Проблемы со сцеплением ЗМЗ на Патриотах 2011...2013 г.в.

Дрон

Nomad писал(а):Водила давил в полгаза на первой-второй пониженной, Хакка гребла, Патриот ехал, Люк горел, все занимались своим делом за 70 км от цивилизации. :D

я подпаливал помаленьку и понемножку по неопытности. а потом получилось что два колеса пробил почти подряд, за десять дней. и оба раза на улице холодно, темно, мокрый снег и слякоть, машины носятся рядом и обрызгивают. и я как дурак сначала с полчаса боролся со штатным домкратом и пытался сам поднять машину. потом плюнул и несколько км потихоньку полз на пробитом до шиномонтажки. вот такого штатное сцепление окончательно не выдержало. причём офигенный запах горелого сцепления почувствовал только когда уже вылез на шиномонтажке.
но после второго пробитого колеса - купил нормальный домкрат и поставил лук усиленный 8)

grondek

Проехал на своем новом патре 800 км и в пробке началось дикое дерганье при старте с первой передачи. По ощущениям - просто проскальзывает диск.
В результате экспериментов получил, что стартуя аккураааатно с первой или просто со второй передачи - дерганье отсутствует, если чуть газку побольше (в разумных пределах, обкатка все же) машину страшно колбасит.

Неужели штатное сцепление такое г..., что его надо сразу менять на что-то нормальное? Реально ли заставить салон выполнить работы по гарантии, но с моими запчастями?

vrednii

да,родное сцепление говно.
пакупаете нормальное,приезжаете на СТО..и там меняют (з\ч ваши работа станции)

СмирноФФ

Итак все чудесатее и чудесатее

Замечал раньше, а вчера стоя в двухчасовой пробке убедился окончательно. Чем дольше авто работает тем лучше. Т.е. сразу после начала движения да и при нормальном быстром движении передачи включаются с усилием. А стоит только постоять в пробке - просто песня. Все легко четко и мягко. Вот как это понимать? :o

grondek

СмирноФФ писал(а):Итак все чудесатее и чудесатее

Замечал раньше, а вчера стоя в двухчасовой пробке убедился окончательно. Чем дольше авто работает тем лучше. Т.е. сразу после начала движения да и при нормальном быстром движении передачи включаются с усилием. А стоит только постоять в пробке - просто песня. Все легко четко и мягко. Вот как это понимать? :o

Масло растапливается?

СмирноФФ

grondek писал(а):
СмирноФФ писал(а):Итак все чудесатее и чудесатее

Замечал раньше, а вчера стоя в двухчасовой пробке убедился окончательно. Чем дольше авто работает тем лучше. Т.е. сразу после начала движения да и при нормальном быстром движении передачи включаются с усилием. А стоит только постоять в пробке - просто песня. Все легко четко и мягко. Вот как это понимать? :o
Масло растапливается?

Да по идее масло не густое 75в90 ГЛ4+. Залито до нормы. Попробую сменить на рекомендованный зик. посмотрим.

sboy · Сообщение **sboy** » Пт окт 12, 2012 10:31

Nomad писал(а):Эта дрянь, которую нам ставят между КПП и двигателем, может натворить реальных бед, меняйте ее к чертовой матери на то, что должно стоять изначально на машине такого класса и массы!

выжимной 3160-50,
корзина Турбо, держит 530 Нм вместо 360 Нм штатной
диск Люк от дизельного Хантера

Правильно понимаю, что именно этот набор можеш рекомендовать, а то у меня кажись бэховское накрывается.
Видать нарвался на левак или хз, но чую что начинает пахать как заводское

MOHCTPOXOD

СмирноФФ писал(а):Т.е. сразу после начала движения да и при нормальном быстром движении передачи включаются с усилием. А стоит только постоять в пробке - просто песня. Все легко четко и мягко. Вот как это понимать? :o

Получается что всё с точностью до наоборот относительно того что было у меня. Масло у меня кстати тоже ГЛ4+ Кастрол TAF-X

СмирноФФ

MOHCTPOXOD писал(а):
СмирноФФ писал(а):Т.е. сразу после начала движения да и при нормальном быстром движении передачи включаются с усилием. А стоит только постоять в пробке - просто песня. Все легко четко и мягко. Вот как это понимать? :o
Получается что всё с точностью до наоборот относительно того что было у меня. Масло у меня кстати тоже ГЛ4+ Кастрол TAF-X

Да. ПРичем до замены масла все было как у тебя... ну точнее если до пробки первые передачи туго включались через раз, то посли пробки постоянно. А вот после замены масла все наоборот стало....

