по жаре залипает педаль сцепления

[Mikk50]

Машина нравится а косяки/недоработки завода здорово портят настроение

+1 :)

[kkniazev]

Сей бесполезен акт. Заменил всё от маховика до педали, кроме выжимного. Залипает.

[М и х а и л]

менял ВСЁ :)

А сама педаль на оси вращения не может подклинивать,
потому как странно это, на других форумах (не патриотоводов) про такое не разу не читал, хотя сцепление такое же, да и цилиндры теже, только у ГЦС шток короче.

[Suseren]

А сама педаль на оси вращения не может подклинивать,
потому как странно это, на других форумах (не патриотоводов) про такое не разу не читал, хотя сцепление такое же, да и цилиндры теже, только у ГЦС шток короче.

вот и я в тупике...

Выкидывать деньги и пробовать, пробовать, пробовать как то не прельщает...

Хотел решить проблему кардинально - накопил денег и заменил все. Проблема не изчезла...

Но характер изменился. Если раньше педаль начинала неохотно возвращаться, все неохотнее и неохотнее (не успевала за ногой) и потом залипала, то теперь свободный ход педали увеличивается, увеличивается, начинает брать от пола и потом залипает.

У меня уже лежит 3 РЦС и 3 ГЦС в гараже, осталось только газелевский и фенокс попробовать... Нашел ремкомплект со стальным штоком - буду пробовать поставить на старый, который мне верой и правдой служил год )))

P.S. Уже мысли появляются пойти в церковь сходить ))))

P.S.S. я далеко не механик... Но что может быть сложного в нашем гидроприводе - два цилиндра и магистраль... Вот и пытаюсь разобраться сам, ибо в сервис каждый раз дорого...

[Данич]

попробуй изолировать магистраль от коллектора, чтобы тормозуха не перегревалась, я так понимаю, что вся проблема в температуре тормозной жидкости, при которой отказываются работать резиновые манжеты

[kkniazev]

Suseren - та же фигня, заменено всё от маховика до педали, __кроме__ выжимного. Когда в сервисе гарантийщики меняли корзину и диск ЗМЗ на Газель-Sachs, то выжимной оставили старый. Сказали, что нормальный. Я не видел - был на работе.

До замены на Sachs были две проблемы: невозможность включения передач на стоящей машине с работающим двигателем, т.е. недовыжим по какой-то причине и дикий расколбас при трогании. Снятое сцепление ЗМЗ было сожжено, корзина до синевы.

После замены на Sachs проблема невключения исчезла, но появилось залипание.

Последующая замена всего остального ничего не дала. Нужно вскрывать...

[Suseren]

попробуй изолировать магистраль от коллектора, чтобы тормозуха не перегревалась, я так понимаю, что вся проблема в температуре тормозной жидкости, при которой отказываются работать резиновые манжеты

магистраль переложена по другой стороне от двигателя..

[Данич]

магистраль переложена по другой стороне от двигателя..

Шайтан арба, однако :twisted:

[kkniazev]

У меня проложена по "той" стороне, видимо это на самом деле не влияет. Если бы жижа кипела, то давление в магистрали бы росло. Внизу это бы выглядело как нажатие на педаль, вверху педаль должна выталкиваться ещё сильнее. Происходит ровно обратное, педаль не выходит.

Порекомендуйте клубный сервис на юге. Живу в Чертаново. Рядом есть сервис автогермес уаз, попробую пообщаться с гарантийщиками.

[М и х а и л]

Если бы жижа кипела, то давление в магистрали бы росло. Внизу это бы выглядело как нажатие на педаль, вверху педаль должна выталкиваться ещё сильнее. Происходит ровно обратное, педаль не выходит.

Если жижа закипела просто образуется паровая пробка и привод сцепления не работает пока не выгонишь ее прокачкой педали.
Может вентиляция под капотом плохая потому и перегревается, на козлике то жабры есть.

