Лифт подвески Патриота с РК Dymos

VIC · Сообщение **VIC** » Вт фев 04, 2014 19:36

кто-нибудь лифтовал уже? если да то предлогаю отписаться здесь.

ssАндрюха

а в чем собственно отличие то? Мне кажется разницы нет

VLAD.RUS

ssАндрюха писал(а):а в чем собственно отличие то? Мне кажется разницы нет

На самом деле есть разница, и существенная.
Я тоже присоединяюсь к вопросу Vica.

kusss · Сообщение **kusss** » Ср фев 05, 2014 08:12

Гемор вроде как с передним карданом.

Alexq55

Подскажите кто сам лифтовал. Какими стяжками передних пружин пользовались - самодельными? Я попробывал - они у меня гнутся. Может существуют в природе какие нибудь усиленные заводские?

Errics · Сообщение **Errics** » Чт мар 06, 2014 18:32

Подпишусь.

Ежек

Ребят, вы внесите ясность - лифт подвески или кузова!!!! Вещи принципиально разные...!!!!!! Подвеску однозначно можно лифтовать...до усрачки... кроме выпавших позвонков у вас ничего не будет.... :)

yu_yu · Сообщение **yu_yu** » Чт мар 06, 2014 19:42

Alexq55 писал(а):Какими стяжками передних пружин пользовались - самодельными?

Стяжки не нужны вообще... 8) Надо отсоединить амортизаторы и стабилизатор, поднять а/м за раму и помочь мосту опуститься как можно ниже. Пружины сами выпадут. При установке более длинных пружин (или пружин с проставками) надо помочь им монтировкой заскочить на нижнюю площадку моста.

Alexq55

yu_yu писал(а):
Alexq55 писал(а):Какими стяжками передних пружин пользовались - самодельными?
Стяжки не нужны вообще... 8) Надо отсоединить амортизаторы и стабилизатор, поднять а/м за раму и помочь мосту опуститься как можно ниже. Пружины сами выпадут. При установке более длинных пружин (или пружин с проставками) надо помочь им монтировкой заскочить на нижнюю площадку моста.

Вот это я и хотел услышать. Спасибо. Как раз про стабилизаторы то я и забыл.

dmitriyvorl

Ежек писал(а):Ребят, вы внесите ясность - лифт подвески или кузова!!!! Вещи принципиально разные...!!!!!! Подвеску однозначно можно лифтовать...до усрачки... кроме выпавших позвонков у вас ничего не будет.... :)

С передним карданом или поперечиной коробки что делать?

trax777

похоже что проставки под кардан надо точить, с поперечиной - надо смотреть по месту......

Alexq55

yu_yu писал(а):Стяжки не нужны вообще... 8) Надо отсоединить амортизаторы и стабилизатор, поднять а/м за раму и помочь мосту опуститься как можно ниже. Пружины сами выпадут. При установке более длинных пружин (или пружин с проставками) надо помочь им монтировкой заскочить на нижнюю площадку моста.

Попробывал сегодня поставить усиленные пружины - не так-то все просто. Отсоединил практически почти все и все равно вдвоем только ломами новые пружины воткнули. А без стяжек вообще не воткнули бы.

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт мар 07, 2014 13:00

Использую стяжки "для газелей" несколько раз пружины менял-ничего не разгибает и резьба цела.

2 стяжки на пружину на противоположные стороны и стягивать по очереди

Мужики!!! Вы про лифт кузова или подвески речь ведете?

VLAD.RUS

Восьмой писал(а):Мужики!!! Вы про лифт кузова или подвески речь ведете?

Ну так тема называется "Лифт подвески Патриота с РК Dymos" 8)

VladGSS писал(а):
Восьмой писал(а):Мужики!!! Вы про лифт кузова или подвески речь ведете?
Ну так тема называется "Лифт подвески Патриота с РК Dymos" 8)

простите, тупанул - сегодня пятница :) :) :)

Так даже интереснее. А можно подробнее о проблемах с которыми столкнулись?

VLAD.RUS

Восьмой писал(а):А можно подробнее о проблемах с которыми столкнулись?

Да вроде, пока на железе напрямую не столкнулись. Но уж страшно близко находится передний кардан к балке подвески коробок. И это даже не в вывешенном положении. Вот и боязно, стоит ли заморачиваться? :(

/Ого/

Alexq55 писал(а):
yu_yu писал(а):Стяжки не нужны вообще... 8) Надо отсоединить амортизаторы и стабилизатор, поднять а/м за раму и помочь мосту опуститься как можно ниже. Пружины сами выпадут. При установке более длинных пружин (или пружин с проставками) надо помочь им монтировкой заскочить на нижнюю площадку моста.
Попробывал сегодня поставить усиленные пружины - не так-то все просто. Отсоединил практически почти все и все равно вдвоем только ломами новые пружины воткнули. А без стяжек вообще не воткнули бы.

