Установка турбины

lipman · Сообщение **lipman** » Пн ноя 26, 2012 08:35

Kazakov писал(а):Прокатил lipman`a на своем, залил прошивку, теперь ждем впечатления и обратную связь)

Sorry за задержку с ответом, немного позже забрал машину с установки пневмы от Сенайко, чем планировал. А именно только вчера, и сразу, перед выездом домой поменял мозг (с новой прошивкой от Kazakovа) впечатления: в движку однозначно не полезу, смысла думаю нет, скорее всего мало что удастся улучшить, машина поехала, (не так конечно как у Kazakovа) но у меня и пары 4,6 и колеса 32, так что немного хуже, но в отличие от стандартной прошивки на порядок интереснее. на трассе пытался постоянно воткнуть 6 скорость, думаю можно наверное менять пары на стандарт (тем более что кит комплект в раздатку 3,3 вчера забрал у Ер). в общем впечатления от нормальной системы управлленя ДВС порадовали. а у автора прошивки, машин реально едет, и реально шустро. не ожидал от патриота такой прыти. В общем огромное спасибо. Теперь буду маниторить расход, кстати на газе с вариатором тоже едет замечательно. Даже в горку теперь с пятой не перехожу на 4, а раньше чуть подъем и приплыли. Попозже о расходе напишу.

Ep · Сообщение Ep » Пн ноя 26, 2012 10:40

Костик, свет то починили? в чем проблема была? :)

lipman · Сообщение **lipman** » Пн ноя 26, 2012 12:35

привет, нет пока в сервисе стоит, буду побеждать холостой ход, утренний запуск и свет:-( а ну и пружины сегодня менять будем и стаб снимать.

Kazakov

lipman писал(а): машина поехала, (не так конечно как у Kazakovа) но у меня и пары 4,6 и колеса 32, так что немного хуже, но в отличие от стандартной прошивки на порядок интереснее. на трассе пытался постоянно воткнуть 6 скорость, думаю можно наверное менять пары на стандарт (тем более что кит комплект в раздатку 3,3 вчера забрал у Ер). в общем впечатления от нормальной системы управлленя ДВС порадовали. а у автора прошивки, машин реально едет, и реально шустро. не ожидал от патриота такой прыти. В общем огромное спасибо. Теперь буду маниторить расход, кстати на газе с вариатором тоже едет замечательно. Даже в горку теперь с пятой не перехожу на 4, а раньше чуть подъем и приплыли. Попозже о расходе напишу.

Отлично, рад что понравилось. Но думаю, что пары менять обратно не стоит, все-таки 32-е колеса.
Что улучшилось заметнее - низы, верхи, середина?
Кстати, улучшен и холодный запуск, зимой будет заметно.
Расход тоже должен снизиться, интересно, насколько.
Насчет разницы с моим - есть еще потенциал улучшения динамики, но уже не в области чип-тюнинга)

lipman · Сообщение **lipman** » Пн ноя 26, 2012 15:34

да вроде во всем диапазоне стало лучше, но пока я не понял, возьму покатаюсь на нем недельку ощущения отпишу тогда

lipman · Сообщение **lipman** » Пт ноя 30, 2012 20:45

Ep писал(а):Костик, свет то починили? в чем проблема была? :)

разобрались, модуль сцуко света под замену. :(

Kazakov

lipman писал(а):да вроде во всем диапазоне стало лучше, но пока я не понял, возьму покатаюсь на нем недельку ощущения отпишу тогда

Ну что, как впечатления, как расход, уменьшился?

lipman · Сообщение **lipman** » Пн янв 14, 2013 12:02

по расходу на бензине не знаю, глючит что то гат последнее время езжу мало :(

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Вт окт 29, 2013 09:48

прочитал всю ветку. и понял. проще контрактный ДВС с коробкой и РК взять. чем мостырить это. причем по цене не на много дороже выйдет.

Pickup985

100~130т.р. движок контракный хороший +100~150т.р. установка Это минимум
А турбированние движка ЗМЗ-409 можно уложиться от 75т.р.

