Крепление запаски. Тем кто не хочет сверлить кузов.

arkadiо

Может для начала ознакомится с "Сопроматом", узнать что такое эпюры, что такое динамические нагрузки, и чем они отличаются от статических, что за единица ньютон.... и почему её нельзя сравнивать с килограммами, что такое предел текучести.
И по чему в авиации, крепление в основном трёх точечное(либо кратное трём)... но обязательно через центр масс, либо нагрузок,

витаминыч

А кто не будь из конструкторов думал о ньютонах, когда вешал тяжеленную запаску на заднюю дверь? и после чего у людей лопаются штока петель двери, проседает дверь что её не возможно открыть, в нижней части запаски начинает гнить кузов и т. д.
По этому все Мы и доделываем за конструкторами ,как можем , а наилучшие варианта потом все используют, ведь перенастраивать оборудование на заводе ни кому не охота , машины и так покупают, по этому наш автопром будет в жопе ещё много лет, а мы будем делать калитки, касторы , лифты подвесок, лесници, ставить автономки,шноркелии всякую лабуду ,дабы улучшить качество наших машин.

arkadiо

витаминыч писал(а): По этому все Мы и доделываем за конструкторами

Один изобретатель тоже свинтопрульный пулемёт предложил, формула изобретения "на каждую пулю при выстреле одеваться пропеллер, которым разгоняются отравляющие газы" на вопрос, а почему "свинтопрульный" был ответ.... так пуля прёт.

А теперь представим ситуацию.... человек из лучших побуждений посадил колесо на "Г" образный рычаг, со шноркелем и лебёдкой попрыгал по болотам, отдохнул душой и телом. И возвращается по трассе в город, а на встречу маленькая малолитражка.... и именно в этот момент отваливается "Г" образный рычаг на котором висит колесо... и всё это летит на встречную полосу.

По крайней мере лично для меня.... в этой конструкции нарушено всё что можно нарушить. А чтоб не нарушать нужны знания.

Попутно к вам вопрос "Чем отличаются свойства кипящей стали, и спокойной" и по чему всегда пишут труба прямоугольная ст.1-3КП/ПС/СП.

viksh72

Я так понимаю что весь сыр-бор разгорелся именно из-за того, что кронштейн запаски имеет только одно жесткое крепление.
Но что не позволяет добавить второе - примерно так же как это реализовано на самой задней двери?
Для создания второй точки опоры кронштейна запаски необходимо соблюсти три главных условия - кронштейн не должен закрывать номера, в закрытом состоянии кронштейн должен быть жестко зафиксирован, детали второй опоры не должны мешать открыванию двери.
Всем этим условиям ИМХО вполне удовлетворит установка внутри бампера опорной пластины с отверстием (а возможно достаточно будет и просто отверстия в бампере) для замка имеющего вид типа подпружиненного шпингалета.
При таком варианте можно и даже нужно сделать третью точку опоры - в виде подпружиненной телескопической тяги между кузовом и рамой (кронштейном) .
При открывании замка пружина демпфера оттолкнет запаску от двери и не позволит закрыться замку второй опоры. При резком и быстром закрывании задней двери есть вероятность самозащелкивания замка опоры.

Попытался изобразить:

den 3163

Вот читаю,курю, и не могу понять, что сложного и страшного в сверления 8 отверстий для нормальной калитки? зачем велосипед изобретать?

arkadiо

Самая простая и прочная конструкция это треугольник, обратите внимание как собраны фермы силовых конструкций, да те же опоры линий электропередач.
А если треугольники разнесены в плоскостях, то это дополнительный выигрыш.
В вашем случае самое удачное решение будит тот же треугольник, один конец в шарнире, второй имеет точку опоры на фаркорпе в виде эксцентрикового зажима, третья точка тоже подпужиненный эксцентриковый зажим, на дверь.... вот только кузов ходит относительно рамы.

