Клуб УАЗ Патриот

УАЗ Патриот 2011г.в., КПП даймос, сцепление sachs

на 30000 стало проскальзывать сцепление и в пробках на жаре залипать педаль.
Так как сцепление требовало замены, поменял родное на sachs, заодно заменив подтекавшие главный и рабочий цилиндры. Менял все в сервисе у Богацкого Е.И. что на Сельскохозяйственной улице, sachs ставил по его рекомендации, честно говоря не знаю каталожный номер.

Прошел 10000 км без нареканий, пока опять не наступила жара. При движении в пробке педаль сцепления через некоторое время начинает с неохотой возвращаться и потом совсем остается выжатой. Лечится остановкой на 10-15 мин. Остывает и можно ехать дальше, пока минут через 30-40 в пробке не повторяется то же самое. За 3,5 часа в пробке на МКАДе останавливался 4 раза. В холодное время и без пробок сцепление ведет себя штатно.
Бачок полный, никуда ничего не вытекает.

Вопрос к гуру - Куда смотреть, что делать и как лечить??

Надо переложить магистраль от главного цилиндра. Она от выпускного коллектора греется и торм. жидкость закипает.

кто нибудь перекладывал?
штатной трубки хватит или нужно длиннее покупать?

Если обмотать ее чем нибудь негорючим, например материалом для печных труб, лучше станет или не эксперементировать?

Где-то были темы про это. Порыскай, и обматывали и перекладывали.

Костянчег писал(а):Надо переложить магистраль от главного цилиндра. Она от выпускного коллектора греется и торм. жидкость закипает.

У меня дизель, выпускной тракт с другой стороны. Сцепление на жаре - все равно залипает. Все как у топик стартера. При долгом движении при теплой температуре (выше +20) педаль сначала начинает заедать, а потом - залипает. На холоде - проблем нет. Ничего нигде не течет.
Какие еще будут мысли? :unknown:

Что было сделано мною - заказана термолента для обмотки (пока едет), заменил главный и рабочий цилиндры (главный тек, рабочий на всякий случай), заменил жидкость на свежую. Отъездил неделю - все повторилось в пробке.

Знакомый сервисмен (давно занимается УАЗами) сказал что решали такую проблему и нужно в главный цилиндр поставить клапан на выход (взять со старых ГЦС)...
разобрал два цилиндра, новый (установленный на авто) и старый (снятый, родной)....
в старом стальной поршень с 2 манжетами, клапан на поршне, пружина, клапан на выходе. На новом - пластиковый поршень с 2 манжетами, пружина и ВСЕ, больше ничего нет.
Снял новый ГЦС, на старый установил полный ремкомплект (манжеты, поршень, пружина) и поставил его на авто.
Все работает даже лучше чем было, ждет испытание московскими пробками. Думаю на следующей неделе отпишу результаты.

P.S. Клапан выглядит как наперсток с дырками с резинкой внутри. Ставится на выходе из ГЦС на пружину, подпирается гайкой через резиновую шайбу.
P.S.S. Если не поможет, буду изолировать....
P.S.S.S. Не понятно что за з/ч продают в магазинах :(

Понятненько. Отпишитесь, пожалуйста, помогло или нет.

У меня была аналогичная проблема. Когда лечил сцепление менял РЦС и ГЦС. Зимой всё было идеально. Весной начались залипания(свободный ход увеличивался на 2-3см). После замены ГЦС на новый(Fenox) проблема ушла совсем.

Vini писал(а):У меня была аналогичная проблема. Когда лечил сцепление менял РЦС и ГЦС. Зимой всё было идеально. Весной начались залипания(свободный ход увеличивался на 2-3см).

А с завода какой ГЦС стоял?
Просто у меня, по-ходу - fenox стоит с завода...

Vini писал(а): После замены ГЦС на новый(Fenox) проблема ушла совсем.

И сколько пробежали с тех пор, как проблема ушла?

Tomcat писал(а): И сколько пробежали с тех пор, как проблема ушла?

Около 1т.км. по пробкам в Москве и МО.
Так как проблема проявлялась после 30-40 минут дёргания в пробках, а такие ситуации у меня регулярно, могу судить что проблема решена.

Vini писал(а):

Tomcat писал(а): И сколько пробежали с тех пор, как проблема ушла?