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Вт окт 29, 2013 14:53

по мне так все равно не стоит оно того. да и мне низы нужна а не верха.

SoD · Сообщение **SoD** » Вт окт 29, 2013 15:10

NvLiS писал(а):по мне так все равно не стоит оно того. да и мне низы нужна а не верха.

А турбинки то разные есть) можно хоть с 1000 дуть) Кому что нравиться)

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Вт окт 29, 2013 15:34

SoD писал(а):
NvLiS писал(а):по мне так все равно не стоит оно того. да и мне низы нужна а не верха.
А турбинки то разные есть) можно хоть с 1000 дуть) Кому что нравиться)

сильно дуть тоже черевато. зароешься в тайге один потом замучаешься выходить.

ну ладно. я то что мне надо прочитал, не то это.

dmitriyvorl

Ребята, менял я себе турбину (смотрим подпись, были бы с 1000 - поставил бы), разговорился с мотористом... На бензинке дизельные турбины горят! Температуры на выхлопе разные! Плавятся лопатки. Дизельные не ставьте.

Ep · Сообщение Ep » Вт окт 29, 2013 18:04

надо ждать обещанной двухлитровой турбопукалки от змз. с нее турбину приколхаживать на 409й :) прошивка, опять же, турбовая будет от завода :) а раз будет прошивка, то все остальное уже труда не составит вкорячить:)

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт окт 29, 2013 18:23

После эксперементов с усилением мощи я понял, что я был прав.
Когда увеличиваешь мощность, и оставляешь задний привод, то машину начинает таскать.
Полный привод - едет так, как надо. Но бензина жрет!
Ну и блокировка - в раздатке, не есть гуд.

Нужен новый экономичный двигатель, мощностью 150 - 170 л.с.
НО только в комплекте с новой Раздаткой.
Тогда машина будет как Прадик. Даже лучше! Если цена не подрастет до цены Прадика.

uz5 писал(а):После эксперементов с усилением мощи я понял, что я был прав.
Когда увеличиваешь мощность, и оставляешь задний привод, то машину начинает таскать.
Полный привод - едет так, как надо. Но бензина жрет!
Ну и блокировка - в раздатке, не есть гуд.

Нужен новый экономичный двигатель, мощностью 150 - 170 л.с.
НО только в комплекте с новой Раздаткой.
Тогда машина будет как Прадик. Даже лучше! Если цена не подрастет до цены Прадика.

Сказано хорошо. А конкретики где? Что ставим?

SoD · Сообщение **SoD** » Ср окт 30, 2013 21:23

uz5 писал(а):После эксперементов с усилением мощи я понял, что я был прав.
Когда увеличиваешь мощность, и оставляешь задний привод, то машину начинает таскать.
Полный привод - едет так, как надо. Но бензина жрет!
Ну и блокировка - в раздатке, не есть гуд.

Нужен новый экономичный двигатель, мощностью 150 - 170 л.с.
НО только в комплекте с новой Раздаткой.
Тогда машина будет как Прадик. Даже лучше! Если цена не подрастет до цены Прадика.

Ну про таскать - это и в стоке есть , мама не горюй как)
А вот конкретика с экспериментами где?)

SoD · Сообщение **SoD** » Ср окт 30, 2013 21:28

Ep писал(а):надо ждать обещанной двухлитровой турбопукалки от змз. с нее турбину приколхаживать на 409й :) прошивка, опять же, турбовая будет от завода :) а раз будет прошивка, то все остальное уже труда не составит вкорячить:)

Ну они ж опять же поставят гаррет. Нет в россии производства турбин. И если будут 2 литра турбить, то не ограничаться 0,5 бара избытка. Скорей всего 1 ба и выше. Такое к 409 приделать без его переборки - самоубийство. Кто мешает его сейчас воткнуть? Турбинка, форсунки 352сс/min , коллектор от дизеляки, приемная часть после турбо от дизеля или где то купить еще дешевле) Интеркуллер от дизеля) Блоуофф)

Ep · Сообщение Ep » Ср окт 30, 2013 21:43

отсутствие турбового софта на ме17.9.7

если турбина будет 1 атм дуть в 2 литра то в 2,7 она скока будет дуть :) ?

