОДНОЗНАЧНО лечится. :P

ДЕМОН77

Заменой сцепы ты убрал звук сцепы (демпферных пружин которые болтались ) а звук КПП и РКП остался

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:17

Тьфу, опять двадцать пять. Нету, считай, звука РКП, а тем более КПП. НЕТУ!

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:19

ДЕМОН77 писал(а):Все лечим резонанс с помощью замены сцепы и пыльника РЦС

Не, лучше срочно все бежим менять коробку нафик :lol:

ДЕМОН77

Ну тыж сам писал . Посмотри 07 Июл 2009 16:27 а теперь говоришь что чисто все работает . Как же так ?

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:22

Ты дурной пример не бери, а ссылку лучше дай. Я где это искать должен?

ДЕМОН77

Вот http://www.uazpatriot.ru/forum/neponyat ... 0-120.html

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:23

kom писал(а):
ДЕМОН77 писал(а): Ну ведь ты же только что писал что трещит при 1200 оборотах а теперь говоришь не трещит .

Ну, это я так называю, что трещит. Надо же как-то звучок обозначить.
Но по сравнению с "родным" сцеплением - это СОВСЕМ ДРУГОЙ ЗВУК. И частота другая и обороты двигла.

Давай раза три еще повторю.

ДЕМОН77

Короче завалим Ульяновский автозавод и Техцентры раздатками и сцеплениями и пыльниками РЦС и КПП !!!!!!!!!!!! :x :x :x

valek · Сообщение **valek** » Вт июл 07, 2009 17:30

ДЕМОН77 писал(а):Короче завалим Ульяновский автозавод и Техцентры раздатками и сцеплениями и пыльниками РЦС и КПП !!!!!!!!!!!! :x :x :x

Я своё не отдам!!!!!!!!!!

Лентяй

kom писал(а): И сто раз обсасывалось, и здесь и на уазбуке: раздатка - резонатор. А трещит на самом деле сцепление, а звук усиливает раздатка. Как только частота сместилась (из-за большей жесткости, в данном случае), так и звука нет.

От сцепления до раздатки стоит целая КПП. Объясни пожалуйста почему КПП не усиливает звук и не резонирует.

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:37

ДЕМОН77 писал(а):Короче завалим Ульяновский автозавод и Техцентры раздатками и сцеплениями и пыльниками РЦС и КПП !!!!!!!!!!!! :x :x :x

Ну, вот, смех смехом, а ты полопать этот форум и уазбуку за 6-й где-то год. Знаешь сколько раздаток было поменяно/перебрано, пока не наткнулись на идею замены сцепления? Как в Бразилии донов Педро...

ДЕМОН77

Лентяй

Потому в коробке масла в два с половиной раза больше при таких же размерах . Вот и не резонирует . А в раздатке в два с половиной масла меньше чем в коробке при таких же размерах . Вот поэтому и получается что в раздатке больше пустоты чем в коробке вот она и резонирует . ВО КАК ! :D :D :D :lol: :lol: :lol:

Сообщение **kom** » Вт июл 07, 2009 17:45

Лентяй писал(а): От сцепления до раздатки стоит целая КПП. Объясни пожалуйста почему КПП не усиливает звук и не резонирует.

Ну вот примерно потому же, что если по колоколу башкой звездануть, то колокол громче звучать будет.
Хотя достается обоим объектам.

ДЕМОН77

kom писал(а):
Лентяй писал(а): От сцепления до раздатки стоит целая КПП. Объясни пожалуйста почему КПП не усиливает звук и не резонирует.
Ну вот примерно потому же, что если по колоколу башкой звездануть, то колокол громче звучать будет.
Хотя достается обоим объектам.

Это все потомучто колокол пустотелый и не замкнутый а голова набита всякой ерундой и замкнута . Поэтому из головы звуку и некуда выходить и звук остается в голове

:D :D :D

Серёга82

я в автомобилях чайник. Но может рассуждать от следующего:
гул возникает при долгой езде в пробке. При выезде на трассу постепенно прекращается. Может отсюда пытаться искать причину.
Кстати если после езды до упора вывернуть руль, то подобный рокот бывает

Лентяй

kom писал(а):
Ну вот примерно потому же, что если по колоколу башкой звездануть, то колокол громче звучать будет.
Хотя достается обоим объектам.