Около 1т.км. по пробкам в Москве и МО.
Так как проблема проявлялась после 30-40 минут дёргания в пробках, а такие ситуации у меня регулярно, могу судить что проблема решена.

Да, это, пожалуй - показатель. :D
Понял, спасибо. Буду думать.

А у меня замена ГЦС не дала желаемого результата, а вроде бы даже усугубила. РЦС был поменян ранее, а недавно поменял и сцепление в сборе на LUKовское. Первое время (дня три) радовался четкости и мягкости работы сцепления, и что проблема залипания ушла, но она вернулась, хоть и не в таком явном виде, как прежде, но радость была омрачена. В общем, от старого сцепления постепенно осталась только трубка. Вот думаю, а может и правда ТЖ закипает в ней по жаре? Может поменять например на ДОТ 5.1?

Wolf68 писал(а):А у меня замена ГЦС не дала желаемого результата, а вроде бы даже усугубила. РЦС был поменян ранее, а недавно поменял и сцепление в сборе на LUKовское. Первое время (дня три) радовался четкости и мягкости работы сцепления, и что проблема залипания ушла, но она вернулась, хоть и не в таком явном виде, как прежде, но радость была омрачена. В общем, от старого сцепления постепенно осталась только трубка. Вот думаю, а может и правда ТЖ закипает в ней по жаре? Может поменять например на ДОТ 5.1?

Ну, предположим, что закипает - и?
Залипает-то педаль - от чего?

Предполагаю, из-за того что в трубке пробка из пены получается, а должна быть жидкость. Вот педаль и проваливается.

Не, про "проваливается" - никто не говорит.
Залипает или западает в нажатом положении.

Я это и имел в виду.

В смысле - проваливается глубже, чем обычно, и, по-этому - западает?

А диски в это время сцеплены?
Или разведены?

Wolf68 писал(а):... Вот думаю, а может и правда ТЖ закипает в ней по жаре? Может поменять например на ДОТ 5.1?

Судя по тому что мне объяснял мастер, в залипании педали может быть виноват только ГЦС, и вероятность того, что даже новый ГЦС будет бракованным достаточно велика. Тормозную жидкость в контуре сцепления я поменял на кастроловскую.

vova59 писал(а):А диски в это время сцеплены?
Или разведены?

Разведены.

Пружина на педали возвратно - помогающая исправна?

"Обычно" оно прожимается до пола. Куда уж глубже?

Вот как в первом посте написано:

При движении в пробке педаль сцепления через некоторое время начинает с неохотой возвращаться и потом совсем остается выжатой

Всё именно так и у меня.
«остается выжатой» = «провалилась», не?

Диски при этом сцеплены, переключение передач при попытке дожать - затруднено

vova59 писал(а):Пружина на педали возвратно - помогающая исправна?

Исправна.

Wolf68 писал(а):Диски при этом сцеплены, переключение передач при попытке дожать - затруднено

Нет, у меня диски - именно разъеденены, передачи переключаются - легко, но чтоб машина поехала - педаль приходится выковыривать обратно носком ботинка.

Теперь понятно :) Осталось выяснить, какую разновидность залипания педали имел в виду топикстартер — со сцепленными или разведенными дисками.

я выразился однозначно, педаль именно залипает а не проваливается....
провалы понятно как лечить и при них переключение передач не возможно...
а вот залипание... педаль именно не возвращается, пружины все исправны, передачи переключаются, диски соответственно разведены... а вот включить сцепление получается поддев педаль ботинком....
причем залипанию предшествует появление свободного хода педали, задержка с возвратом и уже потом она залипает окончательно. Лечится тоже просто - встаем на обочине, глушимся, открываем капот, ждем 10 минут и вуаля - можно ехать дальше.
3 раз менял всю гидро систему сцепления, сейчас остановился на старом ГЦС с установленным клапаном... Пятничная московская пробка покажет, избавился я от проблемы или нет.

Ну, один в один моя ситуация: и постепенно появляющийся свободный ход, и поддевание педали ботинком, и метод лечения остановкой на обочине. За исключением положения дисков при залипшей педали.