Clot · Сообщение **Clot** » Пн окт 15, 2012 20:25

Такая же херь на прогретой машине с включением первой передачи когда постоял на нейтральной. Правда есть еще вот какие мысли на этот счет. Проведите простой эксперимент -находим кусок ровной дороги, стоим на нейтральной, выжимаем сцепу до полика, пытаемся рывочками воткнуть первую(или заднюю не важно), машина дергается вместе с попыткамии включить передачу (через синхроны передается вращение), перестает дергаться и передача спокойно включается, понемногу отпускаем сцепление и в это время включаем выключаем передачу, включается так же легко до тех пор пока уже действительно диски сцепления не начинают входить в зацепление(если бы действительно сцепление банально вело передача снова бы плохо включалась). Если у остальных тоже так то дело не в приводе сцепления, не в термоизоляции магистрали и.т.д. На поверхность лезет две причины - прилипание ведомого диска к маховику или что более вероятно заедание шлицевого соединения ведомого диска и первичного вала.
Вот почему это происходит на прогретом авто загадка, то ли разность коэффициента теплового расширения металлов шлицевого соединения, то ли попавшая пыль от феродо, то ли и то и другое, то ли еще что???

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср окт 17, 2012 20:43

sboy писал(а):
Nomad писал(а):Эта дрянь, которую нам ставят между КПП и двигателем, может натворить реальных бед, меняйте ее к чертовой матери на то, что должно стоять изначально на машине такого класса и массы!

выжимной 3160-50,
корзина Турбо, держит 530 Нм вместо 360 Нм штатной
диск Люк от дизельного Хантера
Правильно понимаю, что именно этот набор можеш рекомендовать, а то у меня кажись бэховское накрывается.
Видать нарвался на левак или хз, но чую что начинает пахать как заводское

Могу рекомендовать только корзину и выжимной, т.к. в режиме снегохода я еще :D накладки диска от дизельного Хантера не проверял.
Могу сказать только следующее:
Если, пересев с любой иной машины, не очень аккуратно отпустить эту корзину (Турбо), то двигатель глохнет. Если упереться в бордюр высотой сантиметров 40 на первой пониженной при оборотах 3000, то двигатель глохнет. Штатное тупо горело, двигатель не глох. Что такое дергания на светофорах последние 20 000 км уже не помню. То, что в штатном выжимном не было смазки - факт, и что он буртиком пропилил канавку на штатной корзине - тоже. У этого выжимного буртика нет, он давит на лепестки корзины всей площадью. То, что на корзине Турбо ездит девушка весом 55 кг и не жужжит - тоже факт, и что офисным крысам полезно качать ноги и мышцы ж...... всем известно. Ноги всегда в тонусе.

sboy · Сообщение **sboy** » Чт окт 18, 2012 08:43

Nomad писал(а):То, что на корзине Турбо ездит девушка :D весом 55 кг и не жужжит - тоже факт. ...тоже неоспоримый факт. .

Спасибо, кажись приходит понимание, что мне нужно.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт окт 18, 2012 09:08

Для равномерной нагрузки на обе ноги рекомендую поставить тормозные колодки "Двойной ресурс". Они за 20 000 км нихрена не сточились, оправдывают марку. :D Т.е., чтобы ими тормозить, надо давить раза в полтора - два сильнее.

СмирноФФ

Вобщем вчера пока стоял у Торгмаша и ждал приема по вопросу раздатки решил от нефиг делать тыркнуть первую при отпущенных тормозах.... Машинка дернулась

Т.е.е мои проблемы с плохим вклчением 1,2,R от того что ведет сцепа. Тыркнул носом ТМ, они согласидись что это не нормально, но потом стали отмазыватся - типа вот у вас диск от дизеля, с ним такое постоянно, он толще и надо просто ждать пока он сотрется (к слову стереть 514 задача не простая, а в купе с корзинкой турбо - быстрее маховик сотрется). Я им напомнил что с таким комплектом катается куча народу и они сами дали добро на его установку. Вобщем парни скрепя сердцем согласились посмотреть что там. Высказали предположение что надо поменять РЦС. Типа у РЦС от дизеля шток длиннее и по этому у меня происходит недовыжим.

TRUCKER

СмирноФФ писал(а): Типа у РЦС от дизеля шток длиннее и по этому у меня происходит недовыжим.

