"МЫ ИЗ БУДУЩЕГО" Эхо войны...

роман саныч

Саш, все может быть. Но цепочка эта может оказаться такой длины......
Я не буду и не готов утверждать что это именно "проводник". НО, я не первый год занимаюсь такими делами, и сам в поиске участвовал. и друзей поисковиков у меня много. и я прекрасно понимаю объем работы. не на памятнике, а в плане поиска данных по бойцам.
Если Этот дедушка действительно есть и жив, нам несказанно повезло. его надо попытаться найти. И тогда все может оказаться на много проще.
Ну а если это все таки "проводник", то работы у нас выше головы. И не факт что мы что то сможем нарыть.

Zodchyi на DRIVE2

Друзья поверьте что даже будучи дома у компа Вы можете принести неоценимый вклад в общее дело!!!
Вот Вам информация к размышлению (найдено в интернете):

Один и тот же человек первое совсем к нам близко, ближе не придумаешь. Именно в Савельево были жестокие бои. По другой версии пропал без вести в Волоколамском районе. Который соседствует с Истринским. Помните что пути Войны еще более неисповедимы чем Божьи!

Все это друзья нужно кропотливо собирать и анализировать! Это важная и нужная работа!
А памятник мы все вместе отреставрируем обязательно! Но перевести неизвестного солдата пропавшего без вести спустя столько лет в списки погибших с возвращением ему имени это значительно Выше и Важнее любого красивого памятника!

НИ ЧТО НЕ ЗАБЫТО! НИ КТО НЕ ЗАБЫТ!

Сушка50

Подавляющее большинство сайтов говорит о том что пропал младший политрук в деревне Путятино Волоколамского района..

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Zodchyi на DRIVE2

База с захоронениями в Московской области:
https://gigabaza.ru/doc/74640.html

Zodchyi на DRIVE2

Сушка50 писал(а): Подавляющее большинство сайтов говорит о том что пропал младший политрук в деревне Путятино Волоколамского района..

Пропасть в волоколамском а погибнуть в истринском тоже не исключено!

Сушка50

Да..об этом не подумал

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Zodchyi на DRIVE2

С 19 по 24 ноября 1941 г. на рубеже Савельево-Румянцево-Головино-Бели вели ожесточенные бои воины 18-й дивизии народного ополчения г.Москвы в составе 365, 518, 1306, 1308 стрелковых полков и 978 артиллерийского полка, частей и подразделений.

Памятник воинам Красной Армии павшим в боях у д. Савельево.
Отряд пехоты.
56°0'29"N 36°36'19"E

Zodchyi на DRIVE2

Звание «Младший политрук» было введено 05.08.1937 г. Приравнивалось к званию "лейтенант» (именно к лейтенанту, но не к младшему лейтенанту!).

SeregaKHIMKI

21 ноября 1941 года
Войска 16-й армии, отойдя на вторую полосу обороны, в течение дня отражали удары танковых группировок 4-й танковой группы на всем фронте. Особенно яростно враг атаковал в районе Новопетровское (33 километра восточнее Волоколамска), где был оборудован противотанковый район. Его обороняла 18-я стрелковая дивизия (бывшая 18-я ДНО) под командованием полковника П.Н. Чернышева, имея 400 человек в 1308-м полку и 150 – в 365-м. Отбив атаки 60 танков и до двух полков пехоты противника, они сорвали его попытку развить успех вдоль Волоколамского шоссе на Истру. Бой ополченцев поддержали танкисты группы генерал-майора Михаила Ефимовича Катукова.

SeregaKHIMKI

Бублик не погиб!!! Он награждался в 46-м году орденом Красной звезды, не посмертно!!!
Согласно этого документа - он был ранен и находился в рядах Красной Армии по май 42-го!

SeregaKHIMKI

Так что - ищем!! :doh:

SeregaKHIMKI

24 ноября 1941 г., к исходу дня, после отхода основных частей на восточный берег Истры образовалась новая линия обороны 16-й армии. Кавалерийский корпус Доватора с приданными двумя батальонами 1077 сп вел оборонительные бои южнее Солнечногорска на Ленинградском шоссе на рубеже Савельево - Обухово. Левее, на рубеже Стрегачево – Миронцево – Пятница двумя полками оборонялась 20 кд, тоже приданная Доватору. Соседом 20 кд слева была 8 гв.сд, оборонявшаяся на рубеже село Пятница – Лопотово – Скриково: 1073 сп занимал Пятницу, Лопотово, Трусово и Соколово, 1075 сп – Раково, Скриково. На левом фланге 8-й гвардейской дивизии держала оборону 23 тбр.
Немецкие передовые части стали предпринимать попытки переправиться через Истру и Истринское водохранилище. Мелкие группы автоматчиков противника в районе Татищево перешли обмелевшее водохранилище и проникли в район Бережки, а в районе Лопотово немцы овладели неповреждённой гатью, той, что осталась после отхода 8 гв.сд.
Обстоятельств форсирования немцами реки Истры в районе Бужарово в документах Красной армии в ЦАМО РФ обнаружить не удалось.
В отчете немецкой 4 танковой группы описано, как в ночь с 24 на 25 ноября 1941 г. передовой отряд состоящий из пехоты, танков <25 танков и 50 машин с пехотой – И.Б.> и артиллерийских и зенитных орудий незаметно прошёл с предмостного плацдарма на берегу р. Истра в расположение русских. Затем немцы добрались до деревень Куртасово и Степаньково и сумели воспользоваться ошибкой караула. Танкисты в танке, охраняющем штаб, из-за шума своего двигателя не услышали подхода немцев. Часовой, вооруженный одной винтовкой, увидел немецкий танк, когда было уже поздно. Немецкие танки и артиллерия начали стрелять по домам, поджигая их.

Zodchyi на DRIVE2

SeregaKHIMKI писал(а): Бублик не погиб!!! Он награждался в 46-м году орденом Красной звезды, не посмертно!!!
Согласно этого документа - он был ранен и находился в рядах Красной Армии по май 42-го!

Серега этот документ я вчера видел! Но там же написано, что он был тяжело ранен! так что очень много противоречивой информации! Поэтому я и написал: "информация к размышлению!№ =))

SeregaKHIMKI

Обрати внимание на п.9 докмента!
Да и наградной лист подписан 11 апреля неясного года, а это еще одно подтверждение того что он в ноябре не погиб!

+ Перечень наград
1 06.08.1946 Орден Красной Звезды
Указ Президиума Верховного Совета
№: 204/64 от: 06.08.1946, стр. 32 указа

Доброго всем дня! Вот, решил заглянуть, поинтересоваться как поиск звездочек продвигается...а тут уже ищут совсем другое и копают достаточно глубоко...
Бесспорно, если бы историей тех мест занялись до самого мероприятия и отчасти включили бы исторические факты в задания каким-либо образом, было бы и интересней и полезней..!
Поддержание в надлежащем состоянии захоронений-дело архи важное и архи полезное, но нельзя тут самодеятельничать.
По поводу истории с политруком-не обязательно что было именно так... За эту точку зрения говорят множественные факты: и то что история рассказчиком так же была услышана, и то что она была услышана от свидетеля, для которого тот момент был крайне эмоционален (Насколько помню-отца деда забирали в плен немцы), и такие мелочи, как брошенный наган (а мы же понимаем, что самопроизвольно выстрелить он мог только если был взведен курок, и очень странно носить его со взведенным курком кобуре и тем более странно взвести, когда собираешься его бросить в лес в момент психо-эмоционального срыва...
Я понимаю что поиск безымянных бойцов-это тоже одно из зерен, на котором взростает память о их подвигах, но делать выводы из показаний одного человека, который при этом не был непосредственным свидетелем данного факта-несколько преждевременно.
Допускаю, что некий политрук был там и тогда действительно ранен. Его могли не забрать в плен потому что подумали что он уже не выживет. Допускаю, если здесь с немецкой стороны принимали участие строевые части, не отличавшиеся излишней жестокостью, чтобы непременно добить раненного. Это даже мог быть тот самый Петр Филиппович, который был кем-то подобран (да теми же самыми партизанами или кем-то из местных жителей) и впоследствии получил и в 42-м и в 46-м годах свои награды. А мог быть и кто-то другой, кто действительно захоронен в той самой могиле. Тут ввиду отсутствия прямых свидетельств и доказательств необходимо обнаружить комплекс косвенных. И только тогда можно делать вывод ( и то, только о возможном варианте развития событий здесь в октябре-ноябре 1941-го).
Сам по возможности буду искать данные. В восстановлении и поддержании захоронения готов принимать участие. Прошу лишь не делать скоропостижных выводов. Установление фактов того времени-дело тонкое. Просто объявить что здесь покоится некий конкретный красноармеец, как говорится для галочки, в таких делах неуместно.