на в3 пассате такая же шняга была... все лето мучился - менял то главный то рабочий цилиндр сцепления.... пока за 200 км от города не сел.... Доехал без сцепы... плюнул и поменял оба сразу... все прошло
так и не понял что за мистические отношения между ними были

3-х часовая езда по московским пробкам при темп. воздуха 26 градусов показала что знакомый был прав - проблема в ГЦС.
Нужен ГЦС старого образца с доп. клапаном на выходе в виде дырявого наперстка с резинкой внутри. Все проблемы как рукой сняло!!
P.S. посмотрим что будет при температуре воздуха от 30 и выше.
http://www.gaz3110.ru/2705/img/166.jpg
17 — упорное кольцо; 18 — обойма клапана; 19 — клапан
вот такой использовал ремкомплект
http://www.3160.ru/published/publicdata ... 16_enl.jpg
вот нашел фото клапана (он почему то не входит в ремкомплекты, его нашел в старом ГЦС)
http://e.a.d-cd.net/5a03dfu-960.jpg
http://a.a.d-cd.net/5e03dfu-960.jpg
http://f.a.d-cd.net/de03dfu-960.jpg

Я что-то никак не соображу в чем смысл этого клапана. Если я правильно понял, он не дает жидкости возвращаться в РЦС после отпускания педали. Т.е. причина залипания-то как раз может быть в наличии клапана, а не в отсутствии. «Туда» жидкость накачивается, разводя диски всё больше и больше, а «оттуда» клапан не пускает. Или я не прав?

клапан не пускает до определенного момента, его же прижимает пружина к пробке через резинку... и я так понимаю что давление может просто подвинуть пружину в обратную сторону вместе с клапаном.
Я тоже не могу понять почему так работает. Но факт остается фактом. Я тоже не поверил когда сказали что это ГЦС и надо искать клапан. Был у них просто случай, хозяин одного из УАЗов обратился с этой проблемой, ему говорят - "ГЦС", он - "поменял 5 разных - все одно и то же..."
Так говорят надо найти старый и снять с него клапан и все будет ОК. Я так понимаю что производителей ГЦС много и не все выдерживают правильно технологию изготовления. А пока не разберешь - покупаешь кота в мешке... А после разборки в магазин не сдашь боюсь обратно...
У меня в машине лежит абсолютно новый ГЦС, на котором проблема даже усилилась, так вот внутренности - кошмар, как будто ПТУшники разрабатывали и ваяли из пластика. Разберу - выложу фото..

P.S. проштудировал каталоги.
Так вот в УАЗах этот клапан не фигурирует, вот смотрите:
31514 - http://www.konsulavto.ru/acat/cars/uaz/ ... eplenija-1
31519 - http://www.konsulavto.ru/acat/cars/uaz/ ... eplenija-1
Patriot - http://www.konsulavto.ru/acat/cars/uaz/ ... eplenija-1

а вот на волгах/газелях в таком же ГЦС клапан есть:
http://www.konsulavto.ru/acat/cars/gaz/ ... sceplenija
http://www.konsulavto.ru/acat/cars/gaz/ ... 02-1602290

Suseren писал(а):3-х часовая езда по московским пробкам при темп. воздуха 26 градусов показала что знакомый был прав - проблема в ГЦС.
Нужен ГЦС старого образца с доп. клапаном на выходе в виде дырявого наперстка с резинкой внутри. Все проблемы как рукой сняло!!
P.S. посмотрим что будет при температуре воздуха от 30 и выше.

Спасибо за положительный опыт!:)
Придется лезть в ГЦС.
При температуре воздуха от 30 и выше - ничего в худшую сторону измениться не должно.

а чего в него лезть то :) даже снимать не надо... прокачивать дольше, чем менять внутренности....

Наверное задумывалось, что клапан должен предотвращать последствия бросания сцепления. То есть, если резко отпустить педаль сцепления, то воздействие пружины на фланец клапана ослабеет и жидкость должна плавно вернуться в гцс, не допустив рывка при соприкосновении дисков. Больше никаких идей насчет смысла его установки у меня нет. И как он может препятствовать залипанию тоже. Скорее наоборот, если пружина жесткая.

Я понимаю, что опыт положительный есть, но странно это как-то.

Вот нашел темку на олгазе http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=36456&page=2

Показанная на фото железка - это обратный клапан. Предназначен для поддержания избыточного давления в гидросистеме, что препятствует подсосу воздуха и пыли. Вообще все это написано в мануале, почему никто не читает ?