кстати, а турботехника где свои турбины делает? у меня лежит ихняя ткр 50.04.07 на дизеля змз. написано сделано в России

SoD · Сообщение **SoD** » Ср окт 30, 2013 23:09

Ep писал(а):отсутствие турбового софта на ме17.9.7

если турбина будет 1 атм дуть в 2 литра то в 2,7 она скока будет дуть :) ?

кстати, а турботехника где свои турбины делает? у меня лежит ихняя ткр 50.04.07 на дизеля змз. написано сделано в России

Сколько ограничить вестгейтом. Тол ко раньше дуть начнет и раньше закончит)
А тут вопрос в производстве горячей части. Для бензинок у нас в стране не делают( нужны другие сплавы( а для дизелей пожалуйте.
В змз 4054 ставили гаррет 17? И он давал с 2.3 объема 343 нм) но давление там 1 бар есть точно.

Ep · Сообщение Ep » Ср окт 30, 2013 23:16

давление наддува в прошивке нельзя разве поменять? какие-то исполнительные устройства для этого предусмотрены конструкцией?

макс. значение кр. момента лично меня интересует тока в одном случае - движение в гору на 5 передаче. тут добавить бы не мешало, потому что машина увешена по самое не балуйся и колеса не самые маленькие.

но в целом для меня гораздо интереснее, сколько мотор выдает на оборотах около ХХ.
если будет турбопрошивка, то можно ведь и мех. компрессора полноценно втыкать, а это как раз то, что нужно.

SoD · Сообщение **SoD** » Ср окт 30, 2013 23:31

Ep писал(а):давление наддува в прошивке нельзя разве поменять? какие-то исполнительные устройства для этого предусмотрены конструкцией?

макс. значение кр. момента лично меня интересует тока в одном случае - движение в гору на 5 передаче. тут добавить бы не мешало, потому что машина увешена по самое не балуйся и колеса не самые маленькие.

но в целом для меня гораздо интереснее, сколько мотор выдает на оборотах около ХХ.
если будет турбопрошивка, то можно ведь и мех. компрессора полноценно втыкать, а это как раз то, что нужно.

Давление в боше нет вариантов регулировать. Для этого на турбине устанавливается вестгейт. Им давление и регулируется. можно поставить дополнительный буст контроллер. Можно на два давления.
5ая передача в горку это сколько оборотов коленвала? если 2000+ то есть вариант с очень нексилым приростом в этом диапазоне. Вот только пугает прочность кпп.
с 1000 я хз сколько там будет. Над пробовать. меня устроит, если турбина будет раздуваться ощутимо начинать с 1300. и к 1800 выйдет на нужное давление. и дальше до 3300-3500 будет давать нужное мне давление.)

Ep · Сообщение Ep » Ср окт 30, 2013 23:42

5 передача в гору в моем случае это от 1500 до 2300 оборотов. если ехать быстрее, то турбина и не нужна - и так едет, в принципе :)

SoD · Сообщение **SoD** » Чт окт 31, 2013 00:00

Ep писал(а):5 передача в гору в моем случае это от 1500 до 2300 оборотов. если ехать быстрее, то турбина и не нужна - и так едет, в принципе :)

Тут прибавку сделать несложно_)) в этом диапазоне)

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Чт окт 31, 2013 04:16

SoD чу за гон... в России есть производство турбин.

точ то нет под ЗМЗ 409 турбин и то что турбины совсем не делают. связи не вижу. насмешил

а вот и пример кто делает турбины

ЧТЗ(Челябинский тракторный завод), БЗА РУП "Борисовский Завод Агрегатов", НПО Турботехника и это далеко не все

SoD · Сообщение **SoD** » Чт окт 31, 2013 09:31

NvLiS писал(а):SoD чу за гон... в России есть производство турбин.

точ то нет под ЗМЗ 409 турбин и то что турбины совсем не делают. связи не вижу. насмешил

а вот и пример кто делает турбины

ЧТЗ(Челябинский тракторный завод), БЗА РУП "Борисовский Завод Агрегатов", НПО Турботехника и это далеко не все

В России нет на данный момент производства бензиновых турбин. Для дизелей, для авиации, доя много чего делают. И разработки есть. Нету именно промышленного производства.
Я буду крайне признателен, если укажешь каталог отечественных бензиновых турбин.