[Suseren]

Итак сваял ГЦС - корпус Фенокс, стальной поршень и манжеты АДС, клапан ГАЗ.... Буду пробовать ставить.
Ибо вчера еле проехал 8 км по Москве... Сцепление брало сразу от пола, но переключение передач хода педали в см хватало

Что заметил, разобрав цилиндр - пружина уменьшилась примерно на 25% в старом цилиндре, манжеты вроде нормальные но поршень дюралевый, тормозуха черного цвета...

[Legis]

Как и обещал, отчитываюсь.

Больше недели езжу на ГЦС от Газели и РЦС Кено, оба со стальными поршнями.

До этого были следующие манипуляции:
в первый раз столкнувшись с проблемой
1) поменял жидкость в сцепе (ничего не изменилось),
2) затем перепроложил магистраль подальше от выпуска (ничего не изменилось),
3) затем поменял оба цилиндра на новые АДС, только не хватило ума посмотреть что у них внутри... (положение ухудшилось, клинить стало раньше и прочнее)

Комрады, проблемы затяжеления педали, а уж тем более залипания, не было ни разу, ни в каких ситуациях, я и по лесу медленно катался, и по трассе на большой скорости и в пробке постоял и просто на стоянке минут 20 тарабанил на холостых с кондиционером.

Как и что ставил вот в этом посте
http://www.uazpatriot.ru/forum/post1312047.html#1312047

ПС. Господа, кто не сталкивался с проблемой и кто не ездит на Патре, прошу не вводить людей в заблуждение, т.к. проблема эта очень сильно нервы портит, и пытаясь объяснить, что тут все не правы, вы похожи на форумных троллей, которым за счастье поднять срач на несколько страниц.

[alan62]

Только вот единственным правильным решением было бы напряч конкретно дилеров и завод, чтоб они сами решили эту проблему раз и навсегда, а не самим с ума сходить. Например как со сцеплением. Ну и заодно мож свежеиспеченные Патриоводы спасибо сказали б (может быть :D )

[SeaHawk]

А сама педаль на оси вращения не может подклинивать,
потому как странно это, на других форумах (не патриотоводов) про такое не разу не читал, хотя сцепление такое же, да и цилиндры теже, только у ГЦС шток короче.

вот и я в тупике...

Выкидывать деньги и пробовать, пробовать, пробовать как то не прельщает...

Хотел решить проблему кардинально - накопил денег и заменил все. Проблема не изчезла...

Но характер изменился. Если раньше педаль начинала неохотно возвращаться, все неохотнее и неохотнее (не успевала за ногой) и потом залипала, то теперь свободный ход педали увеличивается, увеличивается, начинает брать от пола и потом залипает.

У меня уже лежит 3 РЦС и 3 ГЦС в гараже, осталось только газелевский и фенокс попробовать... Нашел ремкомплект со стальным штоком - буду пробовать поставить на старый, который мне верой и правдой служил год )))

P.S. Уже мысли появляются пойти в церковь сходить ))))

P.S.S. я далеко не механик... Но что может быть сложного в нашем гидроприводе - два цилиндра и магистраль... Вот и пытаюсь разобраться сам, ибо в сервис каждый раз дорого...

Двигатель дизель Ивеко 2011г. Год назад в Волгограде (жара +36) в пробке к "танцующему мосту" педаль сцепления "колом" встала. Звоню Богацкому т.к. перед поездкой менял у него сцепление. Обсудили, диагноз: клин пастикового поршня в рцс. Бутылка воды с отверстием в крышке, и я под машиной, брызгалкой остудил рцс, и поехал как обычно. Вернувшись домой заменил на алюмин. поршень. Замечаний нет.

[Виктор 85]

Подскажите, пожалуйста, эта проблема существует, как я понял, и на машинах 14-го года?

[М и х а и л]

Подскажите, пожалуйста, эта проблема существует, как я понял, и на машинах 14-го года?