Ну если думать, что голова это сцепление а колокол это раздатка, то можно и поверить. Но в нашем случае, между головой и колоколом придется положить толстую паролоновую прокладку т.е. КПП. Ведь КПП ж не резонирует.

ДЕМОН77

Лентяй

А оно так и есть и получается !!! Блок двигателя чугун (голова ) КПП алюминий (паралоновая прокладка ) раздатка чугун (колокол ) . Поэтому КПП не резонирует ! :) :D :)

Лентяй

ДЕМОН77 писал(а):Лентяй

А оно так и есть и получается !!! Блок двигателя чугун (голова ) КПП алюминий (паралоновая прокладка ) раздатка чугун (колокол ) . Поэтому КПП не резонирует ! :) :D :)

Ну вот теперь и попробуй с одного колокола передать резонанс на другой через толстую паролоновую прокладку. И мало того второй колокол должен усилить звук от первого.

ДЕМОН77

Лентяй

Да лан ты не бери в голову ! кто как считает тот так и делает ! Главное прикольные споры были а вывод не важен

Лентяй

ДЕМОН77 писал(а):Лентяй

Да лан ты не бери в голову ! кто как считает тот так и делает ! Главное прикольные споры были а вывод не важен

А вот с этим полностью согласен! Где Валек, почему не наливает?

valek · Сообщение **valek** » Вт июл 07, 2009 22:29

пейте :lol: :lol: :lol:

rezakbdn

Кот у меня родная корзина и штайровский диск на1000 можно включать 3ю и полная тишина. демону это не понять или он не хочет слушать нас мы же это сделали а не просто языком мелим. и воапще че мы доказываем оно нам надо.

valek · Сообщение **valek** » Вт июл 07, 2009 23:57

rezakbdn писал(а):и воапще че мы доказываем оно нам надо.

ну мы типа подсказываем возможные причины 8) 8) 8) я много каких мелочей не пишу на форуме(из-за таких как демон77(не в обиду!!!!!!)просто из-за,того,что мне будут доказывать,что этого не может быть),хотя эффект от этого реально есть.........

rezakbdn

Ты прав есть практеки а есть разговорнеки.

valek · Сообщение **valek** » Ср июл 08, 2009 00:06

rezakbdn писал(а):Ты прав есть практеки а есть разговорнеки.

а большинство,кто то,где то услышал................................

Сообщение **kom** » Ср июл 08, 2009 07:07

Лентяй писал(а):
kom писал(а):
Ну вот примерно потому же, что если по колоколу башкой звездануть, то колокол громче звучать будет.
Хотя достается обоим объектам.
Ну если думать, что голова это сцепление а колокол это раздатка, то можно и поверить. Но в нашем случае, между головой и колоколом придется положить толстую паролоновую прокладку т.е. КПП. Ведь КПП ж не резонирует.

Твой пример на самом деле опровергает твою же точку зрения. Все дело в том, что КПП не из поролона :) , а вполне жесткая и легко передает вибрацию, сама не резонируя при этом.
Ну, то есть, давай к голове не поролон приложим, а, к примеру, гаечный ключ :) . И по колоколу, по колоколу... :P
Мягче стало? :lol:

Сообщение **kom** » Ср июл 08, 2009 07:15

valek писал(а):
rezakbdn писал(а):и воапще че мы доказываем оно нам надо.
ну мы типа подсказываем возможные причины 8) 8) 8) я много каких мелочей не пишу на форуме(из-за таких как демон77(не в обиду!!!!!!)просто из-за,того,что мне будут доказывать,что этого не может быть),хотя эффект от этого реально есть.........