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Чт окт 31, 2013 10:22

SoD

http://www.turbocom.com.ua/148/articles/237
http://www.turbocom.com.ua/101/catalog/ ... oi_tehniki

SoD · Сообщение **SoD** » Чт окт 31, 2013 10:37

NvLiS писал(а):SoD

http://www.turbocom.com.ua/148/articles/237
http://www.turbocom.com.ua/101/catalog/ ... oi_tehniki

при всем уважении, укажите БЕНЗИНОВЫЕ турбины. В представленном каталоге только дизельные ТКР.
Ставить дизельный ТКР на бензинку я отказываюсь из-за ресурса.

Pickup985

Оптимальная турбина на 409 Это гаретт 2560 Дуть начинает с холостых!
А 4054 дул 0,8 бар, а с 409 при давлении в 1 бар будет примерно от 250-270л/с

SoD · Сообщение **SoD** » Чт окт 31, 2013 18:16

Pickup985 писал(а):Оптимальная турбина на 409 Это гаретт 2560 Дуть начинает с холостых!
А 4054 дул 0,8 бар, а с 409 при давлении в 1 бар будет примерно от 250-270л/с

А можно твои расчеты?! При избытке в 0.5 бара как то по турбокарте нету выхода на буст"практически с холостых". вот к 1900 она начнет дуть. Или в турбокартах другое написано?)
Если я не ошибаюсь в расчетах, то у нас на 800 об/мин всего 2,8 lb/min при избытке в 0.5 бара. Без избытка всего 1.87. Псмотри еще раз на турбокарту и подумай о каких холостых ты говоришь. на 2000 у нас 5.45. А с избытком 8.17. Вот и прикинь по турбокарте, где оно дуть начнет.
И уж про выход на макс кпд тут говорить нечего. она на кпд выйдет с избытком в 1 бар и выше)

Pickup985

с холостых она начинает дуть, а к 1800 выходит на свой пик более точные данные будут после замены мозгов в марте!

SoD · Сообщение **SoD** » Пт ноя 01, 2013 13:44

Pickup985 писал(а):с холостых она начинает дуть, а к 1800 выходит на свой пик более точные данные будут после замены мозгов в марте!

Хм. посмотрим как оно будет)

Kazakov

Pickup985 писал(а):с холостых она начинает дуть, а к 1800 выходит на свой пик более точные данные будут после замены мозгов в марте!

Я вот тоже решил турбину поставить, но на родных мозгах, у меня Микас 7, мне проще)

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 18:47

Kazakov писал(а):
Pickup985 писал(а):с холостых она начинает дуть, а к 1800 выходит на свой пик более точные данные будут после замены мозгов в марте!
Я вот тоже решил турбину поставить, но на родных мозгах, у меня Микас 7, мне проще)

У тебя онлайн, у нас логи) вся разница) ты какие форсы ставить будешь?) я думаю 352 сс)

Kazakov

SoD писал(а): У тебя онлайн, у нас логи) вся разница) ты какие форсы ставить будешь?) я думаю 352 сс)

Ну если особой разницы нет, то все должно быть несложно)
352сс это Бош? Какой номер? Для низкого давления, типа 0.5 атм. пойдут, но запас небольшой. Где-то на 230 сил потянут) Но для наших задач с запасом хватит. Я про 440 думал, но это если больше давление делать.

Pickup985

600сс но мне кажется проще встретиться поговорить в реальности!

