Клуб УАЗ Патриот

Надумал спрятать агрессор 160 в боковину багажника. и на шланг поставить пистолет с манометром как в шиномонтажах. Но вот бегать к нему не охота. Потому думаю, можно ли включать и выключать по компрессор по давлению в шланге. Подскажите какое взять реле)

погугли по фразе Реле давления MDR 2
у меня наподобие такого: http://transteh.net/mes43135.html

Спасибо. буду гуглить) кстати а какой провод с генератора идет, на котором появляется напряжение только после заводки мотора(вроде коричневый был на приоре)? реле от него запитать)

не знаю, никогда не задавался таким вопросом. не уверен, что там есть такой провод.

Найдем, если он есть. должен быть. :)
Кстати у нас же есть лампочка на приборке. В виде аккумулятора. При заводке она гаснет. Откуда она получает сигнал? случаем не с провода возбуждения обмотки?

15 контакт идет на катушки

не сооброжу 70А реле не хватит чтоли для компрессора?

БиогенераторЪ писал(а):не сооброжу 70А реле не хватит чтоли для компрессора?

Сергей, У меня к нему написано 45 ампер вроде максималка. Куда ж ему больше то) Агрессор 160 :)

БиогенераторЪ писал(а):15 контакт идет на катушки

а где его смотреть и как оно выглядит? Прощу прощения но как то в схеме не очень понимаю( :( :(

SoD писал(а):Найдем, если он есть. должен быть. :)
Кстати у нас же есть лампочка на приборке. В виде аккумулятора. При заводке она гаснет. Откуда она получает сигнал? случаем не с провода возбуждения обмотки?

Нет, не с провода возбуждения. На нем напруга появляется в момент включения зажигания.
На всех генераторах что я смотрел на замену есть еще один выход, у нас не задействованый. Может на нем?

Но ведь эта лампочка гаснет, когда двигатель завелся(иными словами - кога пошла зарядка от генератора). Как только она выключилась, можно включать оборудование).

SoD писал(а):

БиогенераторЪ писал(а):15 контакт идет на катушки

а где его смотреть и как оно выглядит? Прощу прощения но как то в схеме не очень понимаю( :( :(

зажигание какое у тебя? (4 катушки или 2)

Лампочка у нас немного по другому сделана. Через неё идет возбуждение на генератор. Включаем зажигание, пошел ток - лампа горит. Завели мотор, генератор начал вырабатывать напругу. Разности потенциалов нет, ток не идёт - лампа не горит. Могу, конечно ошибаться, я сужу не конкретно по нашему генератору, а по тем, в которые я лазил. Но похоже на правду.


Есть другой вариант. У меня так реализовано включение ДХО.
Берем плюс после замка зажигания, вешаем на обмотку 5-ти контактного реле. Второй конец обмотки, цепляем на генератор, на этот тоненький проводок возбуждения.
На нормально замкнутые контакты реле цепляем нагрузку.
Получается, что нагрузка включается только после того, как гаснет лампа и генератор начинает работать.

Либо еще народ задействовал датчик давления масла. Как маслёнка погасла, реле сработало и подключило нагрузку.

Либо нужно лезть в генератор, и с диодного моста выводить наружу провод. Но это надо разобраться, что за генератор у нас. Я на каком-то раньше делал так - в нем два диодных моста. Один силовой, второй на собственное возбуждение. И вот со второго я выводил конец наружу.

SoD писал(а):

БиогенераторЪ писал(а):не сооброжу 70А реле не хватит чтоли для компрессора?

Сергей, У меня к нему написано 45 ампер вроде максималка. Куда ж ему больше то) Агрессор 160 :)

У Агрессора-160 под крышкой (на которой выключатель) уже установлено реле, т.е. выключатель разгружен. Можно его использовать, а не городить доп. проводку с реле. У меня на Агрессоре-160 параллельно выключателю установлена "радиокнопка", чтобы не бегать каждый раз от колеса к компрессору.

Серёга34 писал(а): Берем плюс после замка зажигания, вешаем на обмотку 5-ти контактного реле. Второй конец обмотки, цепляем на генератор, на этот тоненький проводок возбуждения.
На нормально замкнутые контакты реле цепляем нагрузку.

Вот сие и буду делать) пасиба)

SoD писал(а):

Серёга34 писал(а): Берем плюс после замка зажигания, вешаем на обмотку 5-ти контактного реле. Второй конец обмотки, цепляем на генератор, на этот тоненький проводок возбуждения.
На нормально замкнутые контакты реле цепляем нагрузку.