Самое простое решение это усилить дверь, очень легко во внутрь вставить ферму, и переделать замковый механизм.
Чем я и займусь после 10 тысяч, сейчас на заводе ставят модернизированную дверь, сразу видно что взяли на работу того кто знаком с "теорией оболочек".

viksh72

arkadiо писал(а):....
В вашем случае самое удачное решение будит тот же треугольник, один конец в шарнире, второй имеет точку опоры на фаркорпе в виде эксцентрикового зажима, третья точка тоже подпужиненный эксцентриковый зажим, на дверь.... вот только кузов ходит относительно рамы.

....

Может все-же фаркоп лучше использовать по назначению? :)

arkadiо

viksh72 писал(а):
Может все-же фаркоп лучше использовать по назначению? :)

А кто мешает дополнительный кронштейн под крепление фаркопа закрепить..... в прочем это тупиковый вариант, а почему???? так я выше писал...кузов и рама колеблются относительно друг друга.

greega · Сообщение **greega** » Вт июн 25, 2013 16:10

Я вот уже второй год вынашиваю план крепления запаски, примерно таким-же способом, только хочу, пропилить пластмассовую накладку, и шарнир спрятать внутри её, а не выносить наружу. А вот открывание двери, вместе с запаской, у меня под вопросом, очень так хочется, но тоже боюсь колебаний кузова и рамы, хотя если сделать продуманный шарнир к двери, то может и нормально будет.
Если же делать вторую точку крепления к бамперу, то можно использывать шарнир с шаром от прицепа, -присегнётся насмерть)))

viksh72

greega писал(а):Я вот уже второй год вынашиваю план крепления запаски, примерно таким-же способом, только хочу, пропилить пластмассовую накладку, и шарнир спрятать внутри её, а не выносить наружу. А вот открывание двери, вместе с запаской, у меня под вопросом, очень так хочется, но тоже боюсь колебаний кузова и рамы, хотя если сделать продуманный шарнир к двери, то может и нормально будет.
Если же делать вторую точку крепления к бамперу, то можно использывать шарнир с шаром от прицепа, -присегнётся насмерть)))

А что делать если прицеп вдруг придется буксировать?
Так я скажу - придется снимать калитку или стопорить ее в полуоткрытом состоянии - не говоря уже о том что повороту дышла прицепа она однозначно мешать будет.
Вариант с пропилом дырки в ступеньке бампера тем и хорош что он ничем фаркопу не мешает. Да и открывание задней двери усложняется минимально - дернул "шпингалет" замка и можно заднюю дверь без проблем открывать (пружина третьей опоры начнет сжиматься и открывать калитку). А закрывать дверь при правильном подборе жесткости пружины будет и того проще - захлопнул дверь посильнее и калитка по инерции сама "шпингалет" защелкнет.

А при закрытой двери и закрытом замке эта же самая пружина будет дополнительно гасить колебания калитки при движении по бездору - т.к. будет находится в слегка сжатом состоянии.

greega · Сообщение **greega** » Ср июн 26, 2013 00:02

Не Не ты не понял. Шар и кронштейн-защёлка, не под бампер, а с его торца, те шар должен торчать из бампера! На счёт пружины согласен.

viksh72

greega писал(а):Не Не ты не понял. Шар и кронштейн-защёлка, не под бампер, а с его торца, те шар должен торчать из бампера! На счёт пружины согласен.

Все торчащее из бампера и выше бампера будет мешать открыванию задней двери - потому в бампере реально можно сделать только дырку.
А в дырку реально можно вставить только "шпингалет" - который и зафиксирует калитку на второй опоре и не даст ей случайно открыться.
Все торчащее сбоку и ниже бампера будет мешать при повороте автомобиля с прицепом направо (во всяком случае в крайних положениях ) - и это при том что фиксирующий на выступающем шаре калитку замок еще больше возможный угол поворота уменьшит.
С дыркой сверху бампера такой проблемы не возникнет - т.к. все элементы запирания будут на калитке.

greega · Сообщение **greega** » Ср июн 26, 2013 11:02

Наверное, мы друг друга не понимаем.
Примерно так, - это общая концепция, её просто нужно обыграть, для того это и форум.