При нажатии на педаль жидкость отжимает края резинового клапана и через два боковых отверстия проходит в корпус клапана и далее в магистраль к раб. цилиндру. При обратном ходе жидкости она не может пройти так же, ибо колпачек резиновый прижат к отверстиям. Поэтому жидкость, преодолевая сопротивление возвратной пружины, отжимает корпус клапана от упорного кольца . Таким образом, в трубке остается частичное давление, которого не хватает , чтоб преодолеть усилие пружины.

смотрел счас по каталогу.
на 24ке есть этот клапан, на 029 нету, а на 3110 опять есть.
непонятно...

Тоже голову сломал почему так... а решение простое (только что в голову пришло) -
получается что в нашем случае он не дает залипнуть педали когда не хватает усилия пружины. Т.Е. просто пинает ее изнутри избыточным давлением с магистрали.

При обратном ходе жидкости она не может пройти так же, ибо колпачек резиновый прижат к отверстиям. Поэтому жидкость, преодолевая сопротивление возвратной пружины, отжимает корпус клапана от упорного кольца .

педаль не может залипнуть потому как пружина с другой стороны тоже начинает сжиматься. Куда-то расширяться надо - а тут есть место, осталось только пнуть педаль :) как то так :)

P.S. ну не силен я в авто, пишу как понимаю :)

Отчитываюсь.

Около 1 месяца стала плохо возвращаться педаль сцепления.
Не возвращалась назад на величину чуть больше свободного хода(работа пружины). приходилось носком ботинка возвращать. Подобное наблюдалась только в жару. Утром нормально, днём такая фигня, вечером ночью опять нормально.
При этом передачи в любых условиях включались нормально-На трассе, в пробках и т.д.

Педаль была несколько тяжелее, чем на других УАЗах, но это связывал с тем, что на другой машине стоял САКС.

Но тяжелее она стала очень постепенно, т.к до пробной поездки на другом Патре я этого и не замечал.

Никаких утечек тормозной жидкости не было, жидкость в бачке на одном уровне.
Для полноты картины:
Ранее подобных симптомов не наблюдалось.
Машина 2008 года, оба цилиндра родные, сцепление родное LUK/
Жидкость менялась около 2 лет назад, когда трубка сцепление перебилась о кронштейн на раме.
Была переложена по другому-в заводском варианте она шла над КПП, проложили в сервисе под КПП, рядом с бензошлангами от левого бака в правый.

Первая попытка лечения-заменить жидкость. Вот тут и начались сложности, вместо того чтобы выходить под давлением, она еле сочилась.
Открутили трубку от ГЦС-никакого давление в цилиндре не создаётся, налитая жидкость из бачка не уходит.
Сняли ГЦС, оказалось, что шток просто болтался и лишь на последнем сантиметре появлялось какое то сопротивление.
Была откручена гайка на 32 с торца и что мы там увидили?

Поломатая на несколько частей пружинка.

Берём старый ГЦС от уже проданого УАЗа друга, разбираем, берём пружинку, собираем, ставим ГЦС на место, заливаем, прокачиваем-всё работает.

Suseren писал(а):Тоже голову сломал почему так... а решение простое (только что в голову пришло) -
получается что в нашем случае он не дает залипнуть педали когда не хватает усилия пружины. Т.Е. просто пинает ее изнутри избыточным давлением с магистрали.
педаль не может залипнуть потому как пружина с другой стороны тоже начинает сжиматься. Куда-то расширяться надо - а тут есть место, осталось только пнуть педаль :) как то так :)

P.S. ну не силен я в авто, пишу как понимаю :)

А не хватает усилия пружины похоже потому что - начинает плохо работать перепускной клапан на поршне, возможно - из-за разбухания резиновой манжеты.

а разбухает от перегрева тормозной жидкости :)
ИМХО

т.е. если поставить пружину пожесче можно и не использовать клапан.
Т.е. в новых ГЦС его нет из за того что пружина должна быть жесткой, а ее (как у нас обычно) делают из говна и педаль начинает залипать от расширения манжеты при перегреве тормозухи....
так? :)

кстати приехала термолента для обмотки коллекторов, надобности в ней нет вроде - никому не нужна по себестоимости в 700 руб?

кстати нашел еще ответ на свой вопрос:
почему сейчас сцепление включается плавно, а на другом ГЦС резко - можно было трогаться с буксами с места.... Получается что этот клапан и тут работает как нужно!