Совершенно верно.
Мне когда этот комплект(турбо+514) поставили,шток выставили как на бензинке и должен быть 112мм,а сцепления не было вообще.Только когда выкрутили шток появилось.

СмирноФФ

TRUCKER писал(а):
СмирноФФ писал(а): Типа у РЦС от дизеля шток длиннее и по этому у меня происходит недовыжим.
Совершенно верно.
Мне когда этот комплект(турбо+514) поставили,шток выставили как на бензинке и должен быть 112мм,а сцепления не было вообще.Только когда выкрутили шток появилось.

Хдеж ты раньше то был мил человек. Я 2500 км с двойным выжимом (а раньше на иномарках даже не знал что это такое :lol: )

sboy · Сообщение **sboy** » Чт окт 18, 2012 10:48

TRUCKER писал(а):Только когда выкрутили шток появилось.

А не помниш в большую сторону крутанули?
А может и цифира осталась, скоко сделали

TRUCKER

sboy писал(а):
TRUCKER писал(а):Только когда выкрутили шток появилось.
А не помниш в большую сторону крутанули?
А может и цифира осталась, скоко сделали

Делали в сервисе.По логике длину штока увеличивать надо.

СмирноФФ

TRUCKER писал(а):
sboy писал(а): А не помниш в большую сторону крутанули?
А может и цифира осталась, скоко сделали
Делали в сервисе.По логике длину штока увеличивать надо.

Ну да. Если диск толще, то пружину надо продавить сильнее чтоб его отвести, соотв. шток надо удлиннять. Если сильно удлиннить то по идеее просто позже начнет схватывать (и раньше выключаться) сцепление.

Угломин

На Патриотах завод корзину сцепления балансирует в сборе с маховиком и коленвалом, как на старых УАЗах? Если так, не появятся ли вибрации после замены корзины....?

Nigativ

снял сцепление с машины стояло походу змз купил усиленный LUC не поставил одно отверстие не совпадает в корзине буду сверлить. у луку накладка примерно на 3 мм больше. в планах еще колокол дырявить для вентиляции. коробка тяжелая зараза :D по ощущениям тяжелей меня :D снимал сам с ямы

Угломин

Угломин писал(а):На Патриотах завод корзину сцепления балансирует в сборе с маховиком и коленвалом, как на старых УАЗах? Если так, не появятся ли вибрации после замены корзины....?

Как-то тишина по этому вопросу... Очень многие смотрю меняют корзину, а вопросом балансировки никто не озадачивается. А вот гл.конструктор УАЗ пишет что при замене корзины необходимо отбалансировать её в сборе коленвалом и маховиком...

ligen · Сообщение **ligen** » Вс окт 21, 2012 21:54

Не в сцепе дело... в коробасе, чую я... В этой теме с покупки Патра. Раз по гарантии сцепу меняли, 2 раза сам у гаража, на травке... Шток удлинял, магистраль обматывал, коробас от ката изолировал... всё бесполезно. Так и трогаюсь - тык третью, потом первую или перегазовочку на старте... привык. Если раздаточку на ноль - вот тогда любая и в лёгкую.. Коробас это парни... коробас.

Chel_Lexa

чего то я думал думал по гарантии проапгрейдиться и не надумал. 14-10-2012 гарантия по времени кончилась. Риски были что не признают сцепу гарантийной и возьмут за работы, а бабла пока лишнего нет.
Теперь вторая крайность, передачи по холодку норм втыкаются, но буксовать начало.
На первой второй воде не чувствуется, а на третьей и особливо на четвертой, когда надо рвануть на трассе.. вжжжж обороты растут а не едет. приходится газом выравнивать обороты и потом уже плавно разгоняться.

Печалька вообщем.. теперь гарантии 100% нет, а вылупливать 10к за работы и сцепу вообще не климатит пока.

Nigativ

вот колокол есле кому интересно
http://uploads.ru/cXUQZ.jpg

MOHCTPOXOD

Nigativ писал(а):вот колокол есле кому интересно
http://uploads.ru/cXUQZ.jpg

Интересно т.к. самому пока лень коробку снимать для этого. Интересно каков таки в итоге эффект.

Кстати, шиток для направления потока в центр корзины планируешь сделать? Типа как здесь:

Дробильщик

MOHCTPOXOD писал(а):
Nigativ писал(а):вот колокол есле кому интересно
http://uploads.ru/cXUQZ.jpg
Интересно т.к. самому пока лень коробку снимать для этого. Интересно каков таки в итоге эффект.