Где тут что может цеплять? Насчёт шарнира, я и пишу, что там его и думал ставить, только внутри
Кстати, отличный шарнир, на калитку топикпастера, выйдет, из ступици пузотёрки (сам принцип) Бояться нужно будет, только за трубы самого кронштейна, что-бы не погнуло.
А так два человека по 80 кг, в статике, не показатель, Я бы расчитывал усилие на 500-600 кг ))) Перегрузки в этом месте, могут достигать (Ну очень имхо) 10G , помножив это на вибрацию и время, можно сделать выводы.
Зы. А Бармалейская калитка, которую держал в руках - шедевр! Сравнивал с японскими, штатными, они вне конкуренции) Это не реклама! Бармалея лично не знаю, и никогда с ним дела не имел.

viksh72

Не буду спорить - приведу только одну фотографию:

Обратите внимание на то где находится фаркоп - он у меня шел в заводской комплектации.
Думаю что Вы согласитесь что вариант с выступающим шаром мешать все-же будет.

greega · Сообщение **greega** » Чт июн 27, 2013 00:01

Если его сделать ближе к верхнему срезу и правее сантиметров на 25, то думаю никаким образом мешать не будет...

dracoola

arkadiо, а что за модернизированная дверь? Что там за улучшайзинги?

Лёлек, а вы попробуйте снимите видео, как ваша калитка двигается при езде вне асфальта. Экшен камеру можно прямо на заднее стекло прилепить или в крайнем случае, с зади едущего авто поснимать.

viksh72

greega писал(а):Если его сделать ближе к верхнему срезу и правее сантиметров на 25, то думаю никаким образом мешать не будет...

Тогда пострадает эргономика - для открывания замка придется делать шаг вправо и наклоняться для открывания замка - т.к. шар при указанном смещении окажется аккурат под самой нижней точкой запаски. Да и саму запаску придется крепить так чтобы самая нижняя точка колеса запаски не оказалась ниже бампера - при наличии больших колес получим еще и ограничение обзора.
Да и эстетика пострадает - при желании использовать резину большего диаметра придется переделывать кронштейн либо изначально его задирать

С моей точки зрения, для достижения максимальной эргономики и эстетичности должны быть выполнены несколько обязательных условий:
-калитка запаски должна быть надежно зафиксирована и защищена от случайного открывания;
-процесс открывания задней двери не должен требовать никаких движений кроме рук;
-процесс закрывания задней двери и калитки должен быть максимально упрощен и сведен к 2-м действиям - бездумному толканию двери и толканию калитки (естественно что при этом защелкнуться они должны автоматически)
-ничего не должно выступать сзади за габариты запаски;
-ничего не должно загораживать номерной знак.

роман300

Фантастика:

Тогда пострадает эргономика - для открывания замка придется делать шаг вправо и наклоняться для открывания замка

:D . Мне как-бы, что-бы мне удобно ( сотворить и пользовать

) Далее:

калитка запаски должна быть надежно зафиксирована и защищена от случайного открывания;

Не поспоришь

-процесс открывания задней двери не должен требовать никаких движений кроме рук;

А что были варианты с открыванием ног, голов или ещё чего

? Что-то видимо пропустил

-процесс закрывания задней двери и калитки должен быть максимально упрощен и сведен к 2-м действиям - бездумному толканию двери и толканию калитки (естественно что при этом защелкнуться они должны автоматически)

"Бездумно" вообще не чего делать нельзя, чисто моё ИМХО :) Ну а последние 2 предложения :o , приплюсуйте туда, что нельзя без работающих "поворотниках" - стопах , и т.п. ездить :lol: P.S. А что значит: " толкание двери и толкание калитки", они вроде как связаны, и должны одновременно открываться-закрываться

. Или всё-таки раздельно???

arkadiо

dracoola писал(а):arkadiо, а что за модернизированная дверь? Что там за улучшайзинги?