Эта проблема существует только на этом форуме и в этой ветке. И не на новых авто, а в запчастях

[AAT]

Наконец и до меня докатилась эта проблема.
Я встал аккуратно под мостом на пересечении Аминьевского и Можайского шоссе.
Педаль провалилась и тронуться было невозможно.
Прочитав тему, решил действовать по мере усложнения работ:
Сначала поменял жидкость на высокотемпературную, но на следующий день встал в пробке на Новой Риге.
Поехал в магазин, спросил какие есть ГЦС, сказали Fenox и KENO. Смутила цена за KENO - 600 рублей, поэтому взял оба, РЦС был только KENO.
На следующий день поменял ГЦС на Fenox (на машине стоял такой же). Поработав час на солнце с включенным кондиционером, и проблема повторилась - педаль ушла в пол.
Полез менять РЦС. Поменял, дал поработать - не проваливается.
Вчера покатался километров 200, вроде все работает. Посмотрю как дальше будет ситуация складываться.

[kkniazev]

Менял _всё_, ничего не помогало. В понедельник утром поехал в уаз-профи-сервис. Пока ехал от Чертаново всё было нормально, но чувствовалась "задумчивость" обратного хода. На месте "догрузил" по температуре кондеем, бинго, педаль мало-помалу провалилась. Дима посмотрел и сказал оставлять.
Вечером забрал. Говорят, что внутри "был ужас", смазали шлицы, вроде через отверстие рцс, не снимая кпп. Ехал обратно - сцепление совсем другое! Кондей не выключал, движение плотное, но всё работало хорошо. Жду жары для окончательной проверки.

[Mikk50]

А то что тут многие говорили - смазать сцепление, прислушаться было не по фэн-шую что ли? 8)

[kkniazev]

Я "менял всё" по другим причинам: сцепление змз сгорело, гцс вытек в салон, трубка перетёрлась об экран катализатора. Залипание происходило нечасто, постепенная замена деталей не влияла. Должен отметить, что сцепление меняли по гарантии в официальном сервисе в уфе. А мастера там на редкость жопорукие, скорее всего не смазали при сборке.

Пробежал 300 км по подмосковью, асфальт, грунтовки. Конечно, не жара, но пока тьфу-тьфу. Все работает.

[Kida79]

Пробег 3500, вчера при подъезде к дому залипла педаль, сцепа пропала, передача не выключается, печалька.
Поставил, утром до работы доехал 2 минуты не успел даже прогреть авто, при парковке во дворе залипла опять, еле остановил машину, двойная печалька.
Еду сейчас в сервис, сказали не отдадут сегодня, посмотрим что сделают, отпишусь

[AndreyR]

Вчера при движении по городу поймал ту же проблему - педаль постепенно становится тяжелее, в исходное положение возвращается со все возрастающей задержкой и в конечном итоге остается в нажатом положении.
Температура на улице порядка +30 в тени, может чуть ниже. Дневной пробег на момент возникновения проблемы - около 700км, по трассе проблем нет. После наложения холодного компресса на ГЦС проблема исчезла.
Машина - Патриот бензин, 2011, пробег 17т.км.

Насколько я понимаю, сама по себе жидкость в процессе работы сцепления греться не должна, нагрев происходит от трубки, проложенной рядом с выхлопной системой, и высокой температуры в подкапотном пространстве.

Как итог родилась мысль - а не попробовать ли замотать в теплоизоляцию сам ГЦС? Что трубки обматывают - это я видел, а вот про ГЦС вроде никто не писал. Как думаете, есть смысл?

[Данич]

Прочитав тему, пришел к выводу, что встречается 2 разновидности проблемы
1. педаль залипает, не возвращается, при этом сцепление при нажатой педали выключается,
2. У педали появляется "свободный ход", при этом сцепление перестает выключаться.
До замены ГЦС у меня была 1-я проблема, после замены появилась 2-я. Рассматривая 2 проблему силюсь понять ее природу, получается, что шток ГЦС ходит на всю свою длину, а сцепление не выключается, замена тормозной жидкости на высокотемпературную результатов не принесло, утечек нигде нет, получается, что при ходе поршня тормозная жидкость не сжимается, что противоречит законам физики, значит куда-то должен деваться вытесненный поршнем объем жидкости, либо при движении штока ГЦС поршень остается на месте, возможно ли это? %) %) Не поняв природы явления никак не могу выбрать путь ее решения :twisted:

[vova59]

1 У поршня ГЦС "нет" манжеты, жидкость перепускается, туда-сюда.
2 Жидкости нет, есть воздух. Он и сжимается.