Кстати, шиток для направления потока в центр корзины планируешь сделать? Типа как здесь:

А для чего это?

MOHCTPOXOD

drobilchik933 писал(а): А для чего это?

Для нормального охлаждения сцепления, и таким образом отсутствия проблем с рывками при троганьи, особенно в пробках.

Nigativ

неа щитки никакие не делал и не планирую так как снимать коробу самому это то ещё удовольствие.

MOHCTPOXOD

Nigativ писал(а):неа щитки никакие не делал и не планирую так как снимать коробу самому это то ещё удовольствие.

Ну когда была снята можно было сделать шиток. Без него результат может быть не полным. Но надеюсь что всё же должен быть положительным. А само сцепление какое поставил?

Nigativ

лук усиленный

MOHCTPOXOD

Диск от 524-го? А корзина родная?

Nigativ

не знаю сказали в магазине что на 514 такой ведомый идёт(не особо склонен этому верить). корзина не подошла по одной дырке пришлось сверлить.

VladislaV

Nigativ писал(а):вот колокол есле кому интересно
http://uploads.ru/cXUQZ.jpg

А еще фотки есть, чтобы соотнести положение верхних дырок со стартерными?

Nigativ

вот http://uploads.ru/trhas.jpg

VladislaV

Спасибо! Понятно теперь.

Chel_Lexa

заменил жутко буксуещее новое 22000 ЗМЗ на LUK 624318609 впечатления - благосные.
Либо едет, либо глохнет - не дергается и не буксует - все как положено.

MOHCTPOXOD

Chel_Lexa писал(а):заменил жутко буксуещее новое 22000 ЗМЗ на LUK 624318609 впечатления - благосные.
Либо едет, либо глохнет - не дергается и не буксует - все как положено.

Это то, которое для Волги/Газели?

Chel_Lexa

MOHCTPOXOD писал(а):
Это то, которое для Волги/Газели?

нет сказали к патриоту.
диск с 4-мя сдвоенными пружинами.
Все вроде добротно сделано.
Корзина и диск в луковской коробке, даже какая то бумажка с кодами была.
цена железок 4500.

Chel_Lexa

http://www.bazashop.ru/pictures/7024_med.jpg
вот такое и бумажка внутри была.
Бьется по яндекскартинкам один в один.

MOHCTPOXOD

Ну оно по любому должно быть одинаковое.

Не забудь отписаться через 10, 20, 30 итд тык, не появилась ли дрыгофича.

chelnywurth

Мне в автосалоне Кайрос в Казани на 0 т.о. предложили замену сцепы на LUK (запчасть купить у них, работа бесплатно), я настаивал на бесплатном ремонте. Тогда говорят диск поменяем на такой же,ЗМЗ, корзину оставим. Ну собственно говоря они добились своего, теперь я к ним больше никогда не поеду. Попытаю счастья в Альметьевске. Туда ближе.

Chel_Lexa

chelnywurth писал(а):Мне в автосалоне Кайрос в Казани на 0 т.о. предложили замену сцепы на LUK (запчасть купить у них, работа бесплатно), я настаивал на бесплатном ремонте. Тогда говорят диск поменяем на такой же,ЗМЗ, корзину оставим. Ну собственно говоря они добились своего, теперь я к ним больше никогда не поеду. Попытаю счастья в Альметьевске. Туда ближе.

Меняй, чем скорее тем лучше. Мне официалы говорили, если по гарантии менять будешь, поставим то что привезешь, покупай хоть у нас хоть где - работы бесплатно в случае если признают гарантией.
Но работы у них не дешевые и я че то побоялся с ними связываться.

Рашид

Помогите кто что думает и знает -сцепление-тема начата здесь:http://www.uazpatriot.ru/forum/stseplen ... 26524.html

Сергей_нск

так-с господа, прошу помощи в разгадке загадки.
Собственно имеем патрик, общий пробег 31 тыщ.
на ТО-0 поставил LUKовское сцепление.
Настало щастие.
неделю назад поевилось потрескивание иль подвывание при отпускании педали сцепления.
Сегодня был в сервисе.
Причина подвывания - подшипник первичного вала, просто заклинило его.
Почему? - перегрев сцепления.
Корзина посиневшая, диск изношен почти полностью.
Режим эксплуатации авто - асфальт 95%, 5-% грунта.
Бездорожья, снежных завалов не было.
Езда - умеренно резвая, без убийства авто и выкручивания движки до полного.