Сообщение **lena** » Чт окт 27, 2016 10:17

Апрель писал(а): Доброго всем дня! Вот, решил заглянуть, поинтересоваться как поиск звездочек продвигается...а тут уже ищут совсем другое и копают достаточно глубоко...
Бесспорно, если бы историей тех мест занялись до самого мероприятия и отчасти включили бы исторические факты в задания каким-либо образом, было бы и интересней и полезней..!
Поддержание в надлежащем состоянии захоронений-дело архи важное и архи полезное, но нельзя тут самодеятельничать.
По поводу истории с политруком-не обязательно что было именно так... За эту точку зрения говорят множественные факты: и то что история рассказчиком так же была услышана, и то что она была услышана от свидетеля, для которого тот момент был крайне эмоционален (Насколько помню-отца деда забирали в плен немцы), и такие мелочи, как брошенный наган (а мы же понимаем, что самопроизвольно выстрелить он мог только если был взведен курок, и очень странно носить его со взведенным курком кобуре и тем более странно взвести, когда собираешься его бросить в лес в момент психо-эмоционального срыва...
Я понимаю что поиск безымянных бойцов-это тоже одно из зерен, на котором взростает память о их подвигах, но делать выводы из показаний одного человека, который при этом не был непосредственным свидетелем данного факта-несколько преждевременно.
Допускаю, что некий политрук был там и тогда действительно ранен. Его могли не забрать в плен потому что подумали что он уже не выживет. Допускаю, если здесь с немецкой стороны принимали участие строевые части, не отличавшиеся излишней жестокостью, чтобы непременно добить раненного. Это даже мог быть тот самый Петр Филиппович, который был кем-то подобран (да теми же самыми партизанами или кем-то из местных жителей) и впоследствии получил и в 42-м и в 46-м годах свои награды. А мог быть и кто-то другой, кто действительно захоронен в той самой могиле. Тут ввиду отсутствия прямых свидетельств и доказательств необходимо обнаружить комплекс косвенных. И только тогда можно делать вывод ( и то, только о возможном варианте развития событий здесь в октябре-ноябре 1941-го).
Сам по возможности буду искать данные. В восстановлении и поддержании захоронения готов принимать участие. Прошу лишь не делать скоропостижных выводов. Установление фактов того времени-дело тонкое. Просто объявить что здесь покоится некий конкретный красноармеец, как говорится для галочки, в таких делах неуместно.

Все правильно. Выводов еще никто никаких не делает. Можно же привести в порядок как захоронение безымянного воина. Могилку навещают, наверняка местные жители. Можно собраться поехать и поспрошать. А потом уже и выводы делать.

SeregaKHIMKI

Апрель писал(а): Прошу лишь не делать скоропостижных выводов.

Конечно все учитывается и никогда не будет что-либо сделано без прямых доказательств и свидетельств. Но очень бы хотелось найти Имя Героя - покоящегося там.....

Сообщение **lena** » Чт окт 27, 2016 11:43

SeregaKHIMKI писал(а):
Апрель писал(а): Прошу лишь не делать скоропостижных выводов.
Конечно все учитывается и никогда не будет что-либо сделано без прямых доказательств и свидетельств. Но очень бы хотелось найти Имя Героя - покоящегося там.....

Даст Бог, узнаем. А пока суть да дело, нужно порядок навести.

SeregaKHIMKI

В близлежащих местах есть две братские могилы, для нас интересно ссылка на принадлежность бойцов к конкретным подразделениям:
Братская могила д. Синево
Номер захоронения по ВМЦ: 50-206
Дата первого захоронения 23.11.1941
Адрес: Истринский р-н, д. Синево, Бужаровский с/с
Описание: 23 танк. Бр.
Братская могила д. Савельево
Номер захоронения по ВМЦ: 50-205
Дата первого захоронения 18.11.1941
Адрес: Истринский р-н, д. Савельево, Ядроминский с/с
Описание: 11 Гв. сд, 518 СП

SeregaKHIMKI

Вот что удалось накопать по мл. политрукам
АЛЕХНО Роман Яковлевич
Осн.: ЦАМО РФ дон. 14736с-1942 г. л. 194. мл. политрук 40 сп 78 сд. 1915 г. рождения г. Хабаровск. Пропал без вести 22 ноября 1941 г. в д. Холуяниха Истринского р-на.