[Данич]

то есть получается, что в первом случае диаметр поршня увеличивался и его подклинивало, а во втором он уменьшался и перепускал жидкость, то есть имели место радикально противоположные свойства материалов поршней, так что ли

[AndreyR]

Прочитав тему, пришел к выводу, что встречается 2 разновидности проблемы
1. педаль залипает, не возвращается, при этом сцепление при нажатой педали выключается,
2. У педали появляется "свободный ход", при этом сцепление перестает выключаться.

По этой классификации, у меня какой-то гибрид :)
На первой стадии педаль становится тяжелее, медленно возвращается в исходное положение, но сцепление выключается.
На второй стадии педаль возвращаться уже отказывается, и при нажатой педали сцепление остается включенным.

[Данич]

По этой классификации, у меня какой-то гибрид :)
На первой стадии педаль становится тяжелее, медленно возвращается в исходное положение, но сцепление выключается.
На второй стадии педаль возвращаться уже отказывается, и при нажатой педали сцепление остается включенным.

это не гибрид, это второй случай, если педаль и возвращается, то только за счет действия пружины, на самой педали, которые стоят далеко не у всех.

[Suseren]

как и писал выше, собрал ГЦС по такой схеме -
http://data.konsulavto.ru/acat_iron/dat ... 301/38.gif
http://www.gaz3110.ru/2705/img/166.jpg
корпус Фенокс, ремкомплект АДС со стальным поршнем и манжетами, клапан от волговского ГЦС

т.т.т. уже 1000 км все работает... Пробки на выезде из Москвы 11 июня не повлияли на работу сцепления.

Единственное что немного напрягает - появился свободный ход педали. Но это скорее всего из-за клапана.
Т.е. педаль работает 140-150 мм своего хода, потом резкий свободный ход еще 10мм. В момент перехода с рабочего на свободный ход педаль чуть "подклинивает", но это скорее всего из-за пружины стоящей на педали.

[AndreyR]

то есть получается, что в первом случае диаметр поршня увеличивался и его подклинивало, а во втором он уменьшался и перепускал жидкость, то есть имели место радикально противоположные свойства материалов поршней, так что ли

Мне тогда не понятно, что во втором случае приводит к тугому нажатию педали. Наоборот, по мере усугубления проблемы усилие на педали должно падать.

[kkniazev]

Имхо п.2 это гипертрофированный п.1.

Сначала ухудшается возврат, но гидравлика всё ещё работает на весь ход педали, это "затруднённый возврат педали".

Потом гидравлика перестаёт работать на весь ход, дальше только пружинка. Если она есть - это называют "свободный ход педали". Если её нет, либо слабая - это "залипшая педаль".

Точка, до которой работает гидравлика, постепенно уходит вниз, педаль "залипает" всё ниже, либо имеет всё больший "свободный ход".

Потом точка смещается так низко, что пружинка, даже если она ранее работала, становится неэффективной и больше не возвращает педаль. Те у кого был "свободный ход" внезапно получают "залипшую педаль", которую тем не менее можно подковырнуть и поднять.

Потом точка возврата гидравлики смещается совсем в пол и сцепление перестаёт размыкаться.

[Suseren]

в точку! Только до "перестает размыкаться" не доходило....

[DirtyRain]

так как? есть однозначное решение проблемы? или все так и мучаются ездят от случая к случаю придумывая свои варианты решения?
был некий недовыжим, решил махнуть сразу все. родной ГЦС стоял fenox рабочий не знаю не написанно. менял рабочий на fenox ГТЦ на АДС в общем уныло все стало. хочу рабочий оставить fenox и вернуть главный тоже fenox.
а вообще грустно что с 11 года не нашласть причина возникновения и точное 100% решение. 20ого числа ехать в поездку, еще надо кучу всего сделать, а тут еще и сцепление прилетело )))

[kusss]

рекомендую ГЦС махнуть на немецкий от ауди 100 резьба на трубке такая, у токаря нужно выточить круглый переходник и шток и тыс на 250 про него можно забыть + педаль мягче. Зависимости от температуры нет ни какой.