Вот сие и буду делать) пасиба)

И как это,будет включать и выключать компресор, по давлению.

включаем компрессор включателем штатным) он накачивает почти мгновенно давление в шланг и выключается. Идем к колесу. там подключаем к нипелю и нажимаемна спуск пистолета. даление в шланге упало и компрессор заработал)

SoD писал(а):включаем компрессор включателем штатным) он накачивает почти мгновенно давление в шланг и выключается. Идем к колесу. там подключаем к нипелю и нажимаемна спуск пистолета. даление в шланге упало и компрессор заработал)

А генератор здесь каким боком.

terek писал(а):

SoD писал(а):включаем компрессор включателем штатным) он накачивает почти мгновенно давление в шланг и выключается. Идем к колесу. там подключаем к нипелю и нажимаемна спуск пистолета. даление в шланге упало и компрессор заработал)

А генератор здесь каким боком.

Для подачи питания на компрессор только тогда, когда заведена машина. на случай если вдруг что коротнет в компрессоре. или кнопка включиться вдруг от тряски)

Подскажите, Агрессор 160 как по надёжности?? Собираюсь себе такой брать.

у меня агрессор70- при включении давление по манометру сразу скачет выше 2атм. Не получится ли так что реле будет его выключать раньше времени?

Реле поставиь на 5-6 атмосфер. в шланг столько поместиться легко и быстро)

вообще не въехал как реле будет управлятся двумя + :o
нахрена задействовать обмотку возбуждения и чем не угодил 15 контакт? и почему привязались к замку а не главному реле ?

SoD писал(а):Реле поставиь на 5-6 атмосфер. в шланг столько поместиться легко и быстро)

тогда какой смысл от этого реле?

SoD писал(а):Для подачи питания на компрессор только тогда, когда заведена машина. на случай если вдруг что коротнет в компрессоре. или кнопка включиться вдруг от тряски)

Привет. Абсолютно логичное решение. Компрессор очень мощный, и незачем ему включаться при заглушенном моторе и высасывать аккумулятор.
Я только что себе так сделал. И компрессор у меня аналогичный, только T-Max. Сигнал на включение я взял с выхода "D" генератора, т.е. с диодов, питающих обмотку возбуждения. Провод с этого выхода идет на приборку, и гасит контрольную лампу зарядки после запуска двигателя. Т.к. у меня будет несколько цепей, запитывающихся после запуска мотора, дабы не подгружать выход "D", я сразу поставил там развязывающую релюшку, а через нее уже кинул питание от цепи «30» на пневмореле.
Далее, как тут правильно написали, разгрузочное реле в компрессоре уже есть, но с ним засада: плюс на его обмотку там взят с силового провода естественно, и взят хитро: релюшка напаяна на печатную плату, которая закорачивает входной силовой контакт реле и один контакт обмотки. А выключатель компрессора коммутирует второй контакт обмотки реле на массу. Таким образом, чтобы обеспечить управление компрессором от внешней цепи, нужно эту схему переделать. Я тупо выкинул китайское реле вместе с платой, и впаял туда наше, стартерное, на 50 А, и запитал его обмотку дополнительным проводом от реле давления.
Если не хочешь потрошить компрессор, можешь, конечно, поставить еще одно силовое реле, разгружающее контакты пневмореле, но такое решение снизит надежность и выглядит как-то сложно и надуманно.

Fernando писал(а): Я только что себе так сделал. И компрессор у меня аналогичный, только T-Max. Сигнал на включение я взял с выхода "D" генератора, т.е. с диодов, питающих обмотку возбуждения. Провод с этого выхода идет на приборку, и гасит контрольную лампу зарядки после запуска двигателя. Т.к. у меня будет несколько цепей, запитывающихся после запуска мотора, дабы не подгружать выход "D", я сразу поставил там развязывающую релюшку, а через нее уже кинул питание от цепи «30» на пневмореле.
Далее, как тут правильно написали, разгрузочное реле в компрессоре уже есть, но с ним засада: плюс на его обмотку там взят с силового провода естественно, и взят хитро: релюшка напаяна на печатную плату, которая закорачивает входной силовой контакт реле и один контакт обмотки. А выключатель компрессора коммутирует второй контакт обмотки реле на массу. Таким образом, чтобы обеспечить управление компрессором от внешней цепи, нужно эту схему переделать. Я тупо выкинул китайское реле вместе с платой, и впаял туда наше, стартерное, на 50 А, и запитал его обмотку дополнительным проводом от реле давления.
Если не хочешь потрошить компрессор, можешь, конечно, поставить еще одно силовое реле, разгружающее контакты пневмореле, но такое решение снизит надежность и выглядит как-то сложно и надуманно.