АЛЕКСАНДРОВ Александр Мих.
Осн.: ЦАМО РФ ф. 358 сд оп. 5940 д. 4. мл. политрук 47 кп 3 гв. кд. 1905 г. рождения д. Огниково Истринского р-на Московской обл. Призван Молотовским РВК. Погиб в бою 16 декабря 1941 г. в д. Ремянники Истринского р-на. Место захоронения не установлено.

КОЗЛОВИЧ Михаил Иванович
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ дон. 4245 д. 101-831-1 л. 20. мл. политрук 20 гкд. Родился: Петровский р-н Полесской обл. Белорусской ССР. Пропал без вести 26 ноября 1941 г. в д. Рождествено Истринского р-на.

https://www.drive2.ru/users/gendalf-s/

Может в битву экстрасенсов написать?

А можно GPS кординаты этого обелиска скинуть, буду в тех местах заеду , пораспрашиваю местных.

Zodchyi на DRIVE2

3163637 писал(а): Рождествено Истринского р-на.

Что бы поспрашать местных зачем координаты обелиска? Я описал выше какие деревни подлежат опросам!

)

Евгений555

Гендальф Серый писал(а): Может в битву экстрасенсов написать?

Это постановка, они реально не помогут!

Так обелиск ,тоже интересно посмотреть :think:

Zodchyi на DRIVE2

SeregaKHIMKI писал(а):Вот что удалось накопать по мл. политрукам
АЛЕХНО Роман Яковлевич
Осн.: ЦАМО РФ дон. 14736с-1942 г. л. 194. мл. политрук 40 сп 78 сд. 1915 г. рождения г. Хабаровск. Пропал без вести 22 ноября 1941 г. в д. Холуяниха Истринского р-на.

АЛЕКСАНДРОВ Александр Мих.
Осн.: ЦАМО РФ ф. 358 сд оп. 5940 д. 4. мл. политрук 47 кп 3 гв. кд. 1905 г. рождения д. Огниково Истринского р-на Московской обл. Призван Молотовским РВК. Погиб в бою 16 декабря 1941 г. в д. Ремянники Истринского р-на. Место захоронения не установлено.

КОЗЛОВИЧ Михаил Иванович
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ дон. 4245 д. 101-831-1 л. 20. мл. политрук 20 гкд. Родился: Петровский р-н Полесской обл. Белорусской ССР. Пропал без вести 26 ноября 1941 г. в д. Рождествено Истринского р-на.

Серега, выкладываю свой анализ твоей информации!
АЛЕКСАНДРОВ скорее всего отпалает по дате! Ибо это уже было наше наступление!

Остаются два политрука! АЛЕХНО. Очень даже может быть из Холуянихи ( Ныне Лужки) они могли попасть в место захоронения! Так как удар немцев погнал бы их именно туда! Не могу расшифровать 40 сп 78 сд На этом напрвлении вроде как пехота сражалась!
КОЗЛОВИЧ.не менее реальный вариант! По направлению Рождественно отступали части кавалеристов Доватора.Бойцы могли отбиться ранее а сверку провели только в РОЖДЕСТВЕННО. Вот поэтому эта деревня вписана. У него и написано что 20 гвардейская конная дивизия.

Очень реальны эти люди в нашей схеме! Очень! Требуется более глубокая проверка!!!
Прилагаю две карты: свою и военную схему тех событий. Все очень и очень...

Zodchyi на DRIVE2

3163637 писал(а): Так обелиск ,тоже интересно посмотреть :think:

Если машина подготовка то посмотреть можно!

)

SeregaKHIMKI

40 сп 78 сд - 40 стрелковый полк 78 стрелковой дивизии

Отправлено с моего Lenovo TAB 2 A7-30HC через Tapatalk

Zodchyi на DRIVE2

SeregaKHIMKI писал(а): 40 сп 78 сд - 40 стрелковый полк 78 стрелковой дивизии

Ну тогда вообще все круто сходится!

Zodchyi на DRIVE2

Zodchyi на DRIVE2

АЛЕХНО РОМАН ЯКОВЛЕВИЧ

PARTNER

Коллеги. Нам позвонили из военкомата Истринского района и сообщили по поводу нашего запроса по могиле Неизвестного солдата:
Военкомат отправил официальный запрос в Администрацию района о проведении необходимых мер по паспортизации захоронения.
Поскольку мы единственные, кто официально обращался в военкомат по этому вопросу, нас указали, как организацию, нашедшую данную могилу.