Дело в том, что Димон поменял коробку по гарантии, убил на это кучу времени и нервов и от этого будет до последнего держаться коробочной версии.
Позитивное зерно здесь в том, что ЗАМЕНА РЕАЛЬНО ПОМОГЛА.
Но.
Вчера на сон грядущий листал мурзилку. И сразу наткнулся на интересную фразу:

http://uaz-autos.ru/patriot/238.htm

Полезный совет
Работа по снятию и установке коробки передач весьма трудоемка, поэтому предварительно обязательно убедитесь в том, что ее неисправности не вызваны иными причинами (недостаточный уровень масла, дефекты привода выключения сцепления, ослабление крепления коробки и ее крышек и пр.).

Не исключаю, что для ликвидации шума достаточно было бы снять/поставить СТАРУЮ коробку. Это же не проверялось?

valek · Сообщение **valek** » Ср июл 08, 2009 10:23

согласен! часто бывает разерешь\соберёшь и работает :D Чё то пошевелил,встало чуть по другому и усё 8) 8) 8)

valek · Сообщение **valek** » Ср июл 08, 2009 10:26

Демон! а ты вилку тоже менял??? она ведь тоже может дребезжать....

ДЕМОН77

valek писал(а):Демон! а ты вилку тоже менял??? она ведь тоже может дребезжать....

От нагрева звук не появится ни от вилки ни от сцепы ни от 203 и темболее ни от пыльника РЦС .

А нафига ее менять ?

ДЕМОН77

rezakbdn писал(а):Ты прав есть практеки а есть разговорнеки.

Уж у кого у кого а у меня практики очень много

valek · Сообщение **valek** » Ср июл 08, 2009 20:16

т.е. ты утверждаешь,что при нагреве ниче не может расшириться??????

ДЕМОН77

valek писал(а):т.е. ты утверждаешь,что при нагреве ниче не может расшириться??????

Да причем сдесь расшириться то ? Привди пример с расширения ну например вилки . Что и как ? Почему должен появиться хрхрхрхр на прогретом .

Сообщение **kom** » Чт июл 09, 2009 07:30

ДЕМОН77 писал(а): Почему должен появиться хрхрхрхр на прогретом .

Ровно по той же причине, что и в случае дефекта самой коробки или подшипников. Вязкость масла меняется, создаются условия для резонанса. А на холодной таких условий нет.
У тебя же тоже звук только на нагретой появлялся? Вот и объясни :P

Лентяй

Рациональное зерно в том, что Валек поменял резинку штока РЦС, всетаки есть. Этот шток он ни как не закреплен, передний его конец лежит в пазу в вилке задний в поршне РЦС. А резинка от нагрева просто становится мягче.

valek · Сообщение **valek** » Чт июл 09, 2009 11:44

и до кучи моя порвалась ваще,может не у меня одного,тока вскрытие покажет.......

valek · Сообщение **valek** » Чт июл 09, 2009 11:46

Лентяй снимал РЦС?

ДЕМОН77

kom писал(а):
ДЕМОН77 писал(а): Почему должен появиться хрхрхрхр на прогретом .
Ровно по той же причине, что и в случае дефекта самой коробки или подшипников. Вязкость масла меняется, создаются условия для резонанса. А на холодной таких условий нет.
У тебя же тоже звук только на нагретой появлялся? Вот и объясни :P

Да появлялся тока на нагретой. Где вязкость масла меняется ( в вилке или в пыльнике РЦС или 203 ) ?

Так объясняю . Прогрели КПП остановились звук есть . Вопрос что на холостых работает ? Вилка или КПП или РК или сцепа или шток в рваном пыльнике РЦ ? А работает КПП только первичный вал и блок шестерен и шестерни 1-5передачи . А 203 и вилка и сцепа и РК и выжимной отдыхают . (ШУМ ПРИСУТСТВУЕТ )
Далее отключаем КПП от двигуна (выжили сцепу ) .Вопрос что работает а что нет ? А работает Выжимной и 203 и шток в рванном пыльнике и вилка и сцепа (карзина) . А КПП первичный вал и блок шестерен и шестерни 1-5передачи и РК отдыхают (ШУМ ОТСУТСТВУЕТ)
1. Пусть пыльник РЦС рваный ну и что может от нагрева греметь и почему именно от нагрева ?
2. Вилка как она может греметь от нагрева ?
3. 203 Как может греметь от нагрева если на холостых оборотах угловые скорости внутренней и внешней обоймы этого подшипника одинаковы ?
4. Сцепление что сним может случиться от нагрева чтобы он начал греметь ?
5. РК на холостых стоя на месте вней ничего не вращается что там может греметь ?