А можешь выложить схему и фотки установленого? и так же названия комплектующих? так сказать инструкция для наборчика собери сам)

SoD писал(а):А можешь выложить схему и фотки установленого? и так же названия комплектующих? так сказать инструкция для наборчика собери сам)

Кхэм, да какие там комплектующие-то? :lol:
Две обыкновенных релюшки автомобильных, одна стандартная, другая - на 50 А, стартерная, и три предохранителя.
Фоткать чего? Как внутри компрессора все собрано? Или как к разъемам проводки припаяны? Уволь, не полезу разбирать. Все уже по местам расставлено.
Фотки пневмосистемы (еще без электрических подключений) есть в моем бортовом журнале.
http://www.uazpatriot.ru/forum/fernando ... 15-60.html
Схема вот, пожалуйста, накидал:

Fernando писал(а):

SoD писал(а):А можешь выложить схему и фотки установленого? и так же названия комплектующих? так сказать инструкция для наборчика собери сам)

Кхэм, да какие там комплектующие-то? :lol:
Две обыкновенных релюшки автомобильных, одна стандартная, другая - на 50 А, стартерная, и три предохранителя.
Фоткать чего? Как внутри компрессора все собрано? Или как к разъемам проводки припаяны? Уволь, не полезу разбирать. Все уже по местам расставлено.
Фотки пневмосистемы (еще без электрических подключений) есть в моем бортовом журнале.
http://www.uazpatriot.ru/forum/fernando ... 15-60.html
Схема вот, пожалуйста, накидал:

Супер) за схему огромное спасибо) буду собирать) меня интересовало развязывающее реле) там будут еще на нем висеть инвертор и рация+усилок.

SoD писал(а):меня интересовало развязывающее реле) там будут еще на нем висеть инвертор и рация+усилок.

Тогда смотри, только его не перегрузи. Особенно инвертором Для каждого мощного потребителя, возможно, придется воспроизводить схему компрессора, с прямым подключением к аккумулятору, со своим сильноточным реле.
Да, а рацию-то зачем так питать? ИМХО она должна включаться и при заглушенном моторе.

Fernando писал(а):

SoD писал(а):меня интересовало развязывающее реле) там будут еще на нем висеть инвертор и рация+усилок.

Тогда смотри, только его не перегрузи. Особенно инвертором Для каждого мощного потребителя, возможно, придется воспроизводить схему компрессора, с прямым подключением к аккумулятору, со своим сильноточным реле.
Да, а рацию-то зачем так питать? ИМХО она должна включаться и при заглушенном моторе.

Хм. Может просто кнопку сделаю на всякий случай) ЧТобы сама не глюканула и не включилась)

кстати сказать, у меня это реле давления седня сгорело.

правда, это случилось после того, как я машину пульверизатором красил от своей пневмосистемы :)
то есть, компрессоры постоянно включались/выключались.

а стартерное, которое перед ним - не сгорело. то ли там в реле давления провода плохо затянуты были, то ли еще чо - хз карочи. но у меня на нем 2 беркута висело и работало, а не один агрессор.

и провода силовые от этих 2 беркутов греются чота нипадецки, как выяснилось. и я в очередной раз убедился, что импортные провода в силиконовой изоляции - гавно. тока наши сварочные надо брать для мощных силовых цепей.

беркут 20 есть руки есть . Напишете кто нить падробней как пневмосистему собирали . Что еще надо кроме рессивера от пазика с двумя хомутами

Ep писал(а):кстати сказать, у меня это реле давления седня сгорело.

Электросхему - в студию! Будем кумекать тогда. Если реле давления разгружено, и питает лишь обмотку силового реле, как оно может сгореть?? Там току-то 50 мА.