Просто еще отпустить тягу панара надо было. Вообще тягу при лифте обязательно отпускать, а затягивать уже когда машина на колесах стоять будет. Думаю не надо объяснять почему?

luchsergey

3 раза пружины менял у себя.стаб выброшен,панару не трогал,только аморты отцеплял снизу.никаких проблем.

/Ого/

Сайленты для правильной их работы должны быть затянуты в нулевом положении. Если пружины меняются на идентичные, то отпускать панару не обязательно, но при отпущенной проще менять.

luchsergey

отпускать-затягивать панару не кайфово ни разу.

Старшина

luchsergey писал(а):отпускать-затягивать панару не кайфово ни разу.

Отпустить одну гайку ключем на 24 не кайф? а с отпущенной тягой мост падает очень зачетно. Мне предстоит установка проставок под штатные пружины. На предыдущем патре всё было легко, а здесь думаю прийдется стяжками пользоваться или передний кардан откидывать, т.к. свободный ход переднего кардана таков, что только длина аммортизаторов ограничивает его встречу с поперечиной Кпп.
Фото сделано на машине с пробегом 60 километров, т.е. с еще не просевшими пружинами...

Сейчас пробег 6500 км и всё совсем печально, на каждой кочке пробой подвески. Замену пружин не предлагать, проходили уже. Катался на каябе rd5081 получился табурет в две тонны весом, амморты менял, всё равно табурет, а здесь цель не лифт, а восстановление заводской высоты пружин, при сохранении мягкости. Склоняюсь к установке проставок +30 мм из полиуретана 72 единиц твердости по Шору.
Обоснованные мнения принимаются.

Партизанский

Старшина писал(а):...Склоняюсь к установке проставок +30 мм из полиуретана ...

Не лучшее решение.

Штатные пружины из сыромятины и дальше постепенно проседать будут.
Кроме того, они под хорошей нагрузкой в любой момент сломаться могут, т.к. свободный ход сжатия стал меньше и усталостные внутренние разрушения накопились.

Лучше искать более мощные пружины повыше.

У меня, для примера, уже около 60 000 км стоят немецкие пружины "К+F" от грузового фургона Мерседес.

Старшина

Партизанский писал(а):
Старшина писал(а):...Склоняюсь к установке проставок +30 мм из полиуретана ...
Не лучшее решение.

Штатные пружины из сыромятины и дальше постепенно проседать будут.
Кроме того, они под хорошей нагрузкой в любой момент сломаться могут, т.к. свободный ход сжатия стал меньше и усталостные внутренние разрушения накопились.

Лучше искать более мощные пружины повыше.

У меня, для примера, уже около 60 000 км стоят немецкие пружины "К+F" от грузового фургона Мерседес.

Просил же не предлагать...

это пружины задней подвески от мерса 123 просто другой фирмы. Они же каяба rd5081. Излом пружины не смертелен, но крайне неприятен. Сломается, буду менять.

Alexq55

Старшина писал(а):Замену пружин не предлагать, проходили уже. Катался на каябе rd5081 получился табурет в две тонны весом, амморты менял, всё равно табурет, а здесь цель не лифт, а восстановление заводской высоты пружин, при сохранении мягкости.

И тем не менее предлагаю заменить пружины. Сейчас в магазинах и фирмах по тюнингу Патриотов куча разных наборов пружин (как конкретно УАЗовских, так и подобранных от иномарочных джипов). По незнанию большинство автовладельцев считают, что тюнингованные пружины это только усиление жесткости, а на самом деле выбор огромен - хочешь жесткости - пожалуйста, хочешь только лифта - пожалуйста пружины почти заводские пружины, только на 1-2 витка больше. Мало того, и выбор амортизаторов под это дело приличный. Хочешь пожестче - газомясляные, желаешь помягче - просто усиленные масляные.

luchsergey

До каяба rd5081 есть ещё пара вариантов с меньшими прутками.

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт мар 28, 2014 07:23

Старшина писал(а):
Партизанский писал(а): Не лучшее решение.

Штатные пружины из сыромятины и дальше постепенно проседать будут.
Кроме того, они под хорошей нагрузкой в любой момент сломаться могут, т.к. свободный ход сжатия стал меньше и усталостные внутренние разрушения накопились.