Kazakov

600 сс это на 400 сил хватит. Нафига? :D
Тут проще поговорить, как не крути. А так уже встречались)

Serg_v · Сообщение **Serg_v** » Вт ноя 05, 2013 20:41

SoD писал(а):
Ep писал(а):надо ждать обещанной двухлитровой турбопукалки от змз. с нее турбину приколхаживать на 409й :) прошивка, опять же, турбовая будет от завода :) а раз будет прошивка, то все остальное уже труда не составит вкорячить:)
Ну они ж опять же поставят гаррет. Нет в россии производства турбин. И если будут 2 литра турбить, то не ограничаться 0,5 бара избытка. Скорей всего 1 ба и выше. Такое к 409 приделать без его переборки - самоубийство. Кто мешает его сейчас воткнуть? Турбинка, форсунки 352сс/min , коллектор от дизеляки, приемная часть после турбо от дизеля или где то купить еще дешевле) Интеркуллер от дизеля) Блоуофф)

Любой турбонаддув это увеличение мощьности,что крайне не обходимо только при движении по асфальту и то за это нужно платить,это как у сурфа,включил режим спорт и расходник с 16л скакнул на 24,при обгоне, чудес не бывает( Японамать),а если вы верите в Гарреты,прошерстите авторынок,думаю таких поизводителей не обнаружите.Есть такая фирма в США производящаяя металлодетекторы на внутренний рынок. :D

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 20:58

Kazakov писал(а):
SoD писал(а): У тебя онлайн, у нас логи) вся разница) ты какие форсы ставить будешь?) я думаю 352 сс)
Ну если особой разницы нет, то все должно быть несложно)
352сс это Бош? Какой номер? Для низкого давления, типа 0.5 атм. пойдут, но запас небольшой. Где-то на 230 сил потянут) Но для наших задач с запасом хватит. Я про 440 думал, но это если больше давление делать.

да. Это бош 0 280 156 023. Около 2000 в экзисте)
Ставить огромные нет смысла, тк есть физически минимальное время открытия у каждой форсунки. Оно около 1.5 мс. Потому про 600 я фиг его знает. Это ж сколько дуть надо?! хх нестабильный будет же(
А на счет встретиться: где обитаем?)

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 20:59

Serg_v писал(а):
SoD писал(а): Ну они ж опять же поставят гаррет. Нет в россии производства турбин. И если будут 2 литра турбить, то не ограничаться 0,5 бара избытка. Скорей всего 1 ба и выше. Такое к 409 приделать без его переборки - самоубийство. Кто мешает его сейчас воткнуть? Турбинка, форсунки 352сс/min , коллектор от дизеляки, приемная часть после турбо от дизеля или где то купить еще дешевле) Интеркуллер от дизеля) Блоуофф)
Любой турбонаддув это увеличение мощьности,что крайне не обходимо только при движении по асфальту и то за это нужно платить,это как у сурфа,включил режим спорт и расходник с 16л скакнул на 24,при обгоне, чудес не бывает( Японамать),а если вы верите в Гарреты,прошерстите авторынок,думаю таких поизводителей не обнаружите.Есть такая фирма в США производящаяя металлодетекторы на внутренний рынок. :D

Кхм. Вопрос: а как влияет турбо на кпд двс? и на расход в режиме частичных нагрузок?)

Serg_v · Сообщение **Serg_v** » Вт ноя 05, 2013 21:12

SoD писал(а):
Serg_v писал(а): Любой турбонаддув это увеличение мощьности,что крайне не обходимо только при движении по асфальту и то за это нужно платить,это как у сурфа,включил режим спорт и расходник с 16л скакнул на 24,при обгоне, чудес не бывает( Японамать),а если вы верите в Гарреты,прошерстите авторынок,думаю таких поизводителей не обнаружите.Есть такая фирма в США производящаяя металлодетекторы на внутренний рынок. :D
Кхм. Вопрос: а как влияет турбо на кпд двс? и на расход в режиме частичных нагрузок?)

Да гумно вопрос- отрицательно! Ибо планируемые технологией нагрузки не предусматривали онного,отсюда и нагрузка на поршня пальцы и тд и тп вплоть до повышения смазки узлов в пиковых нагрузках,а турбонаддув- это пиковые нагрузки за единицу времени! Будем спорить?

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 23:18

Serg_v писал(а):
SoD писал(а): Кхм. Вопрос: а как влияет турбо на кпд двс? и на расход в режиме частичных нагрузок?)
Да гумно вопрос- отрицательно! Ибо планируемые технологией нагрузки не предусматривали онного,отсюда и нагрузка на поршня пальцы и тд и тп вплоть до повышения смазки узлов в пиковых нагрузках,а турбонаддув- это пиковые нагрузки за единицу времени! Будем спорить?