оно питало напрямую два беркута :)



я чота не подумал в свое время что 2 беркута так много жрут, что реле 20А/220В для них недостаточно

Ep писал(а):оно питало напрямую два беркута :)
я чота не подумал в свое время что 2 беркута так много жрут, что реле 20А/220В для них недостаточно

Ну при всем уважении, Ер, это закономерный итог. Через реле на 20 А ты включил два Беркута, каждый из которых потребляет до 30 А. Это еще долго оно у тебя проработало, несчастное!

а я и не спорю, что лоханулся, но мне так было удобнее сделать, потому что у меня при падении давления в ресивере ниже 5,5 атм на приборке сразу значок зажигался :)
ток потребления у беркута 20 меня интересовал в последнюю очередь :)
система на одном компрессора отработала года 3 без проблем :)

пусть даже 2 беркута по 30 А это всего 720 Вт :)

пусковые токи там побольше, конечно, но у меня стоит обратный клапан и они стартовали всегда при атмосферном давлении.
а если дальше считать коммутируемую мощность - то пневмореле должно коммутировать 5 кВт легко. тока это на 250В :)

и, к тому же, сгорели не сами контакты реле, а провод силовой сгорел из-за постепенного самораскручивания клеммы.

Мощность здесь не-при-чем
Ток, и только ток греет и разрушает контакты. Тепло, выделяемое на контактах: E=I^2*R. R для типичных контактов - порядка 0,1 Ом. При токе 30 А на них уже рассеивается 90 Вт. Не кисло, да? А где нагрев - там и коррозия, и ослабление крепежа. Напряжение влияет лишь на интенсивность дуги при размыкании, и связанный с ней дополнительный нагрев и износ контактов.

Почитал последние сообщения! Испугался и ничего не понял! :)

Тринадцатый писал(а):Почитал последние сообщения! Испугался и ничего не понял! :)

Короче, нельзя напрямую к прессостату компрессоры включать, только прессостат включает реле, реле - компрессор, если компрессора больше одного - каждому реле.

не, не так. нельзя включать через реле давления несколько мощных компрессоров. лучше через разгрузочное реле все запитать. если компрессор один и жрет не больше чем беркут 20 - тогда можно и напрямую.

в моем реле сгорело не само реле(контактная группа), а контактная площадка для подключения провода и провод силовой. видимо, от тряски винтик раскрутился слегка и контачить в этом месте плохо стало. потом нагрев, потом фатальный нагрев :)

вот на какую проблему надо обратить внимание в первую очередь. а не на то, какие токи это реле давления может коммутировать :)

кстати сказать, я переделал все таким образом, что лампочка на приборке опять загорается, когда пора ресивер подкачать и реле давления коммутирует при этом тока обмотку разгрузочного реле. единственный минус по сравнению с предыдущей схемой в том, что раньше при пользовании блокировкой я был уверен, что на входе компрессора есть 12 В, и при понижении давления в ресивере он включится и подкачает его. а теперь я уверен тока в том, что 12 в пришло на реле включения компрессоров. то есть, теоретически, если оно испортится втихаря и вовремя не включит компрессоры я могу попасть на передний мост :)

Ep писал(а):не, не так. нельзя включать через реле давления несколько мощных компрессоров. лучше через разгрузочное реле все запитать. если компрессор один и жрет не больше чем беркут 20 - тогда можно и напрямую.

Я – великий спорщик, и борец за Ее Величество Физику!)
Нельзя включать 30-амперный Беркут через 20-амперное реле. Сгорит оно рано или поздно. И у тебя винтик раскрутился не от тряски, а от периодического чрезмерного нагрева контактов. Зуб даю.
К тому же у Беркута очень большие пусковые токи. На прошлой машине я поставил Беркут стационарно, но без пневмосистемы. Через некоторое время у него сгорел выключатель. Я развязал его через обычное реле. Казалось бы, реле на 30 А, проходит! Ан нет, еще через некоторое время сгорело и оно. Я поставил стартерное, на 50 А. Тогда сгорело гнездо предохранителя Беркута. Хорошо сгорело, с дымом. Я поставил предохранитель такой основательный, с контактами на винтиках. И тогда, наконец, забыл об этих проблемах.

Ep писал(а):а теперь я уверен тока в том, что 12 в пришло на реле включения компрессоров. то есть, теоретически, если оно испортится втихаря и вовремя не включит компрессоры я могу попасть на передний мост :)

Ер, какую из лампочек используешь для индикации? Она загорается, когда соответствующий контакт приборки на массу коротишь? Если так, то поставь в силовую часть, параллельно компрессорам, обычное реле, которое будет закорачивать сигнальный провод лампочки на массу. Лампочка будет гореть только тогда, когда напруга на компрессоры пришла.