Лучше искать более мощные пружины повыше.

У меня, для примера, уже около 60 000 км стоят немецкие пружины "К+F" от грузового фургона Мерседес.
Просил же не предлагать... это пружины задней подвески от мерса 123 просто другой фирмы. Они же каяба rd5081. Излом пружины не смертелен, но крайне неприятен. Сломается, буду менять.

В теме про пружины писали про каябу толщиной 14,9 и длинной 400 мм. Мягче родных и лифт если будет, то небольшой

Гном

Всем доброго дня!Есть идея для размышления у кого имеется новый Патр с ЭРК
Идея заключается в том что мы подкладываем под поперечену(3 опору) проставки скажем так так сантимов 2-3см,проставки ставим под узел навески и саму опору!
Кто что скажет?
По сути мы крадем геометрию проходимости,но крадем клиренс ,и этим самым мы сможем лифтануть подвеску

Старшина

leo2 писал(а):
Старшина писал(а): Просил же не предлагать... это пружины задней подвески от мерса 123 просто другой фирмы. Они же каяба rd5081. Излом пружины не смертелен, но крайне неприятен. Сломается, буду менять.
В теме про пружины писали про каябу толщиной 14,9 и длинной 400 мм. Мягче родных и лифт если будет, то небольшой

Тему про пружины читал, но конкретного номера каябы не нашел. Подскажите люди добрые

headless

Ну так лифтанул кто-нибудь или нет? А то тема скатывается в очередной спор инженеров.

Вот решил показать народу. Если у вас так все криво с лифтом выходит, а вот такая штуковина не поможет?

Увидел ее впервые у Дастероводов. Теперь в голове бродит шальная мысль вкорячить их в свой паркетник.

Вот, как производитель их описывает:

1. Оптимизация характеристик и работы подвески.
2. Снижение поперечного и продольного крена кузова, минимизация раскачки.
3. Снижается вибрация на корпус и рулевое управление авто. Падает уровень вибрационных шумов и биение руля.
4. Мягче проходятся неровности дорожной поверхности
5. При езде по плохим дорогам предотвращает пробой подвески, следовательно, защита стоек амортизаторов и увеличение срока их службы в 2 раза.
6. При желании увеличение клиренса, без вмешательства в геометрию подвеску и совершенно безопасно для пружин и амортизаторов.
7. Решат проблему проседания автомобиля при загрузке!

Alexq55

headless писал(а):Ну так лифтанул кто-нибудь или нет? А то тема скатывается в очередной спор инженеров.

Конечно. Вот этим комплектом http://www.uazzz.ru/catalog/suspension/ ... n_patriot/ Получилось то, что и хотел - выше и чуть жестче. Выбирал именно не только лифт, но и усиление жесткости.

shpilman

на дроме в продажи уже не раз проскакивали машины с новой рк и данным комплексом, но все у вас на западе. Списывался с продаванами, говорят все встает без проблем! Но все с их слов, глянуть бы в живую!

Alexq55

shpilman писал(а):на дроме в продажи уже не раз проскакивали машины с новой рк и данным комплексом, но все у вас на западе. Списывался с продаванами, говорят все встает без проблем! Но все с их слов, глянуть бы в живую!

А почему, собственно, что-то может не подойти? Это же комплект специально рассчитан для Патриота. В теме есть посты про то, что передний кардан не встанет, но это лишь опасения. Все нормально встанет. Надо лишь понять, что это вертикальный лифт 5 см., а кардан при этом раздвинется максимум на 0,5-1 см.

shpilman

Alexq55 писал(а):
shpilman писал(а):на дроме в продажи уже не раз проскакивали машины с новой рк и данным комплексом, но все у вас на западе. Списывался с продаванами, говорят все встает без проблем! Но все с их слов, глянуть бы в живую!
А почему, собственно, что-то может не подойти? Это же комплект специально рассчитан для Патриота. В теме есть посты про то, что передний кардан не встанет, но это лишь опасения. Все нормально встанет. Надо лишь понять, что это вертикальный лифт 5 см., а кардан при этом раздвинется максимум на 0,5-1 см.

ну и хорошо, раз все хорошо! А как он по жесткости.если на сток поставить, без бамперов железных?

Alexq55

shpilman писал(а):А как он по жесткости.если на сток поставить, без бамперов железных?