[Гендальф Серый]

Воюю второй год))) В прошлом году была проблема ,но потом ушла. В этом году столкнулся заново. 1-й Этап поменял ГЦС на ЗМЗ двойной ресурс)) Проблема не ушла. Сижу думаю что 2-м этапом)))

[Данич]

Воюю второй год))) В прошлом году была проблема ,но потом ушла. В этом году столкнулся заново. 1-й Этап поменял ГЦС на ЗМЗ двойной ресурс)) Проблема не ушла. Сижу думаю что 2-м этапом)))

На грохнувшейся части форума я описывал как мне удалось излечиться, фото не сохранились, поэтому без иллюстраций:
1. Стоял ГЦС Фенокс со стальным поршнем, заменил на АДС, стало еще хуже в +25 сцепление не выключалось вообще.
2. Достал из помойки выброшенный Фенокс, разобрал его, на поверхности поршня обнаружил неравномерно набитое зеркало
3. Зная, что давление создает не металлический поршень, а резиновая манжета, пришел к выводу, что при нагреве металл расширяется и поршень начинает подклинивать в цилиндре.
4. Зажал поршень в дрель, дрель в тиски и наждачкой шлифанул поверхность поршня.
5. Поменял все манжеты и собрал ГЦС обратно.

Езжу 2 года проблем, практически нет. Потолкался давеча часок в пробках при +35, сцепление начало немного подклинивать (плохо возвращалась назад педаль), уменьшился рабочий ход педали, увеличился холостой ход, но все это доставило неудобства и не более, как только вырвался из пробки, через 5 мин все заработало как надо. Возможно надо было чуть больше шлифануть поршень, но тут не угадаешь, только методом тыка. Способ дешевый и он работает, по крайней мере уже 2 года я не задурачиваюсь на эту проблему. Переделывать Волговские, Газелевские ГЦС для меня слишком сложно и муторно.

[Гендальф Серый]

Второй этап. Замена ГЦС на Фенокс. Первая пробка дала положительный результат. Правда немного условия не соответствовали(не было жары) ,но динамика положительная.Подождем))

[Гендальф Серый]

Увы. В пятницу на ярославской пробке, первая стоп,первая стоп. Педаль почти залипла. Еще бы метров 100 и я собрал бы всю ярославку))) Там как раз последнее сужение было. Мыском поднял педаль и вырвался из пробки. Через 1 километр педаль пришла в норму.

[М и х а и л]

Увы. В пятницу на ярославской пробке, первая стоп,первая стоп. Педаль почти залипла. Еще бы метров 100 и я собрал бы всю ярославку))) Там как раз последнее сужение было. Мыском поднял педаль и вырвался из пробки. Через 1 километр педаль пришла в норму.

Может уже хватит мучить РЦС и ГЦС, пора заняться подклинивающей от жары на направляющей КПП муфтой.
Если клинит муфта , то зависает педаль потому как жидкость неразрывна.

[Гендальф Серый]

А есть где почитать про это??

[М и х а и л]

А есть где почитать про это??

как где? раньше даже в руководстве к уазам было требование периодически смазывать муфту, даже масленка в ней была, потом все оптимизировали, а муфта как была чугунная так и осталась. На иномарках глянь, направляющая в муфте сделана пластиковая. чтоб скользила как "по маслу"

[pashka]

Уже три года как забыл про эту проблему заменив самоподводящийся рцс на регулируемый. Вчера вернулся с Геленджика и пробок по пути было достаточно. Сцепление не подводило ни разу.

[Палыч272]

Костянчег, переложил иагистраль над двигателем, залил тормозуху, кастрол... ПОЛНЫЙ НОЛЬ.... никаких изминений.

[дядя Витя]

Была такая проблема. Залипала педаль сцепления на жаре. Заменил ГЦС на газелевский (шток крепления к педали пришлось чуть укоротить и несколько витков резьбы дорезать). Эффект положительный ничего не залипает. Поездил два года цилиндр потек. Купил и поставил родной Патриотовский , опять клинит. Вчера перебрал газелевский и поставил его, думаю проблем не будет. Конструкции у них и исполнение кстати разные.