Fernando писал(а): Я – великий спорщик, и борец за Ее Величество Физику!)
Нельзя включать 30-амперный Беркут через 20-амперное реле. Сгорит оно рано или поздно.
Ер, какую из лампочек используешь для индикации?

напоминаю, что когда у меня был один беркут, система работала как часы несколько лет :) и сгорела только когда два беркута работали в течение получаса :)
так что спорить можно до опупения, но против практики не попрешь :)

с лампочкой у меня схема немного более сложная, чем я описал. та же лампочка используется для индикации включения пневмоблокировки. блокировка включается только тогда, когда выполняются след. условия :
1) подано питание на реле включения компрессора (+ обмотки реле включения блокировки)
2) нажата кнопка включения блокировки (минус обмотки реле включения блокировки)

в том случае, если кнопка включения блокировки не нажата лампочка на приборке загорается когда масса подается через сработавшее пневмореле(раньше масса подавалась через моторы беркута) и через обмотку реле включения блокировки.
сильно усложнять эту схему, вводя дополнительные релюхи неохота, потом разобраться трудно будет :)
оно и так нормально должно работать, я на эту тему почти не сомневаюсь.

зы. если у кого проблемы с пусковыми токами - ставьте обратные клапана, чтоб беркуты стартовали при атмосферном давлении, а не при давлении 6 атм.

зыы. кстати сказать, когда у меня не было обратного клапана, беркут и при высоком давлении пускался всегда без проблем и ни разу ничо в нем не перегорело. так что, может экземпляр неудачный попался.

Ep писал(а):сильно усложнять эту схему, вводя дополнительные релюхи неохота, потом разобраться трудно будет :)
оно и так нормально должно работать, я на эту тему почти не сомневаюсь.

С этим я согласен полностью. У меня тоже контроль работы компрессора - лишь по цепям управления Итак такую схему наворотил, что вторую неделю дособирать не могу :cray:
В конце концов, неужели у тебя компрессоры не слышно?

слышно :) но после того, как на них подано питание они не обязаны сразу включаться - воздуха в ресивере блокировке хватает очень надолго, обычно блокировка выключается раньше, чем требуется произвести подкачку ресивера.

и в силу инертности мышления мне больше нравилась старая схема включения компрессоров через пневмореле :)

Планирую тоже собрать систему пневматики для работы принудительных блокировок. Нашел более бюджетный вариант реле давления: ДРД-Д110. Цена примерно 800 руб. Может кто-то уже использовал данное реле? Хотел бы услышать отзывы.

АНTOH писал(а):Планирую тоже собрать систему пневматики для работы принудительных блокировок. Нашел более бюджетный вариант реле давления: ДРД-Д110. Цена примерно 800 руб. Может кто-то уже использовал данное реле? Хотел бы услышать отзывы.

Имеется ввиду ДР Д110? На работе часто с такими и анологами сталкиваюсь. Нормальные датчики, главное - внятная настройка давления и гистирезиса. Одно НО - лучше компрессор пускать через реле, у ДРД, как правило, несиловые контакты.

Некто Е писал(а):Имеется ввиду ДР Д110?

Ну да опечатка....

Много лет на разных машинах использую реле давления от системы водоснабжения,купленное на ближайшем строительном рынке.Настраивается легко двумя пружинками.Диапазон выставил 4-7 атм.Разгрузочное реле от газели стартерное на 70 А.Случаев отказа не было.Компрессор беркут р--20.

щербенский писал(а):http://radikal.tk/?v=029axa.jjpg[/img
Много лет на разных машинах использую реле давления от системы водоснабжения,купленное на ближайшем строительном рынке.Настраивается легко двумя пружинками.Диапазон выставил 4-7 атм.Разгрузочное реле от газели стартерное на 70 А.Случаев отказа не было.Компрессор беркут р--20.

Есть такой же ,но пневматический, отличается наличием клапана для запуска компрессора не под давлением.

Дробильщик писал(а): Есть такой же ,но пневматический, отличается наличием клапана для запуска компрессора не под давлением.

Недоперепонял :x
Существует 300 способов приготовления огурцов-непревзойденным считается соленый огурец :D
Исхожу из того-чем проще .тем лучше :D