У меня тоже нет железных бамперов - они нужны только тем, кто реальным оф-роадом занимается. А что касается жесткости, то тут каждый сам для себя выбирает - и это правильно. Кто-то ездит вдвоем только на работу и на дачу, а кто-то ездит впятером и еще 200 кирпичей везет в деревню. Меня изначально жесткость стоковых пружин и рессор не устраивала - потому и взял комплект с немного большей жесткостью (немаксимальной). А вообще сейчас выбор тюнингованной подвески для Патриота достаточно приличный. Я брал в магазине, а магазин заказывал вот здесь http://www.uazzz.ru/catalog/suspension/springs/ Но это не единственный поставщик тюнингованной подвески - есть еще. Поначалу стоял перед выбором взять комплект с мясляными или с газомасляными амортизаторами. Остановился на масляных по причине лучшей мягкости хода.

shpilman

Alexq55 писал(а):
shpilman писал(а):А как он по жесткости.если на сток поставить, без бамперов железных?
У меня тоже нет железных бамперов - они нужны только тем, кто реальным оф-роадом занимается. А что касается жесткости, то тут каждый сам для себя выбирает - и это правильно. Кто-то ездит вдвоем только на работу и на дачу, а кто-то ездит впятером и еще 200 кирпичей везет в деревню. Меня изначально жесткость стоковых пружин и рессор не устраивала - потому и взял комплект с немного большей жесткостью (немаксимальной). А вообще сейчас выбор тюнингованной подвески для Патриота достаточно приличный. Я брал в магазине, а магазин заказывал вот здесь http://www.uazzz.ru/catalog/suspension/springs/ Но это не единственный поставщик тюнингованной подвески - есть еще. Поначалу стоял перед выбором взять комплект с мясляными или с газомасляными амортизаторами. Остановился на масляных по причине лучшей мягкости хода.

благодарю за информацию!

yod · Сообщение **yod** » Пн апр 14, 2014 07:45

Старшина писал(а): Тему про пружины читал, но конкретного номера каябы не нашел. Подскажите люди добрые

RA5306 мягкость на уровне нового стока. дают лифт на стоке 3см. Амортизаторы надо менять.

/Ого/

Alexq55 писал(а): В теме есть посты про то, что передний кардан не встанет, но это лишь опасения. Все нормально встанет. Надо лишь понять, что это вертикальный лифт 5 см., а кардан при этом раздвинется максимум на 0,5-1 см.

Да, но для начала неплохо было бы понять, чего именно опасаются! То что кардан раздвинется не страшно, страшно если он опустится. Тут цепочка такая: ставим более высокие пружины поднимая подвеску, начинают пробивать амортизаторы, т.к. им хода не хватает, меняем аморты, мост может опускаться ниже и тут..... тут и всплывает, а точнее упирается кардан в траверсу.
Итог: пружины на более жесткие менять можно, но их высота должна быть равной заводским.
Как лифтовать надо думать. Видимо придется начинать все же с бодилифта, потом можно будет поднять коробку с раздаткой и тогда уже можно лифтануть подвеску.

Гном

Всем доброго дня!Есть идея для размышления у кого имеется новый Патр с ЭРК
Идея заключается в том что мы подкладываем под поперечену(3 опору) проставки скажем так так сантимов 2-3см,проставки ставим под узел навески и саму опору!
Кто что скажет?
По сути мы крадем геометрию проходимости,но крадем клиренс ,и этим самым мы сможем лифтануть подвеску
_________________

luchsergey

Современному патроводу это не нужно.

Гном

Какие будут еще мысли!?

kusss · Сообщение **kusss** » Сб май 10, 2014 10:20

Ну я так ронял траверсу на хантере когда оптимизировал углы работы кардана. На 20 мм. Ни чего отрицательного не случилось. Думаю такой вариант с новой р/к тоже возможен, но надо кому-то пробовать.

Старшина

Гном писал(а):Какие будут еще мысли!?

Вчера ставил проставки под пружины. Мошу с уверенностью сказать, что при максимальном рстяжении штатных аммортизаторов кардан улегся на траверсу. Для обеспечения нормального лифта подвески траверсу нужно будет опустить сантиметра на три-четыре.

luchsergey

те в стоке при опускании моста на штатные вытянутые аморты кардан упирается в перемычку?

фигасе кто то обсчитался !

Если ещё в динамике толчка подушки кпп и двигла прожмутся ,то кардан согнётся?

luchsergey

kusss писал(а):Ну я так ронял траверсу на хантере когда оптимизировал углы работы кардана. На 20 мм. Ни чего отрицательного не случилось. Думаю такой вариант с новой р/к тоже возможен, но надо кому-то пробовать.