Ещё немного инфо для размышления - педаль сцепления оочень тугая была, фактически всё время работы этого комплекта. Подёргивания при трогании периодически появлялись.

Забирал авто из сервиса сегодня (после установки нового комплекта LUK) - педалька уж очень воздушная и мягкая была и с длинным ходом, чего на предыдущем комплекте не помню.
через 20 км пробега - педаль стала более упругой.
в чем причина изменения "мягкости - упругости" ???
почему предыдущий комплект умер так быстро ?!?!?

ЗЫ: - не верю, что причина быстрого износа - манера езды.
Как-то тыщ 10 км рулил газелькой, причем в паре случаев приходилось достаточно тяжело ехать по снегу. Там сцепление при перегреве просто проскальзывало, машина не ехала. - дальнейшие 30-40 тыщ та газелька в жосткие снега не лазила, сцепуха жива, и ездили на той газельке более агрессивно, нежели я на уазике.

MOHCTPOXOD

Сергей_нск писал(а): на ТО-0 поставил LUKовское сцепление.
Настало щастие.
...
Подёргивания при трогании периодически появлялись.

Хм, получается что ЛЮК от дрыгофичи не спасает. Тогда в чём ЩастИе? Кроме периодически случающегося (в пробках) подёргивания у родной сцепы никаких других проблем не наблюдается (пробег уже более 90 тык).

СмирноФФ

MOHCTPOXOD писал(а):
Сергей_нск писал(а): на ТО-0 поставил LUKовское сцепление.
Настало щастие.
...
Подёргивания при трогании периодически появлялись.
Хм, получается что ЛЮК от дрыгофичи не спасает. Тогда в чём ЩастИе? Кроме периодически случающегося (в пробках) подёргивания у родной сцепы никаких других проблем не наблюдается (пробег уже более 90 тык).

Люк разный бывает. На Люк514 никаких подергиваний. В том числе в 20-ти километровой пробке при +27

Сергей_нск

MOHCTPOXOD писал(а):Тогда в чём ЩастИе? Кроме периодически случающегося (в пробках) подёргивания у родной сцепы никаких других проблем не наблюдается .

на ЛУКе такие же подёргивания были ..
плюсы ЛУКа - теперь даж не знаю.
мягкая педалька сцепы, длинный ход.. (но это на новой корзине и при новом диске) - как будет дальше - понаблюдаю. У меня просто не было времени думать что и как ставить взамен ЛУКа, поэтому поставил что было в наличии..
каких серий были комплекты сцепления - не знаю.. упаковок нет уже.
продавцы и сервисмены говорят "модель как раз для патриота"..
:)
через месяцок- два отпишусь снова. а мож и раньше, ибо пробеги по 10 тыщ в мес - случаются :)

stroy29

Был на днях на ТО-2. Договорился на замену сцепления( дергания и не вкл. 1-ой передачи в пробках). Мастер сказал, что по гарантии поменяют только диск и выжимной, а корзину нет. Но посоветовал поменять на нормальную. Я так понял, что диск поставят снова ЗМЗэшный. Поэтому решил: хрен с вами, работа бесплатно, куплю весь комплект. В магазинах нашел 10 комплектов от разных производителей: от самого простого ЗМЗ до сомого дорогого Старко за 7300р. Остановился на среднем по цене ВАЛЕО за 5300р. . Вот такое:

Может кто ставил такое, прошу отписаться. 12 декабря еду на замену, после сам напишу о нем. Кстати на ТО мне поменяли текущий алюмин. радиатор на новый МЕДНЫЙ. Я охренел!!!

stroy29

Был на днях на ТО-2. Договорился на замену сцепления( дергания и не вкл. 1-ой передачи в пробках). Мастер сказал, что по гарантии поменяют только диск и выжимной, а корзину нет. Но посоветовал поменять на нормальную. Я так понял, что диск поставят снова ЗМЗэшный. Поэтому решил: хрен с вами, работа бесплатно, куплю весь комплект. В магазинах нашел 10 комплектов от разных производителей: от самого простого ЗМЗ до сомого дорогого Старко за 7300р. Остановился на среднем по цене ВАЛЕО за 5300р. . Вот такое:

Может кто ставил такое, прошу отписаться. 12 декабря еду на замену, после сам напишу о нем. Кстати на ТО мне поменяли текущий алюмин. радиатор на новый МЕДНЫЙ. Я охренел!!!

Клуб УАЗ Патриот

Проблемы со сцеплением ЗМЗ на Патриотах 2011...2013 г.в.

Отказ от ответственности