Suseren писал(а):получается что в нашем случае он не дает залипнуть педали когда не хватает усилия пружины. Т.Е. просто пинает ее изнутри избыточным давлением с магистрали.

Может пружину из ремкомплекта банально - немного растянуть перед установкой? Усилие расжатия тогда - увеличится...

Принимайте в компанию. Вчера, в пробке, выжал сцепу и всё, педаль осталась у пола. Ногой выковырял и пока толкались, продолжил выковыривание :o Дальше особых пробок не было и всё стало хорошо. Делитесь опытом, господа хорошие. Магистраль перекладывать есть смысл? Ведь это первопричина, или боремся с последствиями, меняя/модернизируя гцс? Кстати (судя по трём страницам темы) эта проблема новых машин? Раньше магистраль далеко от катализатора что-ли была?

у меня авто 11 года выпуска, поэтому проблема не только новых машин.
Для себя я сделал вывод - Нужен правильно работающий ГЦС!
1. Манжеты должны быть из материала не расширяющемся при нагреве.
2. В правильном должна стоять пружина сделанная по ГОСТу из пружинной проволоки с правильным усилием на сжатие и растяжение.
3. Или как в моем варианте к ней поставить клапан который будет ее толкать избыточным давлением из магистрали.

Вот как понять какой правильный в магазине - проблема. Куча производителей, от крупных заводов до на коленке в гараже :(

Кстати обратил внимание на волговские ГЦС - они такие же как наши, только этот доп.клапан в некоторых стоит штатно.

P.S. если написал технически не грамотно - прошу строго не судить.

P.S.S. при темп. за бортом +32-34 в пробках полет нормальный. Единственно по ощущениям все же начинает подклинивать через пару часов стояния, но если бы не знал на что обращать внимание - не обратил бы. :) Т.е. на грани ощущения :)

pashka, в вашем случае (если раньше по жаре было все ОК), я бы сделал так - разобрал бы ГЦС не снимая с авто (без проблем делается), и вынул бы внутренности. Купил бы рем.комплект и все заменил что меняется. Должно полегчать.
Затраты - 100 руб + жидкость + полчаса работы.

Если не полегчает (нет клапана или по жаре раньше не стояли в пробках) - искал бы клапан с волговского ГЦС или старого УАЗа на автосервисах.
Затраты - пиво + жидкость + полчаса работы :)
+ проверил бы работу РЦС (хотя бы визуально на течь)

Ну или крайний случай (не знаю только как реализовать) - купил бы ГЦС в магазине. Тут как выбрать надо читать на форуме, разобрать вряд ли дадут.
Затраты - от 700 руб + жидкость + полчаса работы.
P.S. Могу такой "новый" из магазина подарить. На авто прослужил порядка 300 км и был удален из-за своей неработоспособности. Так и валяется в деревне в коробке, все забываю разобрать и сфотографировать.

Suseren писал(а):pashka, в вашем случае (если раньше по жаре было все ОК), я бы сделал так - разобрал бы ГЦС не снимая с авто (без проблем делается), и вынул бы внутренности. Купил бы рем.комплект и все заменил что меняется. Должно полегчать.

Спасибо, попробую. Из наблюдений: до отключения второго вентилятора (убрал в БК тропик и поставил темп. вкл. 88град.), когда вертелась виска и оба вент., при работающем кондее, залипания педали в пробках не было. Хватало обдува что-ли? Ну и остался вопрос про прокладку магистрали на машинах Е-2. У кого такая - колитесь :)

Не нужно ни че перебирать и перепрокладывать.
Поменяйте обычную тормозную жидкость на 4671570060 React Performance DOT 4 12x1L Сервисные продукты CASTROL "высококипящая синтетическая тормозная жидкость" Я себе залил и уже два года проблес со сцеплением ни знаю.

Проблема аналогичная была... Педаль залипала, ездить стало не реально в пробках...

На выходных поменял ГЦС и полностью тормозную жидкость. Сначала слил, потом прокачал как следует, раз 7 бачок спускал, чтобы весь "шмурдяк" вымыть...

ГЦС поставил Фенокс, не ставил пока возвратную пружину, покатаюсь без нее. Сложилось впечатление, что при максимально выжатой педали она препятствует возрату в исходное положение, работать начинает только начиная со второй трети хода.

Проехал за выходные около 400 км: Трасса, грунт средней тяжести, пробка ~7км, все нормально пока...