двигатель у нас и так ради заднего кардана опущен задом и почти касается задней плоскостью моторного щита-зазор там мелкий очень. может заваливая его дальше и хватит зазора,угол жизни переднего кардана ещё хуже станет.

Старшина

luchsergey писал(а):те в стоке при опускании моста на штатные вытянутые аморты кардан упирается в перемычку?

фигасе кто то обсчитался !

Если ещё в динамике толчка подушки кпп и двигла прожмутся ,то кардан согнётся?

Такая ситуация крайне маловероятна, но теоретически возможна, особенно при убитой опоре кпп и раздолбанных резинках аммортизаторов. Дальше больше, на кузове отпечаток болтов крепления кулисы кпп, читай коробка ударила по кузову.

luchsergey

Видимо и на УАЗе все технари от сохи естественным путём (от возраста и голода) повымерли .

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн май 12, 2014 16:53

Alexq55 писал(а):
shpilman писал(а):на дроме в продажи уже не раз проскакивали машины с новой рк и данным комплексом, но все у вас на западе. Списывался с продаванами, говорят все встает без проблем! Но все с их слов, глянуть бы в живую!
А почему, собственно, что-то может не подойти? Это же комплект специально рассчитан для Патриота. В теме есть посты про то, что передний кардан не встанет, но это лишь опасения. Все нормально встанет. Надо лишь понять, что это вертикальный лифт 5 см., а кардан при этом раздвинется максимум на 0,5-1 см.

Далеко не на 1 см, к сожалению. У меня раздвинулся на 27 мм при лифте 70-75. А когда двинул клюшки на 1 см, то получил вибрацию кардана. По опыту величина его зацепления в шлицах оказывает большую роль в наличии или отсутствии вибраций, т.к. у нас фланцы переднего моста и РК не параллельны. Т.е., наш передний кардан обязан вибрировать в определенном скоростном интервале. С лифтом 70 и карданной проставкой 25 мм он сейчас вибрирует на скорости 115 км/час. Новый не будет вибрировать некоторое время из-за гашения шлицевым радиальных биений (увеличения жесткости), но причину этих биений новое шлицевое все равно не устраняет, борется с последствиями. Причина вибрации - непараллельность фланцев моста и РК. Пульсация момента - это уже сам угол кардана. ИМХО, с приличным лифтом на парт-тайме при скоростях более сотни неплохо - бы ставить хабы. Насчет совместимости хабов и глюков электрики новой РК - это уже другой несмешной вопрос. Непараллельность можно устранить дропом клюшек или гнутыми клюшками. Т.е., наш хвостовик переднего моста ИМХО должен смотреть вниз с углом линии двигатель - РК, а не быть задран вверх вместе с лифтом.

Старшина

Nomad писал(а):
Alexq55 писал(а):А почему, собственно, что-то может не подойти? Это же комплект специально рассчитан для Патриота. В теме есть посты про то, что передний кардан не встанет, но это лишь опасения. Все нормально встанет. Надо лишь понять, что это вертикальный лифт 5 см., а кардан при этом раздвинется максимум на 0,5-1 см.
Далеко не на 1 см, к сожалению. У меня раздвинулся на 27 мм при лифте 70-75. А когда двинул клюшки на 1 см, то получил вибрацию кардана. По опыту величина его зацепления в шлицах оказывает большую роль в наличии или отсутствии вибраций, т.к. у нас фланцы переднего моста и РК не параллельны. Т.е., наш передний кардан обязан вибрировать в определенном скоростном интервале. С лифтом 70 и карданной проставкой 25 мм он сейчас вибрирует на скорости 115 км/час. Новый не будет вибрировать некоторое время из-за гашения шлицевым радиальных биений (увеличения жесткости), но причину этих биений новое шлицевое все равно не устраняет, борется с последствиями. Причина вибрации - непараллельность фланцев моста и РК. Пульсация момента - это уже сам угол кардана. ИМХО, с приличным лифтом на парт-тайме при скоростях более сотни неплохо - бы ставить хабы. Насчет совместимости хабов и глюков электрики новой РК - это уже другой несмешной вопрос. Непараллельность можно устранить дропом клюшек или гнутыми клюшками. Т.е., наш хвостовик переднего моста ИМХО должен смотреть вниз с углом линии двигатель - РК, а не быть задран вверх вместе с лифтом.

После установки проставок 30 мм вернулся к заводскому углу наклона фланца переднего редуктора. Подтверждаю, вибрация, присутствовавшая на 95 пропала.

Клуб УАЗ Патриот

Лифт подвески Патриота с РК Dymos

Лифт подвески Патриота с РК Dymos

Отказ от ответственности