Или здесь, или на узбуке, были фотки старых дверей, и новых. У новых укосины сделаны в виде свернутых плоскостей

viksh72

2роман300,
конечно было - если надо куда-то шагать и тем более наклоняться (а вдруг я устал :D ) то это не эргономично.
Эргономично - это когда стоишь возле задней двери, протянул руку и дернул там за чего-нибудь, а потом просто дверь открыл (и ничего ей при этом открываться бы не мешало - ни моя тушка, ни калитка запаски).
При закрывании аналогично - толкнул дверь рукой а она и закрылась на замок (и калитка чтоб этому не мешала).
Ну а если еще чтобы и калитка при этом защелкнулась (что технически возможно только при использовании пружины в качестве тяги соединяющей дверь и калитку) так была бы вообще красота - но я уже ранее писал что это принципиально возможно при подборе соответствующей жесткости пружины.

vova59 · Сообщение **vova59** » Чт июн 27, 2013 10:53

И чтоб изнутри открывалась дверь.
Когда живёшь в машине несколько дней, в багажнике спишь, варишь, обедаешь - то ходишь через дверь задка. Кто откроет снаружи?

роман300

А зачем? Я через боковые "захожу", мне так удобней. А калитка всегда отдельно весит, типо умывальник

vova59 · Сообщение **vova59** » Чт июн 27, 2013 12:08

""А зачем? Я через боковые "захожу", мне так удобней. А калитка всегда отдельно весит, типо умывальник""

У нас там стол. Не на улице же обедать и варить еду. Дождь, снег. Или посреди чужого города. И туалет.
Комната в общем многофункциональная.
У Вас-то комнаты нет, так палати только остались. (Это спальное место по-северному).
Но кому что, свобода!
В этом и счастье!
А калитку можно забыть закрыть. Я на козлике забывал. Поеду, вдруг как у...бёт кто-то сзади! Здравствуйте, это я, ваша калитка! Вы меня забыли!

Тем более она у Вас на 180 градусов. Как махонёт, бампер вырвет на фиг!

роман300

У Вас-то комнаты нет, так палати только остались. (Это спальное место по-северному).

Ну Х.З.. вы про какую "комнату" речь повели? Не про это случаем

А "калитку" конечно можно "забыть" закрыть, можно даже ( при большом желание ) и двигатель забыть завести :lol: :lol: :lol:

лёлек

Здравствуйте. Позвольте присоединиться к вашей оживленной беседе.
viksh72 говорил о необходимости второго упора на бампере, ну как же без него, уважаемый Виктор.
Вот мой временный вариант.

Есть к нему небольшие претензии, но как упор он довольно неплох. Буду пробовать другой вариант. Располагается в 30-ти см правее середины бампера, выступает на 90 мм. Нет возможности оценить мешает ли он буксировке прицепа, думаю кому интересно тот сможет прикинуть.
По поводу других вопросов дискуссии.
Мой вариант крепления запаски изначально предполагался с возможностью открывания только лишь совместно с дверью, для использования преимуществ о которых говорил vova59 и другие собеседники. Не смотря на сложности пока все довольно удачно и поддается улучшению.
Если же возникнет необходимость повернуть запаску отдельно от двери, что думаю бывает не часто, нужно открутить всего лишь один болт.

BaRRmaley

Мою нежелательность в данной теме я уже понял, и писать уже вовсе не хотелось. Но всё же после этих последних уточнений напишу ещё.
По-моему пришёл момент признать, что штатный задний бампер для этого тюнинга - ни к селу, ни к городу.
Пора его снять нафиг, вместо него прикрутить настолько мощный швеллер, чтоб был запас прочности для прикручивания к нему этой калитки. Т.е., грубо говоря, получится самодельный задний бампер с калиткой. К кузову, конечно, не прикручивать ни через какие "шарниры", открывать отдельной ручкой.