А как же) Я спросил про кпд) Кпд прости , но растет. Тут ты хоть умри, но факт, доказанный миллион раз. Встает вопрос в рессурсе) Именно об этом упонятуто в коментарии. НЕ буду спорить с тем, что ресурс страдает. Но так же и бесполезхно спорить, что ресурс страдает не сильно при работе с малым избыточным давлением) порядка 10-15%) Не велика плата за комфорт)
А "Увеличесние смазки" - это к чему и как?! Ну и про нагрузки давай аккуратней) Если сток крутить до 6000 и более то он куда быстрей рассыпится, в отличии от стока с избытком в 0.4 бара и оборотами не выше 4000)

Kazakov

Serg_v писал(а): а если вы верите в Гарреты,прошерстите авторынок,думаю таких поизводителей не обнаружите.Есть такая фирма в США производящаяя металлодетекторы на внутренний рынок. :D

А это тогда что?))
http://www.turbobygarrett.com

А спорить, ставить турбину, или нет, можно до хрипоты.
Каждый выбирает свой путь сам.

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 23:31

Kazakov писал(а):
Serg_v писал(а): а если вы верите в Гарреты,прошерстите авторынок,думаю таких поизводителей не обнаружите.Есть такая фирма в США производящаяя металлодетекторы на внутренний рынок. :D
А это тогда что?))
http://www.turbobygarrett.com

А ставить турбину, или нет, можно до хрипоты.
Каждый выбирает свой путь сам.

Ты чтооооооо))) это ж черт занет что а не гаррет. ))) Мошенники вокруг)))

Kazakov

Вот такие профи и дают советы на все случаи жизни :D

SoD · Сообщение **SoD** » Вт ноя 05, 2013 23:44

Kazakov писал(а):Вот такие профи и дают советы на все случаи жизни :D

Ставим ЭБН от белаза и как попреееееееет. Ну это флуд. На евро 3 придется востанавливать обратку. И ставить РД с корекцией по бусту) Трубка от впускного коллектора.
И над подумать о диаметре воздуховодов. Пока руки посчитать не дошли(

Serg_v · Сообщение **Serg_v** » Ср ноя 06, 2013 10:23

При установке турбины при оптимально подобранных форсунках и прошивке мы получим большую степень сжатия за счет подачи воздушнокапельной смеси,в камере сгорания, воспламенение смеси и обратная отдача с увеличением кпд потребует отвода продуктов сгорания а это изменение фазы газораспределения,как вы собираетесь с этим бороться без изменения грм(клапана,распредвалы и тд.)? Перепады нагрузок за счет включения турбины потребуют дополнительного давления масла,при возросших нагрузках,нагрузки возникнут за доли секунд (засчет увеличения степени сжатия),а даление масла возрастет за секунды ну и расчет нагрузок на узлы и агрегаты поршень,палец,шатун к вал и выборка люфтов трансмиссии, ударную нагрузку сложно спрятать, как это будет выглядеть в теории, хотя бы попробуйте у сурфа покрутить карданы,даже у задроченго суммарный люфт не больше 2х градусов,а у нового Патриота сколько? 5 это норма. Нужно понять что под турбину нужно разрабатывать новый двигатель с нуля увязывая его с трансмисиией, а воткнуть на сток можно что угодно вплоть до эмблемы БМВ на двигатель,от этого он не станет БМВшным.

Kazakov

Вывод-то какой, уважаемый? Не ставить турбину, продать Уаз и купить Бмв, все верно? :D

Serg_v · Сообщение **Serg_v** » Ср ноя 06, 2013 13:14

Вывод простой, уменя есть и то и другое,разницу в тактильных ощущениях знаю,вы просто можете изголяться над конструктивом как вам угодно- ваше право! Главное правило- ваш каприз за ваши деньги!

Клуб УАЗ Патриот

Установка турбины

Отказ от ответственности