Прошу объяснить все по пунктам Что как почему .. А не ссылаться что мол вон там кто то менял и все нормуль .

CodeDaemon

все таки мне вариант Валька больше кажется правдоподобным.
Ибо корень зла все таки вибрация.
Вибрация появляется на слишком низких оборотах при перегрузке движка.
Например включаем кондей, он заметно(относительно холостого хода) нагружает двигатель и рывки крутящего момента колбасят двигатель и коробку заметно сильней.
Если в этих условиях какая то деталь имеет свободный ход, то она будет болтатся как карандаш в стакане.

Вероятно это шток ГЦС. А когда его прижимаем педалью сцепления люфт пропадает.

-----

Можно пройти от противного, допустим это коробка?
Что в коробке на нейтрали может гремень при падении оборотов или уж тем более при рывках крутящего момента?
Только первичный вал, а точнее его подшипники.
Но блин, еслибы подшипники издавали такой шум, то при набирании оборотов шум должен только усилиться?
Но этого не происходит.

p.s.
По поводу нагрева..
А вы уверенны что зависимость от нагрева коробки а не двигателя?
Потому как холодный дрыгатель дрыгается на 1200обмин

Сообщение **kom** » Чт июл 09, 2009 16:42

Еще раз читай:

Вязкость масла меняется, создаются условия для резонанса.

Если опять непонятно, объясняю: вибрирует ОДНО, а резонирует ДРУГОЕ.

Тогда:

Вопрос что на холостых работает ? Вилка или КПП или РК или сцепа или шток в рваном пыльнике РЦ ? А работает КПП только первичный вал и блок шестерен и шестерни 1-5передачи . А 203 и вилка и сцепа и РК и выжимной отдыхают . (ШУМ ПРИСУТСТВУЕТ )

Все правильно. Работают шестеренки, вибрация передается, НАПРИМЕР, на вилку, она входит в резонанс. Потому что (ВНИМАНИЕ!) отдыхает. Потому что нет нормального закрепления.

Далее.

Далее отключаем КПП от двигуна (выжили сцепу ) .Вопрос что работает а что нет ? А работает Выжимной и 203 и шток в рванном пыльнике и вилка и сцепа (карзина) .

Опять все правильно. Шток, вилка - под нагрузкой. Условия для резонанса исчезли. Ну, тот колокол, скажем, к стене прислонили.

И в чем противоречие?

ДЕМОН77

kom

Ну вилку можно вконце концов прижать если она болнается . Так же и со штоком можно поступить , А звук останется

Сообщение **kom** » Чт июл 09, 2009 16:48

ДЕМОН77 писал(а): 5. РК на холостых стоя на месте вней ничего не вращается что там может греметь ?

.

Вот ты сверчки в салоне слышал? Например, у меня иногда в потолке клипса отходит, звон начинается, воткнешь поглубже и все нормально.
Скажи мне, пожалуйста, что вращается в потолке и что там может греметь? :)

Сообщение **kom** » Чт июл 09, 2009 16:50

ДЕМОН77 писал(а):kom

Ну вилку можно вконце концов прижать если она болнается . Так же и со штоком можно поступить , А звук останется

Ну, так у Валька же не остался? :)

ДЕМОН77

Ну этот пыльник не жостко горизонтально фиксирует шток . Всеравно шток в нем болтается . Вот и у себя яж пыльник не менял и все нормуль

Сообщение **kom** » Чт июл 09, 2009 17:18

ДЕМОН77 писал(а):Ну этот пыльник не жостко горизонтально фиксирует шток . Всеравно шток в нем болтается . Вот и у себя яж пыльник не менял и все нормуль

Так ты мне про потолок все-таки ответь.
А пыльник - хоть и не жестко фиксирует шток, однако же резиновый. Вот тебе тот самый "поролон на колоколе".

Клуб УАЗ Патриот

Непонятный шум. Зависимость от сцепления

Отказ от ответственности