лёлек

BaRRmaley писал(а): По-моему пришёл момент признать, что штатный задний бампер для этого тюнинга - ни к селу, ни к городу.
Пора его снять нафиг, вместо него прикрутить настолько мощный швеллер, чтоб был запас прочности для прикручивания к нему этой калитки.

Вот спасибо, добрый человек, а то я все скотчем, изолентой, суперклеем да ниточками к жестянкам да пластмасскам.
Всегда рад встрече с Вами.

Гульков

Шесть страниц безграмотных упражнений не понятно во имя чего! Повторю свой пост с первой страницы. ИЗУЧАЙТЕ СОПРОМАТ!! И считайте все степени свободы данной конструкции!!

витаминыч

Гульков писал(а):Шесть страниц безграмотных упражнений не понятно во имя чего! Повторю свой пост с первой страницы. ИЗУЧАЙТЕ СОПРОМАТ!! И считайте все степени свободы данной конструкции!!

Если Вы такой грамотный и даже сопромат знаете, то предложите свой вариант в чертежах и фотках, а мы поглядим и может сделаем грамотную калитку.

Гульков

Существуют ДВА способа грамотного крепления: на силовой бампер и на кузов. Гибрид крепления одновременно к раме и к кузову обречен. СОБОЛЕЗНУЮ.

витаминыч

Силовой бампер крепится к раме, к нему крепится калитка.
Кронштеин калитки крепится к раме к нему калитка.
? в чём разница.? , а все доработки типа ниж них точек опоры и всевозможных тяг это просто доработки.

Дробильщик

У меня примерно так на Патруле было, тряслась не по деццки, некрасиво, ставил запаску если только далеко ехал...

arkadiо

витаминыч писал(а):Силовой бампер крепится к раме, к нему крепится калитка.
Кронштеин калитки крепится к раме к нему калитка.
? в чём разница.? , а все доработки типа ниж них точек опоры и всевозможных тяг это просто доработки.

Кузов и рама, это две разные кинематические системы, у каждой свои колебания, тепловые расширения, а вы хотите их связать. Прикинте массу рамы, и массу кузова и усилия которые они окажут на калитку, с учётом того что калитка в некоторых случаях может выступить коротким плечем рычага.
У Архимеда высказывание было"Дайте мне точку опоры.. и я переверну весь мир" так вот весь мир находится на коротком плече рычага.

витаминыч

Читайте внимательно посты.
Силовой бампер крепится к раме, к нему крепится калитка.
Кронштеин калитки крепится к раме к нему калитка.
про жёсткое крепление к кузову ни кто не говорит, оно даже обязательно должно быть подвижным, соединяют калитку и кузов тягой для того чтоб одновременно открывались и задняя дверь и калитка.

arkadiо

Если калитка крепится к бамперу.... тобиш раме.... то центр тяжести смещён на уровень ценрта колеса.
Про Архимеда я говаривал(рыгаги)... тут даже "Сопромат" знать не надо чтоб подсчитать усилии с которым колесо будит отрывать кронштейн, при ускорениях, торможениях.

vova59 · Сообщение **vova59** » Пт июн 28, 2013 09:41

У нас в Бармалеевской калитке усилия разрушающие тонкую жестянку бока кабины тоже будь здоров! Когда устанавливал, сверлил, сомнения были сильные в прочности крепления за кузов. Но пока держится нормально.
Сталь всё-таки, не фанера!

viksh72

лёлек писал(а):Здравствуйте. Позвольте присоединиться к вашей оживленной беседе.
viksh72 говорил о необходимости второго упора на бампере, ну как же без него, уважаемый Виктор.
Вот мой временный вариант.