Zodchyi на DRIVE2

Ранее ездили по администрациям поселений. Ни в одном на учете могила не числится! =(( Вот оказывается как бывает с неизвестными солдатами! Печально все это! =((

Сообщение **lena** » Ср ноя 23, 2016 23:14

Здесь хоть как-то местные жители ухаживали. А сколько неизвестных по лесам и полям захоронено, где и холмика не осталось.

Zodchyi на DRIVE2

lena писал(а): Здесь хоть как-то местные жители ухаживали. А сколько неизвестных по лесам и полям захоронено, где и холмика не осталось.

Лена, об этом даже страшно думать! =((

Сообщение **lena** » Чт ноя 24, 2016 00:23

Zodchyi писал(а):
lena писал(а): Здесь хоть как-то местные жители ухаживали. А сколько неизвестных по лесам и полям захоронено, где и холмика не осталось.
Лена, об этом даже страшно думать! =((

Да страшно. У моей бабушки брат пропал без вести в первые дни войны в Белоруссии. Не дожил до рождения сына.

Zodchyi на DRIVE2

lena писал(а):
Zodchyi писал(а): Лена, об этом даже страшно думать! =((
Да страшно. У моей бабушки брат пропал без вести в первые дни войны в Белоруссии. Не дожил до рождения сына.

Скольких унесла эта война! и скольким так и не вернули их имя оставив в статусе неизвестных солдат! =((

Сообщение **lena** » Чт ноя 24, 2016 06:44

Zodchyi писал(а):
lena писал(а): Да страшно. У моей бабушки брат пропал без вести в первые дни войны в Белоруссии. Не дожил до рождения сына.
Скольких унесла эта война! и скольким так и не вернули их имя оставив в статусе неизвестных солдат! =((

Вот и наш солдат где-то лежит неизвестным.

PARTNER

Zodchyi писал(а): Ранее ездили по администрациям поселений. Ни в одном на учете могила не числится! =(( Вот оказывается как бывает с неизвестными солдатами! Печально все это! =((

Может в эти выходные в Федоровку заедем? Говорят староста поселения, что то знает.

Zodchyi на DRIVE2

PARTNER писал(а):
Zodchyi писал(а): Ранее ездили по администрациям поселений. Ни в одном на учете могила не числится! =(( Вот оказывается как бывает с неизвестными солдатами! Печально все это! =((
Может в эти выходные в Федоровку заедем? Говорят староста поселения, что то знает.

Федоровку?? Или ты имел ввиду Филатово?

Воинские захоронения, братские могилы советских воинов, мемориальные сооружения и объекты воинской славы,
связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., расположенные на территории Московской области:
https://gigabaza.ru/doc/74640.html

PARTNER

Zodchyi писал(а):
PARTNER писал(а): Может в эти выходные в Федоровку заедем? Говорят староста поселения, что то знает.
Федоровку?? Или ты имел ввиду Филатово?

Да! Филатово, Виноват.....

SeregaKHIMKI

Обязательно надо заехать!!!

Отправлено с моего Lenovo TAB 2 A7-30HC через Tapatalk

Zodchyi на DRIVE2

Вот этот дом самый ближний от церкви! может о нем говорил дедушка в своем рассказе!?

PARTNER

Дело сдвинулось еще на шаг. В архивах Администрации нашли документ, давнишний, еще отпечатан на машинке, что в захоронении покоятся тела двух рядовых и младшего лейтенанта.

роман саныч

Оппа... А имён нету?

PARTNER

роман саныч писал(а): Оппа... А имён нету?

Деталей не знаю, может Борис ( из Администрации ) ближе к 3 декабря сообщит.

PARTNER писал(а): Дело сдвинулось еще на шаг. В архивах Администрации нашли документ, давнишний, еще отпечатан на машинке, что в захоронении покоятся тела двух рядовых и младшего лейтенанта.

Вот это новость... Аж мураши побежали... Чего мы затронули... А год на документе есть, уточни?! И по идеи нужно поднимать вопрос о переносе.

Zodchyi на DRIVE2

PARTNER писал(а): Дело сдвинулось еще на шаг. В архивах Администрации нашли документ, давнишний, еще отпечатан на машинке, что в захоронении покоятся тела двух рядовых и младшего лейтенанта.

Крутой однако поворот истории!Ждем результатом а лучше копии таковой бумаги!

Zodchyi на DRIVE2

Маршрут мероприятия на 3 декабря проложен!

Тема марша здесь:http://uazpatriot.ru/forums/119/38757.html

Отказ от ответственности