Есть к нему небольшие претензии, но как упор он довольно неплох. Буду пробовать другой вариант. Располагается в 30-ти см правее середины бампера, выступает на 90 мм. Нет возможности оценить мешает ли он буксировке прицепа, думаю кому интересно тот сможет прикинуть.
По поводу других вопросов дискуссии.
Мой вариант крепления запаски изначально предполагался с возможностью открывания только лишь совместно с дверью, для использования преимуществ о которых говорил vova59 и другие собеседники. Не смотря на сложности пока все довольно удачно и поддается улучшению.
Если же возникнет необходимость повернуть запаску отдельно от двери, что думаю бывает не часто, нужно открутить всего лишь один болт.

Для полного и безоговорочного счастия в данном варианте явно не хватает 2-х дырок в "губках" и стопорного пальца на цепочке. :)

Правда прицепу такая конструкция мешать будет все равно.

Maxsus · Сообщение **Maxsus** » Пт июн 28, 2013 14:10

И ногами об нее будешь задевать, когда багажник будет открыт, он же у нас огромный и глубокий. Я фаркоп частенько задеваю!!! ох. как не приятно((((
Мое мнение, на бампер не нужно ни какое крепление, одно осевое, шарнир и треугольная касынка, и крепление для "кресла" и т.д. и т.п.))))

viksh72

Maxsus писал(а):И ногами об нее будешь задевать, когда багажник будет открыт, он же у нас огромный и глубокий. Я фаркоп частенько задеваю!!! ох. как не приятно((((
Мое мнение, на бампер не нужно ни какое крепление, одно осевое, шарнир и треугольная касынка, и крепление для "кресла" и т.д. и т.п.))))

Вообще-то я имел в виду саму конструкцию запорного механизма - согласитесь, что при наличии стопорного пальца она будет прочна и 100% надежна.
В принципе ничего не мешает выступающие части "утопить" внутрь бампера а конец кронштейна с роликом загнуть.

лёлек

Maxsus писал(а):И ногами об нее будешь задевать,

Сам опасался, что буду задевать. Но пока ни разу не задел, наверное потому, что он все таки правее середины. В другом варианте попытаюсь избавиться от такой проблемы.

лёлек

viksh72 писал(а):
Вообще-то я имел в виду саму конструкцию запорного механизма - согласитесь, что при наличии стопорного пальца она будет прочна и 100% надежна.
В принципе ничего не мешает выступающие части "утопить" внутрь бампера а конец кронштейна с роликом загнуть.

Стопор на упоре появится если все варианты открывания калитки вместе с дверью будут безуспешны. На счет того, что внутри бампера ничего не мешает, у меня там внутри как раз есть кое-что.

лёлек

Ничего не отвалилось и не разболталось. Хотя и знаю где надо усилить, специально ничего не делаю. Провоцирую. Эксплуатация ежедневная. Дороги все какие попадутся. Потрясу ещё.

роман300

Рад за вас, но вопросик задавал ( мож потерялся), как к раме крепили ( фотки что-ли), ну ни как Я понять не могу, как там что-то можно "сообразить". Я то себе "забацал", но у вас по "культурней" выглядет, хочется узнать по конкретней, КАК?

лёлек

Фотографий попросту нет, не делал. На словах расскажу в л.с.

лёлек

Продолжение следует.

BaRRmaley

Эгхм. Вы на бездорожье не выезжаете? С бортовых камней не спускаетесь передом?
Хайджек - очень крепкая штуковина, и такого обращения с собой при ударе о препятствие не простит.
Мне на 33-х колесах не хватает угла сьезда, а тут вообще... аутлендер какой-то получился.

Миха_А

Да уж, низковато пятка у джека висит...

лёлек

Переверну пяткой вверх за две минуты.

лёлек

А на счет аутлендера, своё злословие тренируйте на ком-нибудь другом. Мне Ваше мнение безразлично.

BaRRmaley

Правильно. Отписываюсь от темы

Клуб УАЗ Патриот

Крепление запаски. Тем кто не хочет сверлить кузов.

Отказ от ответственности